Ton EXCUSE pour ne pas être en ALTERNANCE en 2k24 ? (elle a intérêt à être bonne)

182 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

SaulAlternance2

il y a 8 mois

C'est faux, tu es biaisé par un excès de confiance, car on t'a martelé ça depuis tes débuts à l'école.

Donc là t'es en train de me dire que le stagiaire qui a passé moins de temps en entreprise est plus compétent en entreprise que l'alternant ?

Et pourquoi tu me parles de biais ? Qu'est-ce qu'on m'a "martelé" ? Je comprends rien là faut m'expliquer

arduino1-2

il y a 8 mois

Si t'as un plan B à côté et que t'es sur de tes competences oui l'alternance c'est intéressant
Mais si t'es pas sur vaut mieux initial pour pas faire de la merde et perdre 1 année pour rien

Non
Passé 25 ans l'alternance est le plan le plus rentable pour les études, le plus dur est juste de trouver une entreprise
Faire de l'initial c'est des la connerie ou un delire de bourgeois

SonicTaille

il y a 8 mois

Ça sert à rien j'ai fait 3 ans ça ne m'a pas offert de boulot. C'est juste bien pour boucher un trou dans sa vie.

Après il a raison concernant le salaire

Au lieu de travailler plus de 36h en classe pour gagner juste la bourse
La moitié te donnera le SMIC ou un peu +

Concernant boucher un trou dans sa vie bof les gens en initial se touchent pas les couilles ils vivent des expériences surtout les fils de CSP+ qui go vacances qui go voyage qui go faire qqch de leur vie

SaulAlternance2

il y a 8 mois

Ça sert à rien j'ai fait 3 ans ça ne m'a pas offert de boulot. C'est juste bien pour boucher un trou dans sa vie.

Ton domaine + ton diplôme + enteprise dans laquelle t'as fait ton alternance par hasard ?

IngePucix

il y a 8 mois

École d'ingé
Cours 1 mois sur 2
0 devoir en alternance

diplôme au rabais

SaulAlternance2

il y a 8 mois

Les cours servent pas à rien. C'est juste que les études supérieurs à la FAC/IUT ont été pensé pour faire de la recherche.
Et concernant le monde du travail c'est du bullshit. Les gens taffent à côté en initial dans des jobs alimentaires donc le pied dans le monde du travail ils l'ont déjà.
+ les examens sont plus durs.

C'est pas parce que les cours sont orientés recherche que ça veut dire qu'ils sont utiles, c'est une perte de temps pour une grande partie

Et tu fais un diplôme pour taffer dans l'alimentaire et la mise en rayon toi ?

T'es en train de dire qu'un mois dans un job étudiant équivaut à un mois de travail dans le domaine de tes études c'est ça ?

SonicTaille

il y a 8 mois

Non
Passé 25 ans l'alternance est le plan le plus rentable pour les études, le plus dur est juste de trouver une entreprise

Sauf que le plus dur peut te faire perdre 1 année complète voir +

Et pour les gens qui trouvent pas d'alternance

PabloFatigue

il y a 8 mois

Donc c'est votre recrutement le problème
Pour avoir travaillé avec les deux types, les gars sont compétents mais c'est des missions bien distinctes
Ça me rappelle une discussion que j'ai eu avec des stagiaires pour comparer nos expériences, ils me disaient qu'ils étaient vite lâchés en solo car ils bossaient sur le projet mais qu'à l'inverse on prenait plus de temps avec les apprentis car ils ont une périmètre et une vision à plus long terme
( suffit de voir ce qu'il se pass quand un stagiaire et un apprenti doivent remplacer leur maître :hap)
Plus tard je prendrais les deux pour tester

Tu racontes de la merde. J'ai remplacé mon tuteur dès les 3 premiers mois du début de mon alternance. J'étais chef d'équipe et je dirigeais les opérations. On m'a pas gardé car 1) autiste 2) ils préfèrent prendre des apprenti en permanence car aides de l'état.

J'ai fait des dizaines d'heures non payées etc ppur espérer être embaucher.

SaulAlternance2

il y a 8 mois

diplôme au rabais

C'est-à-dire ?

SonicTaille

il y a 8 mois

C'est pas parce que les cours sont orientés recherche que ça veut dire qu'ils sont utiles,

J'ai pas dit qu'ils sont utiles j'ai dit qu'ils sont orientés recherches. Si tu voulais go gagner de l'expérience bah fallait pas aller à la fac mais école de commerce/ingénierie.

L'enseignement supérieur à juste été pensé pour combler ta dette technique aka toutes les connaissances dont tu n'as pas accès par manque de matériel (t'as pas une machine industriel chez toi jusqu'à preuve du contraire) ou par manque de ressources

Ça sert à avoir des bases. Et ça rassure l'employeur qui se dit que tu t'es pas touché les couilles ou fait el famoso autodidacte.

Ça dépend des circonstances

Si l'entreprise qui t'embauche en alternance a décidé de te prendre pour un larbin et donné des taches ingrates qui ont rien à voir avec l'intitulé de ta formation tu gagnes peu être + mais tu te professionnalises pas + que Jean alimentaire

IngePucix

il y a 8 mois

C'est-à-dire ?

moins de cours = diplôme au rabais.
Et non l'xp en entreprise ne rattrapera jamais les matières que tu ne verras pas

ArabeMagik

il y a 8 mois

moins de cours = diplôme au rabais.
Et non l'xp en entreprise ne rattrapera jamais les matières que tu ne verras pas

J'ai fait un bac pro en initial et je connaissais beaucoup moins de choses que ceux en alternance, surtout en terme de technique de travail et astuces

cuckarmure

il y a 8 mois

Ah si moi j ai des exams l'OP. Et je peux perdre mon alternnace si je les rate !

IngePucix

il y a 8 mois

J'ai fait un bac pro en initial et je connaissais beaucoup moins de choses que ceux en alternance, surtout en terme de technique de travail et astuces

l'école d'ingénieur forme des ingénieurs pas des techniciens. Ca te donne un bagage de connaissances (et pas compétences - c'est la grosse différence) pour une carrière sur 25 ans.

arduino1-2

il y a 8 mois

Tu racontes de la merde. J'ai remplacé mon tuteur dès les 3 premiers mois du début de mon alternance. J'étais chef d'équipe et je dirigeais les opérations. On m'a pas gardé car 1) autiste 2) ils préfèrent prendre des apprenti en permanence car aides de l'état.
J'ai fait des dizaines d'heures non payées etc ppur espérer être embaucher.

Tu le dis toi même
1)Tu es autiste
2) Et les apprentis se font remplacer par d'autres

ça n'empêche pas que tu es recrutable sauf si cas 1)

Ça n'invalide pas mon argument

RerPuant11

il y a 8 mois

moins de cours = diplôme au rabais.
Et non l'xp en entreprise ne rattrapera jamais les matières que tu ne verras pas

Et elles servent à quoi les matières que tu loupes pendant que tu fais de l'alternance ? Justement pendant que tu fais ton alternance l'école se focus que sur les matières un réellement utiles

Quelles matières te serviront plus en école que l'alternance directement ? Déjà tous les cours de prépa sont littéralement inutiles de A à Z dans le monde du travail

Concrètement ça change quoi ?

arduino1-2

il y a 8 mois

moins de cours = diplôme au rabais.
Et non l'xp en entreprise ne rattrapera jamais les matières que tu ne verras pas

El famoso
On vous voit les """ ingénieurs"" qui ont des cours dans tous les domaines, au final la plupart terminent en gestion de projet sans au8 rapport avec ce qu'ils ont fait pendant leurs études

JanVlaLeJonc

il y a 8 mois

L'alternance c'est de la pure merde, 2000€ en alternance faut arrêter l'alcool mon grand

RerPuant11

il y a 8 mois

l'école d'ingénieur forme des ingénieurs pas des techniciens. Ca te donne un bagage de connaissances (et pas compétences - c'est la grosse différence) pour une carrière sur 25 ans.

Ok l'ingesclave sorti de prépa et d'un glorieuse école mais comment tu te vends au juste face au recruteur quand en face tu as des mecs avec de l'expérience pro qui savent faire concrètement des trucs ?

Tu attends 25 ans pour avoir ta promotion c'est ça ?

IngePucix

il y a 8 mois

Et elles servent à quoi les matières que tu loupes pendant que tu fais de l'alternance ? Justement pendant que tu fais ton alternance l'école se focus que sur les matières un réellement utiles
Quelles matières te serviront plus en école que l'alternance directement ? Déjà tous les cours de prépa sont littéralement inutiles de A à Z dans le monde du travail
Concrètement ça change quoi ?

ben t'es un technicien ++
De toute façon c'est pas le même diplôme, pas les même conditions d'accès et pas le même niveau de sélection. Même le score au TOEIC est différent

ArabeMagik

il y a 8 mois

ben t'es un technicien ++
De toute façon c'est pas le même diplôme, pas les même conditions d'accès et pas le même niveau de sélection. Même le score au TOEIC est différent

J'ai pas prévu d'être ingénieur donc ça va

SonicTaille

il y a 8 mois

Et elles servent à quoi les matières que tu loupes pendant que tu fais de l'alternance ? Justement pendant que tu fais ton alternance l'école se focus que sur les matières un réellement utiles
Quelles matières te serviront plus en école que l'alternance directement ? Déjà tous les cours de prépa sont littéralement inutiles de A à Z dans le monde du travail

La prepa c'est pour eradiquer la dette technique qui t'empeche d'avoir une grande école qui te permettra de go aller dans un taff qui paie bien grace à la fameuse grille des salaires par rang d'ecole d'ingé pour peu que tu sois bon très bon

Chercher à savoir si l'un est pire que l'autre ne sert à rien puisque c'est deux perception différentes

RerPuant11

il y a 8 mois

L'alternance c'est de la pure merde, 2000€ en alternance faut arrêter l'alcool mon grand

Y'en a plein à 1700/1800€ net car pas/peu imposable + Prime d'activité + APL, beaucoup les dépassent

RerPuant11

il y a 8 mois

ben t'es un technicien ++
De toute façon c'est pas le même diplôme, pas les même conditions d'accès et pas le même niveau de sélection. Même le score au TOEIC est différent

Je comprends pas c'est quoi le but des études pour toi ? Te branler sur un diplôme dont tout le monde se fout ou avoir un travail avec une rémunération correcte ?

SonicTaille

il y a 8 mois

Je comprends pas c'est quoi le but des études pour toi ? Te branler sur un diplôme dont tout le monde se fout ou avoir un travail avec une rémunération correcte ?

Si tout le monde s'en fout pk il y a des grilles de salaire par rang d'école d'ingé ?

RerPuant11

il y a 8 mois

La prepa c'est pour eradiquer la dette technique qui t'empeche d'avoir une grande école qui te permettra de go aller dans un taff qui paie bien grace à la fameuse grille des salaires par rang d'ecole d'ingé pour peu que tu sois bon très bon

Les grilles de salaires ça existe que dans les vieilles grosses boîtes de boomeurs françaises et encore ça tend à disparaître

Et la "dette technique" bonne chance pour négocier un salaire avec ça

IngePucix

il y a 8 mois

Je comprends pas c'est quoi le but des études pour toi ? Te branler sur un diplôme dont tout le monde se fout ou avoir un travail avec une rémunération correcte ?

le but des études c'est d'acquérir un socle large de connaissances qui pourra te servir. Ca forge l'esprit critique et te donne une culture assez globale.

Ensuite dans le travail on transforme ces connaissances en compétences.

Perso j'ai fait une modeste école d'ingénieur, assez orientée recherche, et même dans un taff hyper technique j'apprends aux autres comment faire - car derrière les matières théoriques m'ont donné un solide bagage et culture scientifique.

RerPuant11

il y a 8 mois

Si tout le monde s'en fout pk il y a des grilles de salaire par rang d'école d'ingé ?

Déjà répondu, c'est que dans les vieilles boîtes françaises et ça tend à disparaître parce que ça ne veut rien dire sur la compétence et la capacité de quelqu'un à réaliser un boulot

Qui plus est y'a pas que la France comme pays

SonicTaille

il y a 8 mois

Déjà répondu, c'est que dans les vieilles boîtes françaises et ça tend à disparaître parce que ça ne veut rien dire sur la compétence et la capacité de quelqu'un à réaliser un boulot

Bah si
Rien qu'en qualité d'enseignement et de sélection la différence est abyssale

RerPuant11

il y a 8 mois

le but des études c'est d'acquérir un socle large de connaissances qui pourra te servir. Ca forge l'esprit critique et te donne une culture assez globale.
Ensuite dans le travail on transforme ces connaissances en compétences.
Perso j'ai fait une modeste école d'ingénieur, assez orientée recherche, et même dans un taff hyper technique j'apprends aux autres comment faire - car derrière les matières théoriques m'ont donné un solide bagage et culture scientifique.

Du coup le mec qui a un socle de connaissances il sera mieux payé que le mec qui taffe directement taffer dans le domaine selon toi ?

En sortie d'école tu sors quel argument aurecruteur pour justifier qu'il ne doive pas te payer à 1800€ net quand il te demande ce que tu sais faire ?

SonicTaille

il y a 8 mois

Les grilles de salaires ça existe que dans les vieilles grosses boîtes de boomeurs françaises et encore ça tend à disparaître
Et la "dette technique" bonne chance pour négocier un salaire avec ça

On parle pas de négocier un salaire on parle de recrutement, de dégommer les craintes de l'employeur

Et ça ne dépend pas forcément de faire alternance ou pas alternance de négocier son salaire

C'est savoir ce que l'on vaut et si on a les couilles de savoir s'imposer ou de faire le larbin

IngePucix

il y a 8 mois

Du coup le mec qui a un socle de connaissances il sera mieux payé que le mec qui taffe directement taffer dans le domaine selon toi ?
En sortie d'école tu sors quel argument aurecruteur pour justifier qu'il ne doive pas te payer à 1800€ net quand il te demande ce que tu sais faire ?

on recrute un jeune diplômé pour son potentiel, pas pour ce qu'il sait faire

RerPuant11

il y a 8 mois

Bah si
Rien qu'en qualité d'enseignement et de sélection la différence est abyssale

C'était le cas y'a 30 ou 40 ans quand c'était beaucoup plus rare d'avoir un diplôme d'ingé

Aujourd'hui y'a 220 écoles d'ingé en France qui forment 40000 ingesclaves par AN

Le seul réel levier pour un candidat c'est ses compétences

Donc au lieu de dire "Bah si", explique pourquoi une entreprise dont le but principal est de faire du profit s'embêterait à surpayer des mecs qui sortent d'écoles juste parce qu'il seraient "studieux", une entreprise c'est pas un laboratoire, elle veut des gens compétent qui savent faire des trucs concrets

RerPuant11

il y a 8 mois

on recrute un jeune diplômé pour son potentiel, pas pour ce qu'il sait faire

Ayaaaaaa t'es encore en école/prépa non ?

Tu vas voir quand tu vas être "payé à ton potentiel" le taux horaire sur ta fiche de paie

IngePucix

il y a 8 mois

C'était le cas y'a 30 ou 40 ans quand c'était beaucoup plus rare d'avoir un diplôme d'ingé
Aujourd'hui y'a 220 écoles d'ingé en France qui forment 40000 ingesclaves par AN
Le seul réel levier pour un candidat c'est ses compétences
Donc au lieu de dire "Bah si", explique pourquoi une entreprise dont le but principal est de faire du profit s'embêterait à surpayer des mecs qui sortent d'écoles juste parce qu'il seraient "studieux", une entreprise c'est pas un laboratoire, elle veut des gens compétent qui savent faire des trucs concrets

c'est pas en sortie d'école que tu sais faire des trucs concrets.
Et en dessous de 5 ans d'xp les ingé valent pas grand chose.

IngePucix

il y a 8 mois

Ayaaaaaa t'es encore en école/prépa non ?
Tu vas voir quand tu vas être "payé à ton potentiel" le taux horaire sur ta fiche de paie

15 ans d'xp à 10k+/mois et toi ?

blackvelvetband

il y a 8 mois

J'ai fait deux ans d'alternance dream

J'avoue qu'aller en cours le lundi mardi en branlant rien tout en étant payé ça a avait de la gueule

SonicTaille

il y a 8 mois

C'était le cas y'a 30 ou 40 ans quand c'était beaucoup plus rare d'avoir un diplôme d'ingé

Et c'est toujours rare d'avoir un diplôme de haut rang, tu le sais au fond de toi

Que ce soit en ingénierie ou même en commerce
Le mec qui fair HEC il baisera ton commerçant de rang D que tu le veuilles ou non

Au bout d'un moment faut arrêter de se mentir

Et qui ont pas toutes la même valeur
Beaucoup se retrouvent sur la paille alternance ou pas alternance à cause de ça

Compétence qu'il aura en grande école. Et s'il trouve pas en France il trouvera en Belgique, il trouvera ailleurs. D'autant plus que certaines écoles d'ingé obligent à faire des stages à l'étranger.

Je l'ai déjà dit plus haut tu tergiverses

Parce qu'il mec en grande école d'ingé sait pas faire de trucs concrets ? Les écoles d'inges c'est pas la FAC

RerPuant11

il y a 8 mois

On parle pas de négocier un salaire on parle de recrutement, de dégommer les craintes de l'employeur
Et ça ne dépend pas forcément de faire alternance ou pas alternance de négocier son salaire
C'est savoir ce que l'on vaut et si on a les couilles de savoir s'imposer ou de faire le larbin

Dans la réalité, l'absence d'expérience c'est un levier fantastique qu'a l'entreprise pour te payer au lance-pierre

Et pour ce qui est des craintes de l'employeur il aura moins peur d'embaucher un mec qui a déjà taffé dans le domaine qu'un autre, donc on en revient à l'alternance, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ça a été mis en place

RerPuant11

il y a 8 mois

15 ans d'xp à 10k+/mois et toi ?

Si IngePucix le dit

SonicTaille

il y a 8 mois

Dans la réalité, l'absence d'expérience c'est un levier fantastique qu'a l'entreprise pour te payer au lance-pierre

C'est surtout un prétexte pour ne former personne dans l'entreprise

Regarde les offres d'emplois qui demandent d'avoir de l'expérience hors stages OU ALTERNANCE

RerPuant11

il y a 8 mois

Et c'est toujours rare d'avoir un diplôme de haut rang, tu le sais au fond de toi
Que ce soit en ingénierie ou même en commerce
Le mec qui fair HEC il baisera ton commerçant de rang D que tu le veuilles ou non
Au bout d'un moment faut arrêter de se mentir
Et qui ont pas toutes la même valeur
Beaucoup se retrouvent sur la paille alternance ou pas alternance à cause de ça
Compétence qu'il aura en grande école. Et s'il trouve pas en France il trouvera en Belgique, il trouvera ailleurs. D'autant plus que certaines écoles d'ingé obligent à faire des stages à l'étranger.
Je l'ai déjà dit plus haut tu tergiverses
Parce qu'il mec en grande école d'ingé sait pas faire de trucs concrets ? Les écoles d'inges c'est pas la FAC

Ayaaa personne n'en a RAF du "rang" de ton diplôme on est en 2k24 réveillez-vous, personne ne vous paiera plus pour ça

Et vas-y donne-moi un exemple de ce que tu sais faire en sortie d'école d'ingé qu'un BTS/DUT ne sait pas faire

SanJuana

il y a 8 mois

. . .

DeSilvaAlbert

il y a 8 mois

Refuser de partout, même après des processus de recrutement longs et complet (niveau bac+5-6), on m'a même sorti à mon dernier entretien "vous étiez le candidat parfait mais on à dû prendre quelqu'un d'autre"
Comment ne pas devenir zinzin après ça ?

Un de mes obstacles paradoxalement, c'est que j'ai eu des entretiens seulement dans des très gros groupes, donc ça veut dire grosses concurrence et visiblement je fais pas le poids...

RerPuant11

il y a 8 mois

C'est surtout un prétexte pour ne former personne dans l'entreprise
Regarde les offres d'emplois qui demandent d'avoir de l'expérience hors stages OU ALTERNANCE

Y'a que les domaines ultra-concurrentiels qui affirment vouloir de l'expérience de CDD/CDI uniquement ni de stage ni d'alternance genre communication et marketing ce genre de truc parce qu'il y a tellement de candidats qu'ils se permettent de filtrer un max pour avoir la perle rare

Le fait est que si un recruteur a le choix entre un initial et un alternant pour un job qui demande à être compétent, l'alternant sera toujours devant grâce à son expérience

IngePucix

il y a 8 mois

Si IngePucix le dit

Ca t'en bouche un coin ?

SonicTaille

il y a 8 mois

Ayaaa personne n'en a RAF du "rang" de ton diplôme on est en 2k24 réveillez-vous, personne ne vous paiera plus pour ça

Si c'était le cas on verrait pas sur les offres d'emploi "vous êtes en dernière année d'école d'ingé et on vous offre la possibilite d'une alternance"

Bah tout ce qui est poste supérieur à BAC+2 le mec en ingé sait faire

RerPuant11

il y a 8 mois

Ca t'en bouche un coin ?

Oui je suis jaloux https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74814211-1-0-1-0-37-ans-on-trouve-ou.htm

BoucleInge

il y a 8 mois

Je suis d'accord même si je me fais chier en entreprise en réalité.

IngePucix

il y a 8 mois

Oui je suis jaloux https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74814211-1-0-1-0-37-ans-on-trouve-ou.htm

Ca veut dire que c'est faux du coup ?

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