VOITURE ELECTRIQUE : Le MARCHE S'EFFONDRE

256 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

PhilOrcbolg

il y a 6 mois

L'obstacle numéro 1 pour moi c'est l'absence de charge possible à domicile pour des tonnes de gens.
Ca me fume que ça soit aussi peu relevé dans les médias et les discours politiques sur le tout-électrique à batterie. Sans doute que eux ne se posent pas trop la question dans leur pavillon avec garage.

Pour moi, c'est autonomie et le peux de visuel sur la durée de vie de la batterie.

redpillOuRien

il y a 6 mois

Oui et le soucis de l'histoire, c'est que ceux qui te parlent de "l'aberration de l'électrique" roulent dans de grands SUV énergivores alors qu'il y a des petites voitures thermiques qui polluent peu...

Voir des SUV énormes crit'air 1 quand ta petite clio est crit'air 3

Anonymous59

il y a 6 mois

La voiture est née du moteur à explosion
L'électricité existait déjà bien avant, mais ne s'est JAMAIS imposée d'un point de vue technologie
C'est inéluctable

Bof. C'est d'abord le moteur à vapeur, ensuite historiquement les voitures à moteur à combustion et électrique sont apparues de façon presque synchrone. Il y a même eu un micro âge d'or de l'électrique avant que les performances des voitures thermiques ne les écrasent par la suite.

Le nerf de la guerre c'est le stockage de l'énergie, les batteries c'est de la merde. Par contre niveau moteur, un moteur électrique c'est maîtrisé, simple, efficace et fiable depuis des lustres.

requiem48

il y a 6 mois

La voiture est née du moteur à explosion
L'électricité existait déjà bien avant, mais ne s'est JAMAIS imposée d'un point de vue technologie
C'est inéluctable

Ben non comme plusieurs kheys l'ont dit le moteur électrique précède le moteur thermique

Donc la voiture électrique existait bien avant la voiture thermique

Rien qu'avec la technologie actuelle, tu as des véhicules électriques qui permettent à toute personne en zone pavillonnaire et rurale de faire ses trajets quotidiens.

C'est déjà pas mal pour une technologie "mort née"...

requiem48

il y a 6 mois

J'avoue que ce qui me freinerait énormément pour avoir un vélo de compét dans un pays comme la France c'est la quasi-certitude qu'il disparaisse au mieux au bout de quelques semaines ou mois.

Oui pour les soucis écologiques beaucoup de problèmes viennent des gens et de l'organisation de la société.

Dis toi qu'on est déjà bien plus économes en voitures que les américains qui l'utilisent pour tout.

Si tu arrives à mettre dans les mentalités que tu peux faire 1/2 km à pied tu gagne beaucoup en économie.

Si tu arrives à une société ou tu peux garer ton vélo électrique sans te le faire voler on l'est encore plus

requiem48

il y a 6 mois

Pour moi, c'est autonomie et le peux de visuel sur la durée de vie de la batterie.

https://www.alphabet.com/fr-fr/batteries-electriques-ces-avancees-technologiques-qui-vont-tout-changer

A voir mais des pistes d'améliorations.

Si les batteries s'améliorent considérablement dans les prochaines décennies beaucoup auront un peu l'air stupides

requiem48

il y a 6 mois

Voir des SUV énormes crit'air 1 quand ta petite clio est crit'air 3

Bordel

Anonymous59

il y a 6 mois

Pour moi, c'est autonomie et le peux de visuel sur la durée de vie de la batterie.

L'autonomie il ne faut pas déconner, pour les trajets du quotidien c'est pas un problème si tu peux charger chez toi. Je parle des voitures full EV bien sûr, les PHEV (hybrides rechargeables) ont une autonomie bien plus critique en électrique.

Pour les grands trajets par contre on peut se dire que ça ira avec la charge rapide, mais j'avoue que les départs et retours de vacances risquent d'être chaotiques vu la gueule des stations service rien qu'avec les thermiques à ces moments.

La durée de vie de la voiture effectivement ça pose des questions auxquelles il y a peu de réponses dans les discours officiels. Sachant que pour les EV c'est la batterie qui fait le gros du prix de la caisse pour simplifier, donc ta voiture peut facilement périmer au rythme de ta batterie. Ca change des tanks thermiques d'avant qui duraient 20 ans...

ElFamosoChank70

il y a 6 mois

Bof. C'est d'abord le moteur à vapeur, ensuite historiquement les voitures à moteur à combustion et électrique sont apparues de façon presque synchrone. Il y a même eu un micro âge d'or de l'électrique avant que les performances des voitures thermiques ne les écrasent par la suite.
Le nerf de la guerre c'est le stockage de l'énergie, les batteries c'est de la merde. Par contre niveau moteur, un moteur électrique c'est maîtrisé, simple, efficace et fiable depuis des lustres.

C'est bien tu as lu Wikipedia

Tu as bien vu que ces technologies sont restées au stade recherche et développement

requiem48

il y a 6 mois

Bof. C'est d'abord le moteur à vapeur, ensuite historiquement les voitures à moteur à combustion et électrique sont apparues de façon presque synchrone. Il y a même eu un micro âge d'or de l'électrique avant que les performances des voitures thermiques ne les écrasent par la suite.
Le nerf de la guerre c'est le stockage de l'énergie, les batteries c'est de la merde. Par contre niveau moteur, un moteur électrique c'est maîtrisé, simple, efficace et fiable depuis des lustres.

Oui c'est pourquoi c'est là où les efforts doivent être prioritaires.

L'amélioration des batteries ça sera pas uniquement pour l'automobile mais pour pleins de choses.

Et je pense qu'on fera de bonnes découvertes technologiques

ElFamosoChank70

il y a 6 mois

Ben non comme plusieurs kheys l'ont dit le moteur électrique précède le moteur thermique
Donc la voiture électrique existait bien avant la voiture thermique
Rien qu'avec la technologie actuelle, tu as des véhicules électriques qui permettent à toute personne en zone pavillonnaire et rurale de faire ses trajets quotidiens.
C'est déjà pas mal pour une technologie "mort née"...

C'est bien tu as lu Wikipedia

Tu as bien vu que ces technologies sont restées au stade recherche et développement

thkbye

Tavistock36

il y a 6 mois

Les batteries merdiques qu'il faut changer tous les 2 ans

plisskin5

il y a 6 mois

l'UE veut interdire la vente de voiture essence dés 2035 et la plupart des villes française veulent interdire les voitures qui ont une vignette critair supperieur a 1 dés 2028

requiem48

il y a 6 mois

L'autonomie il ne faut pas déconner, pour les trajets du quotidien c'est pas un problème si tu peux charger chez toi. Je parle des voitures full EV bien sûr, les PHEV (hybrides rechargeables) ont une autonomie bien plus critique en électrique.
Pour les grands trajets par contre on peut se dire que ça ira avec la charge rapide, mais j'avoue que les départs et retours de vacances risquent d'être chaotiques vu la gueule des stations service rien qu'avec les thermiques à ces moments.
La durée de vie de la voiture effectivement ça pose des questions auxquelles il y a peu de réponses dans les discours officiels. Sachant que pour les EV c'est la batterie qui fait le gros du prix de la caisse pour simplifier, donc ta voiture peut facilement périmer au rythme de ta batterie. Ca change des tanks thermiques d'avant qui duraient 20 ans...

Oui mais tu peux changer ta batterie et garder ta voiture non?

Pour l'autonomie oui il faut l'améliorer, mais le truc c'est que l'on parle d'une technologie dont le développement est relativement récent (quelques décennies, on ne prend pas en compte les balbutiements du XIXème siècle).

Dans 10 ans ça sera bien plus performant.

Anonymous59

il y a 6 mois

C'est bien tu as lu Wikipedia
Tu as bien vu que ces technologies sont restées au stade recherche et développement

C'est pas mal de lire effectivement, tu peux relire mon message où je mentionne un petit boom électrique initial. Jamais entendu parler de la Jamais contente (spoiler : SpoilAfficherMasquernon, je suis pas aller mater Wiki avant, t'as une mémoire il faut t'en servir un peu ) ?

wapaheo

il y a 6 mois

J'aimerais bien prendre le dernier Model S, autonomie de 400km facile sur autoroute en hiver et pas de taxe de circulation

ChateauYquem

il y a 6 mois

L'objectif des constructeur c'est la vente en ligne et le leasing.
C'est fini la voiture que tu garde 10ans car tu l'as payé cash ou a crédit.

Maintenant les gens prennent un loyer de 300 balles/mois et ont une voiture neuve tous les 3-4ans. Donc en gros on construit beaucoup plus de voiture qu'avant, on favorise la construction et le développement de voiture mal conçu, peu fiable, rempli d'option inutiles, mais qui répondent à des normes et test environnementaux débiles Donc c'est bon ça passe c'est "Earth friendly"

requiem48

il y a 6 mois

C'est bien tu as lu Wikipedia
Tu as bien vu que ces technologies sont restées au stade recherche et développement

Le moteur à vapeur qui est resté au stade "recherche et développement"

Bordel ce qu'il faut pas lire

Plus les voitures électriques qui battaient sans cesse les records de vitesse

ModoPupuce

il y a 6 mois

Perso je recharge au taff alors ca coute 0 jusqu'à que l'URSAF decide que c'est un avantage nature :ha:p:

ModoPupuce

il y a 6 mois

Yumipon

il y a 6 mois

Jamais compris le délire du full électrique quand l'hybride existe Toyota maître course

Anonymous59

il y a 6 mois

Oui mais tu peux changer ta batterie et garder ta voiture non?
Pour l'autonomie oui il faut l'améliorer, mais le truc c'est que l'on parle d'une technologie dont le développement est relativement récent (quelques décennies, on ne prend pas en compte les balbutiements du XIXème siècle).
Dans 10 ans ça sera bien plus performant.

Sur le papier, tu peux racheter une batterie en profitant des avancées technologiques des 10 années de vie de ta voiture, pour avoir plus performant pour moins cher, et la monter dans ta caisse toi-même à la place de l'ancienne.

En pratique, entre les autos qu'on peut plus réparer soi-même depuis déjà un moment et la règlementation délirante de l'automobile qui met une énorme barrière à l'entrée des acteurs qui voudraient faire un tel changement pour toi, c'est un voeu pieux.

Pingouin_M6U001

il y a 6 mois

[15:00:52] <JeanElite7>
Le seul qui a eu la bonne stratégie depuis le départ c'est Toyota avec l'hybride.

C'est les meilleurs en même temps.

Saperlipepette

il y a 6 mois

not ready pour les batteries solid state

ElFamosoChank70

il y a 6 mois

Le moteur à vapeur qui est resté au stade "recherche et développement"
Bordel ce qu'il faut pas lire
Plus les voitures électriques qui battaient sans cesse les records de vitesse

Pour l'automobile, pas pour le chemin de fer

J'ai jamais critiqué le train

ElFamosoChank70

il y a 6 mois

C'est pas mal de lire effectivement, tu peux relire mon message où je mentionne un petit boom électrique initial. Jamais entendu parler de la Jamais contente (spoiler : SpoilAfficherMasquernon, je suis pas allé mater Wiki avant, t'as une mémoire il faut t'en servir un peu ) ?

Pas vu ton message non

et osef ca reste totalement anecdotique

SingeDrama

il y a 6 mois

Le scam électrique bat de l'aile.
La propagande woke en difficulté.
Le macronisme dans la panade.

2024 de passe mieux que prévue.

Anonymous59

il y a 6 mois

Jamais compris le délire du full électrique quand l'hybride existe Toyota maître course

L'hybride non rechargeable est la meilleure technologie actuellement en termes de rapport qualité/prix et Toyota ne s'y est pas trompé en y allant à fond.

W_Adama3

il y a 6 mois

Mis à part les performances, l'électrique c'est de la merde.

dépendant des métaux lourds et terres rares pour les moteurs et les composants électriques
autonomie ridicule qui décroit avec le temps et les conditions d'usage
décote énorme à cause du point précédent
nécessite un temps de recharge long et une borne chez soi, chose impossible pour les gens qui n'ont pas de maison ou de garage individuel
même pas propre pour l'atmosphère : dégage quand même des particules de freins et de pneus
cause du gaspillage en mettant à la casse des véhicules thermiques encore fonctionnels
déchets de batteries ultra polluants
porte ouverte à encore plus de flicage et de contrôle, soit via les systèmes embarqués soit les bornes de recharge

requiem48

il y a 6 mois

Sur le papier, tu peux racheter une batterie en profitant des avancées technologiques des 10 années de vie de ta voiture, pour avoir plus performant pour moins cher, et la monter dans ta caisse toi-même à la place de l'ancienne.
En pratique, entre les autos qu'on peut plus réparer soi-même depuis déjà un moment et la règlementation délirante de l'automobile qui met une énorme barrière à l'entrée des acteurs qui voudraient faire un tel changement pour toi, c'est un voeu pieux.

Je croyais que les constructeurs te changeaient eux même la batterie au garage... ?

ChateauYquem

il y a 6 mois

Ils vont faire comment les Etats avec la fin du thermique ?
Parce que la suppression des combien ? 20-30 40 % de taxe sur chaque litre de pétrole ça doit peser un peu dans le budget non ?

Laverited33

il y a 6 mois

L'hybride c'est vraiment mieux qu'une voiture thermique ?

Woodstock17

il y a 6 mois

Perso je recharge au taff alors ca coute 0 jusqu'à que l'URSAF decide que c'est un avantage nature

Et du coup ?

requiem48

il y a 6 mois

Pour l'automobile, pas pour le chemin de fer
J'ai jamais critiqué le train

Donc une technologie très utile pour les déplacements qui a été très utilisée

[-Artec-]

il y a 6 mois

Logique.
Les chinois moins cheres et meilleur.

requiem48

il y a 6 mois

Ils vont faire comment les Etats avec la fin du thermique ?
Parce que la suppression des combien ? 20-30 40 % de taxe sur chaque litre de pétrole ça doit peser un peu dans le budget non ?

Taxe de l'électricité, et tu la paiera pour tout, t'inquiètes ils vont pas oublier

Yumipon

il y a 6 mois

L'hybride c'est vraiment mieux qu'une voiture thermique ?

Faut voir ça comme un thermique très économe

Tixounet

il y a 6 mois

J'ai un scooter deux-roues électrique, je le gare dans le parking du taf le matin et je le branche, quand je repars du taf la batterie est à 100%, c'est gratuit pour moi
Excellent pour rouler en ville car un scooter électrique ça accélère super fort et c'est léger et maniable, tu fumes tout le monde en permanence, tu te déplaces super vite.
Moteur très simple, pas de pièces à changer type courroie etc...
Bref le top pour moi

minato_4

il y a 6 mois

Trop cher alors que le prolo n'a plus une thune mérité

Anonymous59

il y a 6 mois

Je croyais que les constructeurs te changeaient eux même la batterie au garage... ?

Sauf s'il y a des nouvelles pratiques que je ne connais pas, ils vont te remettre la même batterie OEM que celle d'origine (donc avec un rapport qualité/prix devenu merdique avec le temps écoulé depuis la 1ère commercialisation de la caisse) et vont te faire payer un pont pour la batterie et son remplacement (qui sera extrêmement long et nécessitera des compétences particulières, à ma connaissance c'est pas tout garagiste qui peut travailler sur une batterie haute tension).

Repayer une bonne partie du prix de ta caisse pour juste remettre la même batterie alors que le reste de ta caisse a vieilli et qu'il y a bien mieux sur le marché depuis, le deal du siècle.

55Baal

il y a 6 mois

C'est très bien, j'achèterai une électrique quand les constructeurs supplirront pour écouler leurs stock d'invendus

Lecclesiastique

il y a 6 mois

Trop cher
Recharge trop lente + prix de la recharge quasi égal à un plein d'essence
Pas assez d'autonomie
En définitive = nul à chier

+ changement des pneus tous les 20k tellement le couple défonce la gomme

requiem48

il y a 6 mois

Trop cher alors que le prolo n'a plus une thune mérité

Je te rassures le prolo n'a même plus une thune pour les thermiques également

Woodstock17

il y a 6 mois

Faut voir ça comme un thermique très économe

L'hybride peut être un soucis quand la partie électrique arrive en fin de vie, soit tu remplaces, soit tu trimballes un poids mort assez important

Laverited33

il y a 6 mois

ChateauYquem
il y a 6 mois

Ils vont faire comment les Etats avec la fin du thermique ?
Parce que la suppression des combien ? 20-30 40 % de taxe sur chaque litre de pétrole ça doit peser un peu dans le budget non ?

Tu enlèves les milliards de la TICPE, l'État fait faillite instantanément

Fion2Darmanin

il y a 6 mois

C'est surtout ridicule de vouloir vendre exclusivement des voitures électriques par souci écologique alors que les exploitations minières pour aller chercher les composants des VE sont une catastrophe environnementale aussi désastreuse que l'exploitation des hydrocarbures.
Si l'Europe avait décidé de vendre des VE pour réduire leur dépendance au pétrole et donc à la Russie, aux USA, à l'Arabie Saoudite et à l'OPEP, OK ça a du sens. Mais en contrepartie, nous allons devenir dépendants de la Chine, de l'Australie, du Chili et des pays africains à cause du cobalt, du lithium et du nickel.
Je doute que ça soit mieux

Je vis dans un pays ou les terres rare sont exploitees pour faire des batteries.

C'est HORRIBLE compare au pétrole:

1) Expropriations en masses pour avoir les terres.
2) Injections de produits chimiques qui défoncent toutes les rivières et montagnes.
3) Exploitations par les entreprises d'état chinoises sous prête-nom avec alliances aux milices locales.
4) Travailleurs payes une misère et exposes aux produits chimiques, sans protection etc...

Je vous conseille la lecture de cet article: https://www.frontiermyanmar.net/en/weapons-power-and-money-how-rare-earth-mining-in-kachin-enriches-a-tatmadaw-ally/

ElFamosoChank70

il y a 6 mois

Donc une technologie très utile pour les déplacements qui a été très utilisée

SAUF que l'automobile est totalement différente du train comme moyen de transport

Toi comprendre ou toi dans la mauvaise foi crasse ?

requiem48

il y a 6 mois

Sauf s'il y a des nouvelles pratiques que je ne connais pas, ils vont te remettre la même batterie OEM que celle d'origine (donc avec un rapport qualité/prix devenu merdique avec le temps écoulé depuis la 1ère commercialisation de la caisse) et vont te faire payer un pont pour la batterie et son remplacement (qui sera extrêmement long et nécessitera des compétences particulières, à ma connaissance c'est pas tout garagiste qui peut travailler sur une batterie haute tension).
Repayer une bonne partie du prix de ta caisse pour juste remettre la même batterie alors que le reste de ta caisse a vieilli et qu'il y a bien mieux sur le marché depuis, le deal du siècle.

Ah ok après je ne m'y connais pas assez.

Je pense qu'il soit possible d'installer des nouvelles batteries sur des anciens modèles de véhicules mais à voir...

Après si la batterie dure 15/20 ans...

IslandMelodies

il y a 6 mois

C'est écologique la voiture électrique vous racontez des foutaises https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/lille/sols-contamines-au-plomb-a-lille-inquietude-autour-de-l-usine-exide-technologies-3030407.html

BeigeAdelie

il y a 6 mois

Tant que l'E85 restera sous l'euro symbolique, je garderais ma petite thermique que j'aime.

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