Vous adhérez à quel courant philosophique ?

VB

VieilleBorgne

il y a 5 mois


C'est un peu facile de traiter sartre d'athée

En effet, heureux sont les ignorants

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


C'est un peu facile de traiter sartre d'athée

Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble

BS

BSpinoza4

il y a 5 mois

Oui mais la nature c'est comme du soja, ça s'imprègne des expériences des vies

Pas du tout
L'expérience n'est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s'exprime de manière cohérente au sein de l'ensemble
Elle n'a donc rien de différent avec ton essence. C'est son expression même

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

En effet, heureux sont les ignorants

Ca reste à prouver...

SC

ShinraCascadia

il y a 5 mois

En effet, heureux sont les ignorants

Le rêveur est plus heureux c'est un fait, à quoi bon connaître la vérité

BS

BSpinoza4

il y a 5 mois

Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble

Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu'au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l'essence fondamentale, ne peut pas être dans l'espace ou dans le temps. Elle est l'essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi

EC

EricCamden

il y a 5 mois

ENT'sisme

VB

VieilleBorgne

il y a 5 mois

Le rêveur est plus heureux c'est un fait, à quoi bon connaître la vérité

Ça je suis entièrement d'accord, la Vérité faut pouvoir l'accepter.
Alors que l'ignorance c'est un confort de vie, un confort de croyance et d'espérance

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

Pas du tout
L'expérience n'est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s'exprime de manière cohérente au sein de l'ensemble
Elle n'a donc rien de différent avec ton essence. C'est son expression même

Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté

SC

ShinraCascadia

il y a 5 mois

Ça je suis entièrement d'accord, la Vérité faut pouvoir l'accepter.
Alors que l'ignorance c'est un confort de vie, un confort de croyance et d'espérance

Exactement

TM

TisaneMenthe

il y a 5 mois

Syllogisme_ a écrit :

Bah non, la "matière" c'est le monde en-soi, la liberté est la propriété d'un pour-soi chez Sartre, ou plutôt son mode d'être. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/3/1581545207-marloulunettes2.png

Je me suis mal exprimé, je sais pas pourquoi j'ai dit "comme l'entend sartre" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Je voulais dire que stricto sensu, ce qu'il prône in fine découle sur le matérialisme
Après je suis un réac Evolien donc bon https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu'au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l'essence fondamentale, ne peut pas être dans l'espace ou dans le temps. Elle est l'essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi

Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?

BS

BSpioza10

il y a 5 mois

Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté

l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire
La spécificité de l'homme, c'est son grand intellect, mais cet intellect n'est qu'un outil de la volonté pour se perpétuer

BS

BSpioza10

il y a 5 mois

Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?

tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps

BS

BSpioza10

il y a 5 mois

Bah non, la "matière" c'est le monde en-soi, la liberté est la propriété d'un pour-soi chez Sartre, ou plutôt son mode d'être. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/3/1581545207-marloulunettes2.png

La matière n'a rien à voir avec la chose en soi !
La matière se définit comme causalité, elle est la résultante de l'intéraction de l'espace et du temps au travers de la causalité
Alors que la chose en soi, essence intime du monde, ne peut pas être la matière puisque le principe de raison est justement une manifestation de la chose en soi

S_

Syllogisme_

il y a 5 mois

La matière n'a rien à voir avec la chose en soi !
La matière se définit comme causalité, elle est la résultante de l'intéraction de l'espace et du temps au travers de la causalité
Alors que la chose en soi, essence intime du monde, ne peut pas être la matière puisque le principe de raison est justement une manifestation de la chose en soi

Je parle de Sartre pas de chose en soi calmos ataoy

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire

Donc tu ne distingues pas l'être humain des bêtes qui, elles aussi seraient mû par cette instinct de conservation et de reproduction ?
L'essence de l'être humain, c'est la même que celle des bêtes ?
Il n'y aura pas de problème moral à poursuivre les conséquences logiques ?

EL

Eleutherios

il y a 5 mois

Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.

EL

Eleutherios

il y a 5 mois

L'existentialisme revient à nier les lois de la physique, c'est du bullshit intégral.

BS

BSpioza10

il y a 5 mois

Notre essence est évidemment déterminée à la naissance
Qu'importe votre éducation, vous aurez toujours ce désir de persévérer en mangeant et de proliférer en masse avec la reproduction
Notre essence est la volonté

RS

RaffaelloSanzio

il y a 5 mois

Aucun intérêt.
Il y a autant d'interprétation de la vie et de la conscience que d'être conscient.
Chacun va exposer et défendre sa propre vision des choses qui est biaisé à la base même, car nécessairement relative à d'innombrables x (facteurs).
"La vérité absolue existe t-elle ? Est-elle accessible a l'homme ?"
Serait un meilleur titre attribué à la manière dont tu as pensé ton topic.

La pire chose à faire en philosophie et de se perdre et adhérer à des courant et des pensées extérieurs qui n'ont de surcroît, pas même bien été intégrées et comprises. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png
C'est la mort de la philosophie qui n'est pas une discipline, mais l'exercice du "soi". https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps

Comment prouver que l'espace et le temps ne sont qu'une représentation ?
Si ça se trouve, c'est les seules choses que nous percevons directement et parfaitement par l'intuition...
Après tout, on peut percevoir les couleurs de façons différentes, mais pas les dimensions qui elles, restent les mêmes pour tous

BS

BSpioza10

il y a 5 mois

Donc tu ne distingues pas l'être humain des bêtes qui, elles aussi seraient mû par cette instinct de conservation et de reproduction ?
L'essence de l'être humain, c'est la même que celle des bêtes ?
Il n'y aura pas de problème moral à poursuivre les conséquences logiques ?

les deux ont exactement la même essence qui est la volonté
mais la différence de l'homme, c'est qu'il a un surdéveloppement de l'intellect
intellect qui n'est en réalité qu'un outil utilisé par la volonté pour continuer à se perpétuer
et donc malgré l'intellect, nous ne sommes que volonté, désir
chaque seconde, nous sommes dirigés par des motifs, tout notre univers mental est désir pur
et le désir à l'origine des désirs est l'instinct de reproduction qui permet à la volonté de se perpétuer

S_

Syllogisme_

il y a 5 mois


L'existentialisme revient à nier les lois de la physique, c'est du bullshit intégral.

Mais pas du tout voyons. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/3/1581545207-marloulunettes2.png

F4

Fenharle40

il y a 5 mois

jsui agnostique ouvert a toute les possibilité et en perpétuelle recherche de connaissance physique ou métaphysique

par contre le dieu monotheiste j'y croit zero tellement c'est remplis d'incohérence, mais je suis pas contre l'idée d'un Dieu au sens large

BS

BSpioza10

il y a 5 mois

Comment prouver que l'espace et le temps ne sont qu'une représentation ?
Si ça se trouve, c'est les seules choses que nous percevons directement et parfaitement par l'intuition...
Après tout, on peut percevoir les couleurs de façons différentes, mais pas les dimensions qui elles, restent les mêmes pour tous

Prends le premier chapitre de Le monde comme volonté et comme représentation et tu as la réponse
https://www.schopenhauer.fr/oeuvres/fichier/le-monde-comme-volonte-et-comme-representation.pdf

J2

justeuneporte2

il y a 5 mois

Si tu es rationaliste alors tu dois pouvoir aimer Descartes parce que toute sa philosophie se résume à prouver Dieu et le Moi par la raison pure
Donc tu m'apparais aussi avoir un penchant essentialiste

j'attends toujours le raisonnement philosophique ou scientifique qui prouve l'existence de Dieu (lequel ?), sérieusement

EL

Eleutherios

il y a 5 mois

La conscience ou le désir, ou la volonté (ou tout ce que vous voulez) des humains n'est qu'une réaction chimique qui émane de sa consistance, de sa composition et de son déterminisme initial.

Ou bien il faudrait admettre ou prouver qu'il existe quelque chose en dehors des lois de la physique.

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.

Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme

L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place

EL

Eleutherios

il y a 5 mois

loustic27

il y a 5 mois

Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme

L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place

Donc à nier tout déterminisme.

BS

BSpioza10

il y a 5 mois

Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme

L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place

il ne pourra jamais s'affranchir de son essence
l'existence ne peut pas précéder l'essence
Même Sartre l'a reconnu

TD

TerrineDeCerf

il y a 5 mois

Essentialiste

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

j'attends toujours le raisonnement philosophique ou scientifique qui prouve l'existence de Dieu (lequel ?), sérieusement

En gros Descartes nous dit :
Dieu existe, parce qu'il est parfait, et la perfection englobe l'existence.
En gros, en tant qu'être parfait, il doit exister, et s'il n'existe pas, alors il lui manque quelque chose
(rationalisme pur)
Et t'es pas obligé d'y croire, je disais simplement ce que c'était vraiment le rationalisme duquel tu semblais te revendiquer, et qu'il semble y avoir un lien direct avec l'essentialisme, alors que tu mentionnais plutôt "de l'existentialisme" dans ta réponse

PA

padopad

il y a 5 mois

En gros Descartes nous dit :
Dieu existe, parce qu'il est parfait, et la perfection englobe l'existence.
En gros, en tant qu'être parfait, il doit exister, et s'il n'existe pas, alors il lui manque quelque chose
(rationalisme pur)
Et t'es pas obligé d'y croire, je disais simplement ce que c'était vraiment le rationalisme duquel tu semblais te revendiquer, et qu'il semble y avoir un lien direct avec l'essentialisme, alors que tu mentionnais plutôt "de l'existentialisme" dans ta réponse

c'est une façon de se rassurer.

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

il ne pourra jamais s'affranchir de son essence
l'existence ne peut pas précéder l'essence
Même Sartre l'a reconnu

Ontologiquement peut être, mais pour régler nos rapports sociaux l'existentialisme est plus intéressant je trouve

JW

JunyaWatanabe

il y a 5 mois

Disciple de Platon ici

TM

TisaneMenthe

il y a 5 mois

Fenharle40 a écrit :
jsui agnostique ouvert a toute les possibilité et en perpétuelle recherche de connaissance physique ou métaphysique

par contre le dieu monotheiste j'y croit zero tellement c'est remplis d'incohérence, mais je suis pas contre l'idée d'un Dieu au sens large

Si tu as le temps et l'argent, je t'invite à lire Jean Hani
Ton avis sur le monotheisme pourrait bien changer

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

c'est une façon de se rassurer.

Je sais pas s'il tentait de se rassurer, je m'en fiche un peu d'ailleurs

PA

padopad

il y a 5 mois


Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.

il faut avoir un égo démesuré pour croire que le réel peut influencer la pensée et non la pensée qui influence le réel.
cocasse

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Disciple de Platon ici

Enchanté mon chair, veuillez étayer votre argumentaire, ou disposez

PA

padopad

il y a 5 mois

Je sais pas s'il tentait de se rassurer, je m'en fiche un peu d'ailleurs

le rationalisme est une façon de se rassurer.

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

Mon topic a vraiment rassemblé toute l'élite à ce que je vois

PA

padopad

il y a 5 mois

Enchanté mon chair, veuillez étayer votre argumentaire, ou disposez

tous dans la caverne et lucifer pour en sortir

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

le rationalisme est une façon de se rassurer.

Tu es empiriste mon khey ?

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

tous dans la caverne et lucifer pour en sortir

Pas compris

EL

Eleutherios

il y a 5 mois

padopad

il y a 5 mois

il faut avoir un égo démesuré pour croire que le réel peut influencer la pensée et non la pensée qui influence le réel.cocasse

La pensée n'est rien d'autre qu'une série de réactions chimiques.

Tu cherches à être subversif mais tu racontes n'importe quoi.

PA

padopad

il y a 5 mois

Tu es empiriste mon khey ?

encorem oins l'empirisme n'est quel e rejeton batard de la causalité

EL

Eleutherios

il y a 5 mois

padopad

il y a 5 mois

il faut avoir un égo démesuré pour croire que le réel peut influencer la pensée et non la pensée qui influence le réel.cocasse

La pensée n'est rien d'autre qu'une série de réactions chimiques.

Tu cherches à être subversif mais tu racontes n'importe quoi.

TM

TisaneMenthe

il y a 5 mois

loustic27 a écrit :

Pas compris

Tous enfermés dans la caverne de platon, et lucifer (dans le monde moderne) pour en "sortir" j'imagine
D'autant que 1) je pense que la caverne c'est le monde réel, et hors de la caverne c'est le monde inintelligible (parce que le monde palpable n'est qu'images) et 2) dans l'ère moderne, plutôt que de "sortir" (ou plutôt tenter d'en sortir) de la caverne via l'inintelligible, on creuse via les vices modernes (la virtualité je vois vraiment ça comme creuser dans la caverne aux illusions)

PA

padopad

il y a 5 mois

La pensée n'est rien d'autre qu'une série de réactions chimiques.

Tu cherches à être subversif mais tu racontes n'importe quoi.

c'est mesquin de réduire le genre humain à des réactions chimiques, mesquin et prouve ton étroitesse d'esprit.