Vous adhérez à quel courant philosophique ?
loustic27
il y a 5 mois
C'est un peu facile de traiter sartre d'athée
Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble
BSpinoza4
il y a 5 mois
Oui mais la nature c'est comme du soja, ça s'imprègne des expériences des vies
Pas du tout
L'expérience n'est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s'exprime de manière cohérente au sein de l'ensemble
Elle n'a donc rien de différent avec ton essence. C'est son expression même
loustic27
il y a 5 mois
En effet, heureux sont les ignorants
Ca reste à prouver...
ShinraCascadia
il y a 5 mois
En effet, heureux sont les ignorants
Le rêveur est plus heureux c'est un fait, à quoi bon connaître la vérité
BSpinoza4
il y a 5 mois
Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble
Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu'au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l'essence fondamentale, ne peut pas être dans l'espace ou dans le temps. Elle est l'essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi
EricCamden
il y a 5 mois
ENT'sisme
VieilleBorgne
il y a 5 mois
Le rêveur est plus heureux c'est un fait, à quoi bon connaître la vérité
Ça je suis entièrement d'accord, la Vérité faut pouvoir l'accepter.
Alors que l'ignorance c'est un confort de vie, un confort de croyance et d'espérance
loustic27
il y a 5 mois
Pas du tout
L'expérience n'est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s'exprime de manière cohérente au sein de l'ensemble
Elle n'a donc rien de différent avec ton essence. C'est son expression même
Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté
ShinraCascadia
il y a 5 mois
Ça je suis entièrement d'accord, la Vérité faut pouvoir l'accepter.
Alors que l'ignorance c'est un confort de vie, un confort de croyance et d'espérance
Exactement
TisaneMenthe
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu'au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l'essence fondamentale, ne peut pas être dans l'espace ou dans le temps. Elle est l'essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi
Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?
BSpioza10
il y a 5 mois
Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté
l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire
La spécificité de l'homme, c'est son grand intellect, mais cet intellect n'est qu'un outil de la volonté pour se perpétuer
BSpioza10
il y a 5 mois
Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?
tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps
BSpioza10
il y a 5 mois
La matière n'a rien à voir avec la chose en soi !
La matière se définit comme causalité, elle est la résultante de l'intéraction de l'espace et du temps au travers de la causalité
Alors que la chose en soi, essence intime du monde, ne peut pas être la matière puisque le principe de raison est justement une manifestation de la chose en soi
Syllogisme_
il y a 5 mois
La matière n'a rien à voir avec la chose en soi !
La matière se définit comme causalité, elle est la résultante de l'intéraction de l'espace et du temps au travers de la causalité
Alors que la chose en soi, essence intime du monde, ne peut pas être la matière puisque le principe de raison est justement une manifestation de la chose en soi
Je parle de Sartre pas de chose en soi calmos ataoy
loustic27
il y a 5 mois
l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire
Donc tu ne distingues pas l'être humain des bêtes qui, elles aussi seraient mû par cette instinct de conservation et de reproduction ?
L'essence de l'être humain, c'est la même que celle des bêtes ?
Il n'y aura pas de problème moral à poursuivre les conséquences logiques ?
Eleutherios
il y a 5 mois
Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.
Eleutherios
il y a 5 mois
L'existentialisme revient à nier les lois de la physique, c'est du bullshit intégral.
BSpioza10
il y a 5 mois
Notre essence est évidemment déterminée à la naissance
Qu'importe votre éducation, vous aurez toujours ce désir de persévérer en mangeant et de proliférer en masse avec la reproduction
Notre essence est la volonté
RaffaelloSanzio
il y a 5 mois
Aucun intérêt.
Il y a autant d'interprétation de la vie et de la conscience que d'être conscient.
Chacun va exposer et défendre sa propre vision des choses qui est biaisé à la base même, car nécessairement relative à d'innombrables x (facteurs).
"La vérité absolue existe t-elle ? Est-elle accessible a l'homme ?"
Serait un meilleur titre attribué à la manière dont tu as pensé ton topic.
La pire chose à faire en philosophie et de se perdre et adhérer à des courant et des pensées extérieurs qui n'ont de surcroît, pas même bien été intégrées et comprises.
C'est la mort de la philosophie qui n'est pas une discipline, mais l'exercice du "soi".
loustic27
il y a 5 mois
tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps
Comment prouver que l'espace et le temps ne sont qu'une représentation ?
Si ça se trouve, c'est les seules choses que nous percevons directement et parfaitement par l'intuition...
Après tout, on peut percevoir les couleurs de façons différentes, mais pas les dimensions qui elles, restent les mêmes pour tous
BSpioza10
il y a 5 mois
Donc tu ne distingues pas l'être humain des bêtes qui, elles aussi seraient mû par cette instinct de conservation et de reproduction ?
L'essence de l'être humain, c'est la même que celle des bêtes ?
Il n'y aura pas de problème moral à poursuivre les conséquences logiques ?
les deux ont exactement la même essence qui est la volonté
mais la différence de l'homme, c'est qu'il a un surdéveloppement de l'intellect
intellect qui n'est en réalité qu'un outil utilisé par la volonté pour continuer à se perpétuer
et donc malgré l'intellect, nous ne sommes que volonté, désir
chaque seconde, nous sommes dirigés par des motifs, tout notre univers mental est désir pur
et le désir à l'origine des désirs est l'instinct de reproduction qui permet à la volonté de se perpétuer
Fenharle40
il y a 5 mois
jsui agnostique ouvert a toute les possibilité et en perpétuelle recherche de connaissance physique ou métaphysique
par contre le dieu monotheiste j'y croit zero tellement c'est remplis d'incohérence, mais je suis pas contre l'idée d'un Dieu au sens large
BSpioza10
il y a 5 mois
Comment prouver que l'espace et le temps ne sont qu'une représentation ?
Si ça se trouve, c'est les seules choses que nous percevons directement et parfaitement par l'intuition...
Après tout, on peut percevoir les couleurs de façons différentes, mais pas les dimensions qui elles, restent les mêmes pour tous
Prends le premier chapitre de Le monde comme volonté et comme représentation et tu as la réponse
https://www.schopenhauer.fr/oeuvres/fichier/le-monde-comme-volonte-et-comme-representation.pdf
justeuneporte2
il y a 5 mois
Si tu es rationaliste alors tu dois pouvoir aimer Descartes parce que toute sa philosophie se résume à prouver Dieu et le Moi par la raison pure
Donc tu m'apparais aussi avoir un penchant essentialiste
j'attends toujours le raisonnement philosophique ou scientifique qui prouve l'existence de Dieu (lequel ?), sérieusement
Eleutherios
il y a 5 mois
La conscience ou le désir, ou la volonté (ou tout ce que vous voulez) des humains n'est qu'une réaction chimique qui émane de sa consistance, de sa composition et de son déterminisme initial.
Ou bien il faudrait admettre ou prouver qu'il existe quelque chose en dehors des lois de la physique.
loustic27
il y a 5 mois
Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.
Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme
L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place
Eleutherios
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme
L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place
Donc à nier tout déterminisme.
BSpioza10
il y a 5 mois
Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme
L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place
il ne pourra jamais s'affranchir de son essence
l'existence ne peut pas précéder l'essence
Même Sartre l'a reconnu
TerrineDeCerf
il y a 5 mois
Essentialiste
loustic27
il y a 5 mois
j'attends toujours le raisonnement philosophique ou scientifique qui prouve l'existence de Dieu (lequel ?), sérieusement
En gros Descartes nous dit :
Dieu existe, parce qu'il est parfait, et la perfection englobe l'existence.
En gros, en tant qu'être parfait, il doit exister, et s'il n'existe pas, alors il lui manque quelque chose
(rationalisme pur)
Et t'es pas obligé d'y croire, je disais simplement ce que c'était vraiment le rationalisme duquel tu semblais te revendiquer, et qu'il semble y avoir un lien direct avec l'essentialisme, alors que tu mentionnais plutôt "de l'existentialisme" dans ta réponse
padopad
il y a 5 mois
En gros Descartes nous dit :
Dieu existe, parce qu'il est parfait, et la perfection englobe l'existence.
En gros, en tant qu'être parfait, il doit exister, et s'il n'existe pas, alors il lui manque quelque chose
(rationalisme pur)
Et t'es pas obligé d'y croire, je disais simplement ce que c'était vraiment le rationalisme duquel tu semblais te revendiquer, et qu'il semble y avoir un lien direct avec l'essentialisme, alors que tu mentionnais plutôt "de l'existentialisme" dans ta réponse
c'est une façon de se rassurer.
loustic27
il y a 5 mois
il ne pourra jamais s'affranchir de son essence
l'existence ne peut pas précéder l'essence
Même Sartre l'a reconnu
Ontologiquement peut être, mais pour régler nos rapports sociaux l'existentialisme est plus intéressant je trouve
JunyaWatanabe
il y a 5 mois
Disciple de Platon ici
TisaneMenthe
il y a 5 mois
Fenharle40 a écrit :
jsui agnostique ouvert a toute les possibilité et en perpétuelle recherche de connaissance physique ou métaphysiquepar contre le dieu monotheiste j'y croit zero tellement c'est remplis d'incohérence, mais je suis pas contre l'idée d'un Dieu au sens large
Si tu as le temps et l'argent, je t'invite à lire Jean Hani
Ton avis sur le monotheisme pourrait bien changer
loustic27
il y a 5 mois
c'est une façon de se rassurer.
Je sais pas s'il tentait de se rassurer, je m'en fiche un peu d'ailleurs
padopad
il y a 5 mois
Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.
il faut avoir un égo démesuré pour croire que le réel peut influencer la pensée et non la pensée qui influence le réel.
cocasse
loustic27
il y a 5 mois
Disciple de Platon ici
Enchanté mon chair, veuillez étayer votre argumentaire, ou disposez
padopad
il y a 5 mois
Je sais pas s'il tentait de se rassurer, je m'en fiche un peu d'ailleurs
le rationalisme est une façon de se rassurer.
loustic27
il y a 5 mois
Mon topic a vraiment rassemblé toute l'élite à ce que je vois
padopad
il y a 5 mois
Enchanté mon chair, veuillez étayer votre argumentaire, ou disposez
tous dans la caverne et lucifer pour en sortir
loustic27
il y a 5 mois
le rationalisme est une façon de se rassurer.
Tu es empiriste mon khey ?
loustic27
il y a 5 mois
tous dans la caverne et lucifer pour en sortir
Pas compris
Eleutherios
il y a 5 mois
padopad
il y a 5 mois
il faut avoir un égo démesuré pour croire que le réel peut influencer la pensée et non la pensée qui influence le réel.cocasse
La pensée n'est rien d'autre qu'une série de réactions chimiques.
Tu cherches à être subversif mais tu racontes n'importe quoi.
padopad
il y a 5 mois
Tu es empiriste mon khey ?
encorem oins l'empirisme n'est quel e rejeton batard de la causalité
Eleutherios
il y a 5 mois
padopad
il y a 5 mois
il faut avoir un égo démesuré pour croire que le réel peut influencer la pensée et non la pensée qui influence le réel.cocasse
La pensée n'est rien d'autre qu'une série de réactions chimiques.
Tu cherches à être subversif mais tu racontes n'importe quoi.
TisaneMenthe
il y a 5 mois
loustic27 a écrit :
Pas compris
Tous enfermés dans la caverne de platon, et lucifer (dans le monde moderne) pour en "sortir" j'imagine
D'autant que 1) je pense que la caverne c'est le monde réel, et hors de la caverne c'est le monde inintelligible (parce que le monde palpable n'est qu'images) et 2) dans l'ère moderne, plutôt que de "sortir" (ou plutôt tenter d'en sortir) de la caverne via l'inintelligible, on creuse via les vices modernes (la virtualité je vois vraiment ça comme creuser dans la caverne aux illusions)
padopad
il y a 5 mois
La pensée n'est rien d'autre qu'une série de réactions chimiques.
Tu cherches à être subversif mais tu racontes n'importe quoi.
c'est mesquin de réduire le genre humain à des réactions chimiques, mesquin et prouve ton étroitesse d'esprit.
VieilleBorgne
il y a 5 mois