Vous trouvez ça beau le JAPONAIS ?

206 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

ShinMew

il y a 3 mois

Après faut être honnête, énormément de mots japonais viennent du chinois classique. Au point où on sait pas vraiment ce à quoi ressemblait le japonais avant l'introduction des Kanji.

Oui mais si une grande partie du vocabulaire japonais est originaire du chinois, la prononciation est tellement différente que ça reste mutuellement inintelligible.

Par exemple on a beaucoup de vocabulaire en français qui nous vient d'un grec ancien mais ç'a subit tellement de modification à travers le temps qu'l serait absurde de prétendre que le français c'est du grec eco+ (après le français reste du latin eco+ )

McdoDreamer

il y a 3 mois

Ca fait 6 mois que je fais du Anki. J'ai appris pas mal de kanji mais c'est clairement pas suffisant pour le moment. (Je pense que je suis capable d'en reconnaître une petite 50aine).

Permets moi de douter de cette affirmation kheyou. Si t'es à 50 kanji au bout de 6 mois de Anki c'est juste que tu fais pas de Anki, ça fait même pas un kanji par jour.

Si vous voulez apprendre cette langue il faut un objectif clair lié à cette langue et de la régularité, autrement vous vous mentez juste à vous même et vous n'apprendrez jamais le japonais. Même en étant super énervé dans l'apprentissage il faut des années.

AtomeSama

il y a 3 mois

Tellement master race anki.

MoineDeCombat

il y a 3 mois

Permets moi de douter de cette affirmation kheyou. Si t'es à 50 kanji au bout de 6 mois de Anki c'est juste que tu fais pas de Anki, ça fait même pas un kanji par jour.
Si vous voulez apprendre cette langue il faut un objectif clair lié à cette langue et de la régularité, autrement vous vous mentez juste à vous même et vous n'apprendrez jamais le japonais. Même en étant super énervé dans l'apprentissage il faut des années.

J'apprends lentement. Et puis certains kanji se ressemblent donc ça aide pas.
Je confonds toujours warui et omou

Mon objectif c'est d'arriver à jouer Project Zero en VO.

Caenem

il y a 3 mois

Un truc qui m'a perturbé en japonais c'est l'utilisation d'onomatopées en tant qu'adjectif

gusfringale

il y a 3 mois

Puis y'a des langues sérieusement laides

Non non il n'y a pas de langue laide, il y a des phrases laides.

Voilà bon exemple de l'inculte notoire qui juge le potentiel sonore d'une langue en écoutant le premier prolo bafouiller.

C'est comme si pour illustrer la langue française je prenais les Tuches au lieu de Baudelaire ou Rimbaud

bah c'est pareil avec le portugais et l'arabe : va écouter un littéraire portugais lire du Pessoa à voix haute, et va écouter des récitations traditionnelles du Coran, et tu verras si ces langues sont laides, demeurax

Et l'allemand qui est une des langues les plus adaptives qui soient pour faire des jolies phrases, considérée comme langue de la philosophie et des poètes pour ses motures dans tous les sens, avec Hoderlin et Novalis, et toi tu dis qu'elle est laide car tu as écouté un discours du moustachu

LJDV-Moth

il y a 3 mois

C'est mélodiquement très joli

MAKI_OTSUKI

il y a 3 mois

Les sonorités japonaise sont très française

-noelman-

il y a 3 mois

je préfère le coréen

LJDV-Moth

il y a 3 mois

Les sonorités japonaise sont très française

ShinMew

il y a 3 mois

J'apprends lentement. Et puis certains kanji se ressemblent donc ça aide pas.
Je confonds toujours warui et omou

Trouve-toi des moyens mnémotechniques, par exemple le kanji de omou je l'oublie jamais parce que j'ai une histoire liée. Le kanji c'est rizière + coeur/esprit, donc je me dis que pour qu'un fermier se souvienne de faire sa récolte il doit avoir l'esprit tourné vers sa rizière

MoineDeCombat

il y a 3 mois

Trouve-toi des moyens mnémotechniques, par exemple le kanji de omou je l'oublie jamais parce que j'ai une histoire liée. Le kanji c'est rizière + coeur/esprit, donc je me dis que pour qu'un fermier se souvienne de faire sa récolte il doit avoir l'esprit tourné vers sa rizière

Merci pour le conseil

VladiRim

il y a 3 mois

J'adore cette langue, elle est vraiment belle à écouter

Proutimus2

il y a 3 mois

gusfringale
il y a 3 mois
Non non il n'y a pas de langue laide, il y a des phrases laides.
Voilà bon exemple de l'inculte notoire qui juge le potentiel sonore d'une langue en écoutant le premier prolo bafouiller.
C'est comme si pour illustrer la langue française je prenais les Tuches au lieu de Baudelaire ou Rimbaud
bah c'est pareil avec le portugais et l'arabe : va écouter un littéraire portugais lire du Pessoa à voix haute, et va écouter des récitations traditionnelles du Coran, et tu verras si ces langues sont laides, demeurax
Et l'allemand qui est une des langues les plus adaptives qui soient pour faire des jolies phrases, considérée comme langue de la philosophie et des poètes pour ses motures dans tous les sens, avec Hoderlin et Novalis, et toi tu dis qu'elle est laide car tu as écouté un discours du moustachu

Tu devrais sortir un peu de ta chambre masturbin
Oui c'est bien connu que tout le monde parle comme on écrit de la poésie
Désolé mais l'arabe c'est moche, j'ai beau écouter quelqu'un parler cette langue à son lyrisme maximum j'ai toujours l'impression qu'on me crache à la gueule
J'ai vécu 2 ans en Allemagne, je suis plutôt bien placé pour savoir que l'allemand de tous les jours est immonde, oui c'est bien y'a eu des génies qui ont sublimés cette langue: elle n'en reste pas moins laide à l'écoute
Tu m'insultes de low inculte mais tes seules expérience avec des étrangers ont l'air de se limiter à des vidéos youtube

Melon-Me_Leche

il y a 3 mois

Permets moi de douter de cette affirmation kheyou. Si t'es à 50 kanji au bout de 6 mois de Anki c'est juste que tu fais pas de Anki, ça fait même pas un kanji par jour.
Si vous voulez apprendre cette langue il faut un objectif clair lié à cette langue et de la régularité, autrement vous vous mentez juste à vous même et vous n'apprendrez jamais le japonais. Même en étant super énervé dans l'apprentissage il faut des années.

anki ça ne sert pas à apprendre mais à retenir

c'est très souvent mal utilisé, dans l'idéal faut créer ses propres fiches anki mais bon je comprend que flemme

et c'est pareil pour toutes les applis, c'est pratique pour retenir des trus que t'as déjà appris

pour apprendre à écrire bah faut écrire y'a pas de secret, faut se taper des lignes avec un papier et un crayon, c'est chiant mais c'est la seule façon

même faire des traits sur son smartphone c'est pas écrire

Après j'ai eu dans l'idée de me mettre à la caligraphie pour apprendre en même temps les kanjis tout en ayant un hobby artistique mais j'ai jamais acheté le matos et je ne sais pas si c'est vraiment utile pour apprendre

MoineDeCombat

il y a 3 mois

anki ça ne sert pas à apprendre mais à retenir
c'est très souvent mal utilisé, dans l'idéal faut créer ses propres fiches anki mais bon je comprend que flemme
et c'est pareil pour toutes les applis, pour apprendre à écrire bah faut écrire y'a pas de secret, faut se taper des lignes avec un papier et un crayon, c'est chiant mais c'est la seule façon
même faire des traits sur son smartphone c'est pas écrire
Après j'ai eu dans l'idée de me mettre à la caligraphie pour apprendre en même temps les kanjis tout en ayant un hobby artistique mais j'ai jamais acheté le matos et je ne sais pas si c'est vraiment utile pour apprendre

A priori on peut apprendre à lire sans savoir écrire.

crepartipr1jour

il y a 3 mois

Jamais dit ça
Oui tu as jamais écouté de l'arabe à part en écoutant des rebeux dans les gares parisiennes quoi
Bon écoute mon pote, j'en ai rien à branler de tes 2 ans passés à l'étranger pendant lesquels tu as manifestement appris. Si j'avais formé mon appréciation des langues germaniques sur mon expat aux Pays-Bas, j'aurais pu dire la même chose sauf que j'ai pas ta stupidité maladive.
Tu dis que des langues sont laides alors que tu as jamais réellement confronté à ces langues, tu as jamais cherché à les apprendre ni à les comprendre, tu as jamais écouté tout le panel qu'une langue pouvait offrir (poésie, chanson, discours, opéra, vie de tous les jours, registres de langue).
Aucune langue n'est laide, la langue est un outil, et avec un outil tu peux faire de la merde et des bons ouvrages, ça dépend de son utilisation. L'aspect guttural des langues germaniques peut en faire une grande force ou sa grande faiblesse, tout comme l'aspect occlusif du japonais peut le rendre barbant.
Après si tu veux à ce point t'humilier devant tout le monde en disant qu'une langue est laide car tu as passé 2 ans de ta misérable vie de péteux à te bourrer la gueule dans les rues de Berlin, à ta guise

une langue est une forme et soumise à l'appréciation personnelle
c'est absurde de dire qu'aucune langue n'est laide, c'est une question de goût comme pour tout
enfin l'arabe que les gens parlent dans le bus ou le métro n'est pas moins réel que ton arabe imaginaire de poésie et de récitations religieuses

gusfringale

il y a 3 mois

C'est subjectif, on va trouver belle celles qui se rapprochent le plus de nous ou celles qui dominent culturellement*

Oui, d'où mon propos " aucune langue n'est laide "

je trouverais ça triste de condamner une langue à être laide, ça les couperait de la possibilité de faire de la poésie

si tu aimes la littérature ce critère entre en compte

fanpblv92

il y a 3 mois

j'adore cette langue

gusfringale

il y a 3 mois

une langue est une forme et soumise à l'appréciation personnelle
c'est absurde de dire qu'aucune langue n'est laide, c'est une question de goût comme pour tout
enfin l'arabe que les gens parlent dans le bus ou le métro n'est pas moins réel que ton arabe imaginaire de poésie et de récitations religieuses

Bah tu confirmes ce que je dis en disant que tout dépend de l'appréciation personnelle qui elle-même dépend de ta langue native, ce qui montre bien qu'aucune langue n'est laide ou belle en soi

c'est beaucoup plus simple de percevoir la beauté d'une langue qui est proche de la tienne car tu y as déjà tiré l'ensemble des utilisations poétiques qui sont inscrites sans que tu t'en rendes compte dans la vie de tous les jours

c'est pareil avec l'arabe, tu vas entendre le " h " , le " kh " et l'identifier à un crachat, mais si tu connaissais la poésie arabe tu te rendrais compte de la beauté que ces sonorités peuvent créer (assez unique celles-ci en plus) et ainsi rendre l'arabe de tous les jours appréhendable

il y a pas opposition entre langue quotidienne et poésie, les deux s'inter-influencent

AtomeSama

il y a 3 mois

anki ça ne sert pas à apprendre mais à retenir
c'est très souvent mal utilisé, dans l'idéal faut créer ses propres fiches anki mais bon je comprend que flemme
et c'est pareil pour toutes les applis, c'est pratique pour retenir des trus que t'as déjà appris
pour apprendre à écrire bah faut écrire y'a pas de secret, faut se taper des lignes avec un papier et un crayon, c'est chiant mais c'est la seule façon
même faire des traits sur son smartphone c'est pas écrire
Après j'ai eu dans l'idée de me mettre à la caligraphie pour apprendre en même temps les kanjis tout en ayant un hobby artistique mais j'ai jamais acheté le matos et je ne sais pas si c'est vraiment utile pour apprendre

Pour créer ses propres fiche sur Android il y a une bonne appli pour ça, WWWJDIC.
C'est un dictionnaire où tu peux directement envoyer le résultat sur anki pour créer une fiche avec toutes les infos dedans. Ça prend deux clics a faire c'est super pratique.
Comme ça j'ai pu miner des centaines de mots de vocabulaire pendant que je jouais a Persona 3 en JP.

McdoDreamer

il y a 3 mois

anki ça ne sert pas à apprendre mais à retenir
c'est très souvent mal utilisé, dans l'idéal faut créer ses propres fiches anki mais bon je comprend que flemme
et c'est pareil pour toutes les applis, c'est pratique pour retenir des trus que t'as déjà appris
pour apprendre à écrire bah faut écrire y'a pas de secret, faut se taper des lignes avec un papier et un crayon, c'est chiant mais c'est la seule façon
même faire des traits sur son smartphone c'est pas écrire
Après j'ai eu dans l'idée de me mettre à la caligraphie pour apprendre en même temps les kanjis tout en ayant un hobby artistique mais j'ai jamais acheté le matos et je ne sais pas si c'est vraiment utile pour apprendre

Peu importe ça change pas le fond de mon propos si tu apprends 50 kanji en 6 mois c'est juste que t'es pas déterminé à apprendre la langue et tu n'y arriveras jamais il ne faut pas mentir aux gens.

L'écriture c'est encore autre chose et c'est probablement inutile pour la majorité des gens tu vas t'en servir 2 fois dans ta vie pour des papiers administratifs, et encore tu peux demander à quelqu'un de les remplir pour toi. Si vraiment t'as pas le choix tu peux toujours écrire sur ton tel et vaguement recopier les kanji. La priorité numéro 1 de tout apprenant ça doit être la compréhension.

Franchement les apprenants du japonais sont beaucoup à vouloir se compliquer la vie pour rien je sais pas d'où ça vient.

- Apprendre toutes les lectures on/kun useless
- Écrire useless
- Pitch useless

Rien que pour ce que j'ai pu voir dans ce topic, et y'a encore beaucoup d'autres trucs du genre que j'ai pas vu cités dans ce topic mais qui servent à rien comme apprendre les paires transitif/intransitif, se faire chier en début d'apprentissage avec du language humble et honorifique alors que le desu masu est déjà largement suffisant et encore plein d'autres trucs qui ne me viennent pas en tête.

crepartipr1jour

il y a 3 mois

Pour créer ses propres fiche sur Android il y a une bonne appli pour ça, WWWJDIC.
C'est un dictionnaire où tu peux directement envoyer le résultat sur anki pour créer une fiche avec toutes les infos dedans. Ça prend deux clics a faire c'est super pratique.
Comme ça j'ai pu miner des centaines de mots de vocabulaire pendant que je jouais a Persona 3 en JP.

perso je crée des fiches automatiquement en regardant des anime, j'extrais audio+sous-titres jp+sous-titres fr/en

BabarAzam_GOAT

il y a 3 mois

ouatachioua Babar !

Genkidesuka

ouatachioua foromu no membadesu

Aligato

Melon-Me_Leche

il y a 3 mois

Pour créer ses propres fiche sur Android il y a une bonne appli pour ça, WWWJDIC.
C'est un dictionnaire où tu peux directement envoyer le résultat sur anki pour créer une fiche avec toutes les infos dedans. Ça prend deux clics a faire c'est super pratique.
Comme ça j'ai pu miner des centaines de mots de vocabulaire pendant que je jouais a Persona 3 en JP.

ah oui pas mal je vais essayer

parce que créer ses fiches c'est vraiment relou et l'interface d'anki n'est pas la plus intuitive

déjà que rouvrir sa leçon pour aller chercher les nouveaux mots c'est chiant si en plus c'est pas pratique ça érode la motivation

après j'ai une approche qui n'est forcément la plus efficace, j'estime qu'apprendre quelque chose ne devrait pas être contraignant dans l'ensemble

mais apprendre bêtement de façon ultra disciplinée ça reste ce qui y a de plus efficace pour ceux qui peuvent tenir ça sur des années

Melon-Me_Leche

il y a 3 mois

Peu importe ça change pas le fond de mon propos si tu apprends 50 kanji en 6 mois c'est juste que t'es pas déterminé à apprendre la langue et tu n'y arriveras jamais il ne faut pas mentir aux gens.
L'écriture c'est encore autre chose et c'est probablement inutile pour la majorité des gens tu vas t'en servir 2 fois dans ta vie pour des papiers administratifs, et encore tu peux demander à quelqu'un de les remplir pour toi. Si vraiment t'as pas le choix tu peux toujours écrire sur ton tel et vaguement recopier les kanji. La priorité numéro 1 de tout apprenant ça doit être la compréhension.
Franchement les apprenants du japonais sont beaucoup à vouloir se compliquer la vie pour rien je sais pas d'où ça vient.
- Apprendre toutes les lectures on/kun useless
- Écrire useless
- Pitch useless
Rien que pour ce que j'ai pu voir dans ce topic, et y'a encore beaucoup d'autres trucs du genre que j'ai pas vu cités dans ce topic mais qui servent à rien comme apprendre les paires transitif/intransitif, se faire chier en début d'apprentissage avec du language humble et honorifique alors que le desu masu est déjà largement suffisant et encore plein d'autres trucs qui ne me viennent pas en tête.

ça vient des méthodes de langues traditionnelles qui te font apprendre tout ça et qui sont encore largement utilisées par les profs genre le minna no nihongo

après je ne suis pas d'accord apprendre à écrire et à lire c'est complètement lié, ton cerveau va enregistrer beaucoup mieux quand t'es actif à essayer de te souvenir comment écrire tel ou tel mot. quand tu le liras pas la suite tu feras le lien direct

crepartipr1jour

il y a 3 mois

après je ne suis pas d'accord apprendre à écrire et à lire c'est complètement lié, ton cerveau va enregistrer beaucoup mieux quand t'es actif à essayer de te souvenir comment écrire tel ou tel mot. quand tu le liras pas la suite tu feras le lien direct

this

Sinogramme

il y a 3 mois

J'apprends lentement. Et puis certains kanji se ressemblent donc ça aide pas.
Je confonds toujours warui et omou
Mon objectif c'est d'arriver à jouer Project Zero en VO.

Connaître l'étymologie des caractères permet de les retenir et les différencier.

Si tu parles des sinogrammes 惡 (mauvais, mal) et 思 (pensée, réflexion), il faut savoir que les deux caractères sont liés au domaine de l'esprit. Chez les chinois ou les japonais, le siège de l'âme se situait dans le coeur, c'est pourquoi l'élément graphique du coeur est utilisé en tant que composante inférieure dans ces deux caractères.

Ensuite, en ce qui concerne 惡 l'élément graphique en haut représente un mausolée souterrain comme en construisaient les chinois dans l'antiquité. De l'idée d'une construction souterraine réservée aux morts combinée au coeur, vient la notion de "ténèbres", et dans le domaine de l'esprit, celle de la malveillance. D'où le sens de "mal" pour le caractère 惡 .

思 (pensée) est un apparenté graphique de 腦 (cerveau). L'élément supérieur représente une boîte crânienne simplifiée ici sous la forme du caractère "champ" (le carré séparé en quatre).
Combiné au coeur, le caractère désigne simplement la pensée.

MoineDeCombat

il y a 3 mois

Peu importe ça change pas le fond de mon propos si tu apprends 50 kanji en 6 mois c'est juste que t'es pas déterminé à apprendre la langue et tu n'y arriveras jamais il ne faut pas mentir aux gens.

Mec redescend. J'y vais à mon rythme, je ne fais pas la course et j'ai un boulot à côté.

MoineDeCombat

il y a 3 mois

Connaître l'étymologie des caractères permet de les retenir et les différencier.
Si tu parles des sinogrammes 惡 (mauvais, mal) et 思 (pensée, réflexion), il faut savoir que les deux caractères sont liés au domaine de l'esprit. Chez les chinois ou les japonais, le siège de l'âme se situait dans le coeur, c'est pourquoi l'élément graphique du coeur est utilisé en tant que composante inférieure dans ces deux caractères.
Ensuite, en ce qui concerne 惡 l'élément graphique en haut représente un mausolée souterrain comme en construisaient les chinois dans l'antiquité. De l'idée d'une construction souterraine réservée aux morts combinée au coeur, vient la notion de "ténèbres", et dans le domaine de l'esprit, celle de la malveillance. D'où le sens de "mal" pour le caractère 惡 .
思 (pensée) est un apparenté graphique de 腦 (cerveau). L'élément supérieur représente une boîte crânienne simplifiée ici sous la forme du caractère "champ" (le carré séparé en quatre).
Combiné au coeur, le caractère désigne simplement la pensée.

Merci.

McdoDreamer

il y a 3 mois

Tu vas mieux retenir en apprenant à écrire mais mettre bcp + de temps.

Plusieurs minutes pour écrire un kanji une première fois et le décomposer vs 10 secondes pour une flashcard. C'est juste pas optimisé si t'as un temps limité et défini d'apprentissage même si tu prends un cas favorable avec 100% de rétention pour l'écriture et ~60% pour les flashcards.

D'autant que la courbe d'apprentissage n'est pas linéaire, celui qui n'apprend pas à écrire développera un vocabulaire large beaucoup plus vite et donc sera efficace bien plus rapidement pour consommer du contenu natif en immersion, creusant encore l'écart. Quand toi tu seras à maitriser l'écriture de 200 kanji et toujours rien comprendre à ce que tu vois le flashcard man sera à 2000 mots de vocabulaire en train de regarder des animés et snowball.

ShinMew

il y a 3 mois

Connaître l'étymologie des caractères permet de les retenir et les différencier.
Si tu parles des sinogrammes 惡 (mauvais, mal) et 思 (pensée, réflexion), il faut savoir que les deux caractères sont liés au domaine de l'esprit. Chez les chinois ou les japonais, le siège de l'âme se situait dans le coeur, c'est pourquoi l'élément graphique du coeur est utilisé en tant que composante inférieure dans ces deux caractères.
Ensuite, en ce qui concerne 惡 l'élément graphique en haut représente un mausolée souterrain comme en construisaient les chinois dans l'antiquité. De l'idée d'une construction souterraine réservée aux morts combinée au coeur, vient la notion de "ténèbres", et dans le domaine de l'esprit, celle de la malveillance. D'où le sens de "mal" pour le caractère 惡 .
思 (pensée) est un apparenté graphique de 腦 (cerveau). L'élément supérieur représente une boîte crânienne simplifiée ici sous la forme du caractère "champ" (le carré séparé en quatre).
Combiné au coeur, le caractère désigne simplement la pensée.

Depuis quand on peut écrire des sinogrammes sur le forum

MoineDeCombat

il y a 3 mois

Depuis quand on peut écrire des sinogrammes sur le forum

Je ne sais pas comment il a fait. Moi aussi ça bloque.

pairnoel

il y a 3 mois

Pour y avoir été pendant 2 mois et avoir une copine japonaise, oui c'est très beau.

Sinogramme

il y a 3 mois

Depuis quand on peut écrire des sinogrammes sur le forum

Il faut convertir en unicode.

McdoDreamer

il y a 3 mois

Connaître l'étymologie des caractères permet de les retenir et les différencier.
Si tu parles des sinogrammes 惡 (mauvais, mal) et 思 (pensée, réflexion), il faut savoir que les deux caractères sont liés au domaine de l'esprit. Chez les chinois ou les japonais, le siège de l'âme se situait dans le coeur, c'est pourquoi l'élément graphique du coeur est utilisé en tant que composante inférieure dans ces deux caractères.
Ensuite, en ce qui concerne 惡 l'élément graphique en haut représente un mausolée souterrain comme en construisaient les chinois dans l'antiquité. De l'idée d'une construction souterraine réservée aux morts combinée au coeur, vient la notion de "ténèbres", et dans le domaine de l'esprit, celle de la malveillance. D'où le sens de "mal" pour le caractère 惡 .
思 (pensée) est un apparenté graphique de 腦 (cerveau). L'élément supérieur représente une boîte crânienne simplifiée ici sous la forme du caractère "champ" (le carré séparé en quatre).
Combiné au coeur, le caractère désigne simplement la pensée.

Après la forme principale du kanji en jap n'est pas celle de ton message.

50 kanji en 6 mois ça fait 20 ans pour maitriser les kanji de base c'est clair que tu fais pas la course si tu continues à ce rythme. Arrête de faire l'offusqué tu veux juste pas apprendre le japonais et tu ne t'en donnes pas les moyens. Après peut être que ton objectif c'est de dire que tu apprends le japonais une fois par an au repas de noël ou bomber le torse en lisant un kanji devant tes potes mais il faut être honnête

McdoDreamer

il y a 3 mois

Depuis quand on peut écrire des sinogrammes sur le forum

Je sais pas comment il fait j'ai essayé ça passe pas surtout qu'il a mis le mauvais kanji je voulais le reprendre.

Melon-Me_Leche

il y a 3 mois

Tu vas mieux retenir en apprenant à écrire mais mettre bcp + de temps.
Plusieurs minutes pour écrire un kanji une première fois et le décomposer vs 10 secondes pour une flashcard. C'est juste pas optimisé si t'as un temps limité et défini d'apprentissage même si tu prends un cas favorable avec 100% de rétention pour l'écriture et ~60% pour les flashcards.
D'autant que la courbe d'apprentissage n'est pas linéaire, celui qui n'apprend pas à écrire développera un vocabulaire large beaucoup plus vite et donc sera efficace bien plus rapidement pour consommer du contenu natif en immersion, creusant encore l'écart. Quand toi tu seras à maitriser l'écriture de 200 kanji et toujours rien comprendre à ce que tu vois le flashcard man sera à 2000 mots de vocabulaire en train de regarder des animés et snowball.

franchement j'en sais rien de quel est le plus efficace j'imagine que des spécialistes se sont déjà penchés sur le sujet ça pourrait être intéressant de regarder et ton point de vue est intéressant

Mais je considère le langage comme un tout

on les connait les famosos B2 en anglais qui sortent "je comprend mais je parle pas", ils s'expriment comme des enfants de 4 ans alors qu'ils sont B2

l'expression écrite et l'expression orale sont liés

en fait les 4 skills du langages sont tous liés entre eux et je ne pense pas que faire l'impasse sur 1 seul soit pertinent

de plus l'apprentissage d'une langue est un marathon c'est pas sprint

MoineDeCombat

il y a 3 mois

Après la forme principale du kanji en jap n'est pas celle de ton message.
50 kanji en 6 mois ça fait 20 ans pour maitriser les kanji de base c'est clair que tu fais pas la course si tu continues à ce rythme. Arrête de faire l'offusqué tu veux juste pas apprendre le japonais et tu ne t'en donnes pas les moyens. Après peut être que ton objectif c'est de dire que tu apprends le japonais une fois par an au repas de noël ou bomber le torse en lisant un kanji devant tes potes mais il faut être honnête

Oui oui si tu veux. Allez hop blacklist.

ShutUpAndKissMe

il y a 3 mois

Oui par contre le chinois non.
Je trouve cependant l'espagnol et l'italien pas de jolies langues pour un sous, pas moche, juste que ça sonne ridicule je trouve.
Ya pas de langue universellement belle.

CostaRica32

il y a 3 mois

J'apprends le japonais depuis 1 an et demi, je suis à + de 2000 mots connus et je peux vous dire que le français ATOMISE le japonais

Ne vous fiez pas du tout aux animés, ils parlent avec une intonation ultra badass et stylée mais le japonais c'est alambiqué à mort, faut déduire beaucoup de choses dans les phrases c'est jamais clair

Et les meufs quand elles parlent japonais c'est une PURGE avec leurs " gn gn ndesu kedo ", " hai hai " et leur intonation malaisante

Sinogramme

il y a 3 mois

Après la forme principale du kanji en jap n'est pas celle de ton message.
50 kanji en 6 mois ça fait 20 ans pour maitriser les kanji de base c'est clair que tu fais pas la course si tu continues à ce rythme. Arrête de faire l'offusqué tu veux juste pas apprendre le japonais et tu ne t'en donnes pas les moyens. Après peut être que ton objectif c'est de dire que tu apprends le japonais une fois par an au repas de noël ou bomber le torse en lisant un kanji devant tes potes mais il faut être honnête

Car les japonais utilisent principalement la forme 悪 issue du shinjitai ("nouveau corpus de caractères") qui ne sont rien d'autres que les formes simplifiées des caractères chinois traditionnels dit kyujitai ("ancien corpus de caractères").
Entre la version du shinjitai 悪 et celle du kyujitai 惡, la différence n'est pas non plus flagrante.

Melon-Me_Leche

il y a 3 mois

Oui par contre le chinois non.
Je trouve cependant l'espagnol et l'italien pas de jolies langues pour un sous, pas moche, juste que ça sonne ridicule je trouve.
Ya pas de langue universellement belle.

et l'esperanto t'en fait quoi !

crepartipr1jour

il y a 3 mois

J'apprends le japonais depuis 1 an et demi, je suis à + de 2000 mots connus et je peux vous dire que le français ATOMISE le japonais
Ne vous fiez pas du tout aux animés, ils parlent avec une intonation ultra badass et stylée mais le japonais c'est alambiqué à mort, faut déduire beaucoup de choses dans les phrases c'est jamais clair
Et les meufs quand elles parlent japonais c'est une PURGE avec leurs " gn gn ndesu kedo ", " hai hai " et leur intonation malaisante

moi aussi je préfère les hommes

CostaRica32

il y a 3 mois

C'est peut-être parce que j'ai vu beaucoup de films et séries/animes japonais que je suis influencé, mais je trouve la langue japonaise magnifique.
Écouter Chiwa Saito parler c'est la plus belle chose au monde.

Voilà, un cas classique de KJ qui pense que la langue est belle car a écouté que des animés

[B]ornThisWay

il y a 3 mois

Oui c'est joli mais je prefere le Coréen

MoineDeCombat

il y a 3 mois

franchement j'en sais rien de quel est le plus efficace j'imagine que des spécialistes se sont déjà penchés sur le sujet ça pourrait être intéressant de regarder et ton point de vue est intéressant
Mais je considère le langage comme un tout
on les connait les famosos B2 en anglais qui sortent "je comprend mais je parle pas", ils s'expriment comme des enfants de 4 ans alors qu'ils sont B2
l'expression écrite et l'expression orale sont liés
en fait les 4 skills du langages sont tous liés entre eux et je ne pense pas que faire l'impasse sur 1 seul soit pertinent
de plus l'apprentissage d'une langue est un marathon c'est pas sprint

C'est sûr qu'il y a des liens. Mais ce sont également des compétences à part entière.
C'est pas absurde de savoir parler une langue sans savoir la lire ou l'écrire. Et ce n'est pas non plus absurde de comprendre sans savoir parler (par manque de connaissances grammaticales par exemple).
Après oui, évidemment le fait de savoir parler va également t'aider à mieux comprendre et le fait de savoir écrire va renforcer ta lecture.
L'inverse est moins vrai par contre. Savoir écrire aide à mieux lire, mais savoir lire n'aide pas à mieux écrire je pense.

CostaRica32

il y a 3 mois

Perso je dirais que la langue "sonne" belle quand on connait pas trop car elle est très portés sur les voyelles et il y a peu de consonnes agressives. En revanche quand on connait le japonais et d'autres langues ça sonne aussi un peu "débile". Les constructions sont plus primitives et le vocabulaire plus limité. Et les différents niveaux de politesse ne rend pas le truc plus élaboré et beau, juste plus chiant.

Ce message a tout dit.
Le japonais c'est vraiment une langue primitive et je dis ça alors que je suis à fond dedans. T'as l'impression de t'exprimer comme un bébé avec des phrases en mode " moi être homme ", la langue a 0 subtilité, ils ajoutent énormément de " capulas " genre shi, etc ... pour donner des couleurs à la langue alors que c'est naze et le PIRE c'est les niveaux de politesse. Ca concerne TOUTES les formes de verbe, genre " je dois y aller " selon le niveau de politesse de mémoire y a 6 formes

McdoDreamer

il y a 3 mois

franchement j'en sais rien de quel est le plus efficace j'imagine que des spécialistes se sont déjà penchés sur le sujet ça pourrait être intéressant de regarder et ton point de vue est intéressant
Mais je considère le langage comme un tout
on les connait les famosos B2 en anglais qui sortent "je comprend mais je parle pas", ils s'expriment comme des enfants de 4 ans alors qu'ils sont B2
l'expression écrite et l'expression orale sont liés
en fait les 4 skills du langages sont tous liés entre eux et je ne pense pas que faire l'impasse sur 1 seul soit pertinent
de plus l'apprentissage d'une langue est un marathon c'est pas sprint

L'écriture/calligraphie c'est encore différent de l'expression même écrite c'est pour ça que je dis ça.

Bien évidemment que tout est lié, plus ton cerveau établi de connexions différentes plus c'est solidifié et mobilisable facilement à terme il faut tout développer mais tu peux tout à fait faire de l'expression écrite sans apprendre à écrire. Sur ton ordi ou par téléphone il suffit de connaitre la lecture et écrire en romaji, ça te permet d'écrire où tu veux forum ou autre sans savoir écrire.

J'ai bien conscience que c'est un marathon mais il y a quand même des manières plus optimales que d'autres tu te rends bien compte qu'un type bloqué sur l'écriture de ses 100 premiers kanji sera désavantagé face à un autre qui a déjà 10x + de vocabulaire et regarde du contenu natif. La première personne sera encore dans un monde abstrait et absolument pas confronté à la langue et la seconde ne sait pas écrire mais va snowball en immersion bien plus vite.

AtaoyMystique99

il y a 3 mois

Un peu

Disons que je trouve pas ça horrible mais c'est pas spécialement beau non plus

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