2024 aucune preuve de la non existence de DIEU
adieulesshills
il y a 3 mois
Khey j'ai un master en philosophie médiévale donc ne t'aventure pas sur ce terrain là.
Si tu ne comprends pas mes pavés, je peux essayer de les expliquer plus clairement. Les preuves de léxistence de Dieu implique des connaissance de base en philosophie, sur les grandes antinomies de la pensée grecque etc..
Donc oui ça peut paraître abscons pour un non initié mais ce n'est pas parce que tu en comprends pas, que c'est dépourvu de sens
HumainQuantique
il y a 3 mois
Khey j'ai un master en philosophie médiévale donc ne t'aventure pas sur ce terrain là.
Si tu ne comprends pas mes pavés, je peux essayer de les expliquer plus clairement. Les preuves de léxistence de Dieu implique des connaissance de base en philosophie, sur les grandes antinomies de la pensée grecque etc..
Donc oui ça peut paraître abscons pour un non initié mais ce n'est pas parce que tu en comprends pas que c'est dépourvu de sens
adieulesshills
il y a 3 mois
Khey j'ai un master en philosophie médiévale donc ne t'aventure pas sur ce terrain là.
Si tu ne comprends pas mes pavés, je peux essayer de les expliquer plus clairement. Les preuves de léxistence de Dieu implique des connaissance de base en philosophie, sur les grandes antinomies de la pensée grecque etc..
Donc oui ça peut paraître abscons pour un non initié mais ce n'est pas parce que tu en comprends pas que c'est dépourvu de sens
Non sinon sérieusement je ne pense pas que ça soit "philosophiquement" que ce débat se joue khey
Ganjadadread
il y a 3 mois
L'Eglise gênait car elle dictait la vie des Hommes à la place de l'État.
ChadHyborien
il y a 3 mois
La science ne fait que décrire le passage de la potentialité à l'actualité par le principe de causalité ou de raison d'être
La philosophie qui se situe au niveau des changement profond, elle l'étudie en fonction de l'être, premier objet formel de l'intellect et description la plus générale de ce qui se trouve dans la réalité.
La puissance milieu entre l'être et le non-etre n'est pas inconditionné. Elle suppose donc une cause efficiente actualisatrice.
Sinon il faudrait soutenir que le néant est à lui même sa raison. Que le contradictoire est à lui même sa raison. Ce serait nier le principe d'identité.
MaigreChat
il y a 3 mois
Donc pour toi la seule preuve d'un dieu créateur réside dans la création ? Rien n'aurait pu être créer de tel sans créateur ? C'est la boucle un peu n'est ce pas ? On passe 99.9% à ne pas observer de preuve matériel de l'existence de Dieu et le fait ne pas pouvoir prouver qu'il n'existe pas prouve qu'il existe ? C'est pas un peu bidon comme raisonnement ?
geraldderov
il y a 3 mois
https://www.youtube.com/watch?v=hDDTPV2gY7Q&list=PLuko328jWH_2xskYqDJcoLlam4Ri2kmmr quand t'auras écouté toutes les vidéos de cette playlist, tu pourras donner ton avis
HumainQuantique
il y a 3 mois
La science ne fait que décrire le passage de la potentialité à l'actualité par le principe de causalité ou de raison d'être
La philosophie qui se situe au niveau des changement profond, elle l'étudie en fonction de l'être, premier objet formel de l'intellect et description la plus générale de ce qui se trouve dans la réalité.
La puissance milieu entre l'être et le non-etre n'est pas inconditionnée. Elle suppose donc une cause efficiente actualisatrice.
Sinon il faudrait soutenir que le néant est à lui même sa raison. Que le contradictoire est à lui même sa raison. Ce serait nier le principe d'identité.
TOUJOURS cet argument éclaté de "si tout a une cause il faut une cause premiere donc c'est forcément dieu"
sauf que:
- il est impossible de démontrer que "tout a une cause", on ne sais pas bien comment fonctionne le temps
- même si tout a une cause, ton dieu ne résoud pas le probleme puisque tu supposes que lui n'en a pas, donc tu as déja brisé ta règle de "tout a une cause"
- "dieu est incréé nianiania" dans ce cas si des choses n'ont pas besoin de cause, pourquoi l'univers lui même ne serait pas incréé, sans cause ?
- "may il faut une intelligence pour créer tout ça" faux et archi faux, il est tres simple de démontrer qu'un ordre nait naturellement des probabilités en apparence aléatoires et chaotiques. Il suffit de lancer deux dés un grand nombre de fois pour dessiner une parfaite courbe de gauss. Tout fonctionne comme cela.
RandomMovement7
il y a 3 mois
[21:33:11] <Turbo-Flash>
-Les 4 saisons qui permettent une rotation de l'agriculture et des températures-Le cycle jour nuit qui est calqué sur le besoin d'activité et de sommeil d'un cerveau humain moyen
-Le calendrier lunaire calqué sur la période de menstrue d'une femme moyenne
-La gravité assez équilibrée pour que tout tienne en place et que l'on puisse quand même tout déplacer
-La conception d'un enfant qui nécessite deux humains à maturité de sexe différent et l'acte le plus intime et témoin de rapprochement
-L'instinct des animaux qui savent tous nager ou comment se reproduire
La biologie, la probabilité qu'un assemblement spécifique moléculaire soit stable pour produire des protéines, l'assemblage de l'ADN, le code génétique, la probabilité que cet assemblage permette la conception du cerveau humain, la naissance de la conscience, le fonctionnement intégral et quasi parfait du corps humain, le fait d'être sur une planète où tu peux trouver ces atomes en question, le fait que cette planète soit à une distance parfaite de son étoile pour permettre à ces organismes d'exister, le fait que l'atmosphère, la gravité, la géologie même de cette planète soit assez stable pour permettre à la vie de prospérer
Cas-Lifourchon
il y a 3 mois
Merci pour ton commentaire inutile dépourvu de toute réfutation rationnelle de la philosophie traditionnelle de Platon etd'Aristote jusqu'à Saint Thomas
Franchement les athées je sais que vous êtes les habitants des bidonvilles intellectuels, mais faites un minimum d'effort
Que du name droping pour faire l'important
En trois minutes sur wikipédia on peut faire pareil
geraldderov
il y a 3 mois
Thomas d'Aquin: "Ma somme est une INTRODUCTION pour débutant"
geraldderov
il y a 3 mois
le prêtre thomiste George le maitre qui a érigé la théorie du big bang en lissant la somme théologique
ChadHyborien
il y a 3 mois
TOUJOURS cet argument éclaté de "si tout a une cause il faut une cause premiere donc c'est forcément dieu"
sauf que:
- il est impossible de démontrer que "tout a une cause", on ne sais pas bien comment fonctionne le temps
- même si tout a une cause, ton dieu ne résoud pas le probleme puisque tu supposes que lui n'en a pas, donc tu as déja brisé ta règle de "tout a une cause"
- "dieu est incréé nianiania" dans ce cas si des choses n'ont pas besoin de cause, pourquoi l'univers lui même ne serait pas incréé, sans cause ?
- "may il faut une intelligence pour créer tout ça" faux et archi faux, il est tres simple de démontrer qu'un ordre nait naturellement des probabilités en apparence aléatoires et chaotiques. Il suffit de lancer deux dés un grand nombre de fois pour dessiner une parfaite courbe de gauss. Tout fonctionne comme cela.
Non l'argument ne dit pas que tout a une cause mais que ce qui enferme contradiction, tout ce qui manque d'identité est contingent et s'explique par une cause.
Pourquoi? Car il est tout à fait inintelligible de dire qu'une chose qui n'a pas sa raison d'être en elle même est par elle même. C'est contradictoire.
L'intelligence perçoit dans l'être le principe d'identité qui se formule ainsi :
L'être est et le non être n'est pas
Ou sa formule négative
L'être ne peut pas être et ne pas être, en même temps et sous le même rapport.
L'être est donc identique à lui même. La réalité fondamentale doit être identique à elle même comme A = A et donc absolument simple et immuable. Le principe d'identité est la loi de l'être et du syllogisme.
À partir de là on doit conclure que tout ce qui est un être inderminé s'explique par une cause.
HumainQuantique
il y a 3 mois
non ce n'est pas intelligible. "avoir sa raison d'être" n'a strictement aucun sens. Si tu inventes des définitions farfelues on ne peut pas raisonner.
jolie définition circulaire. Tu as juste donné des synonymes, tu n'as rien défini.
"un arbre ? c'est tout ce qui est arborescent"
ben non aucun rapport. C'est pas parce qu'une chose est elle même qu'elle s'explique par une cause. Ces conclusions sortent de nulle part.
Et tu reviens a "tout ce qui existe a une cause et inversement"
donc si ton dieu n'a pas de cause, avec ton raisonnement dieu n'existe pas
ChadHyborien
il y a 3 mois
non ce n'est pas intelligible. "avoir sa raison d'être" n'a strictement aucun sens. Si tu inventes des définitions farfelues on ne peut pas raisonner.
jolie définition circulaire. Tu as juste donné des synonymes, tu n'as rien défini.
"un arbre ? c'est tout ce qui est arborescent"ben non aucun rapport. C'est pas parce qu'une chose est elle même qu'elle s'explique par une cause. Ces conclusions sortent de nulle part.
Et tu reviens a "tout ce qui existe a une cause et inversement"
donc si ton dieu n'a pas de cause, avec ton raisonnement dieu n'existe pas
Si le réel est rationnel, tout a sa raison d'être. L'être étant la description la plus générale de ce qui se trouve dans la realité. Dire qu'une chose n'a pas sa raison d'être en elle même, ne s'explique par pas un autre, ce serait l'identifier avec ce qui est et c'est contradictoire. Le principe de raison d'être se rattache donc au principe de non-contradiction.
On ne peut pas définir l'être qui est une notion première impliquée dans tout jugement par l'union d'un prédicat et d'un sujet.
Mais on peut prouver par l'absurde que le principe d'identité est la loi fondamentale du réel. Sinon il faudrait admettre qu'un cercle carré pourrait exister. Ce qui est absurde
La dernière partie de ta réponse montre que tu as du mal à comprendre
voyevodaboss60
il y a 3 mois
Aucune preuve qu'il existe aussi
la réalité on aura jamais la réponse et c'est qui fait aussi peur à l'humain, surtout pour l'après mort
Cas-Lifourchon
il y a 3 mois
"regardez ma preuve c'est écrit c'est forcé, l'univers doit se plier à mes règles de philo
geraldderov
il y a 3 mois
HumainQuantique
il y a 3 mois
Si le réel est rationnel, tout a sa raison d'être. L'être étant la description la plus générale de ce qui se trouve dans la realité. Dire qu'une chose n'a pas sa raison d'être en elle même, ne s'explique par pas un autre, ce serait l'identifier avec ce qui est et c'est contradictoire. Le principe de raison d'être se rattache donc au principe de non-contradiction.
On ne peut pas définir l'être qui est une notion première impliquée dans tout jugement par l'union d'un prédicat et d'un sujet.
Mais on peut prouver par l'absurde que le principe d'identité est la loi fondamentale du réel. Sinon il faudrait admettre qu'un cercle carré pourrait exister. Ce qui est absurde
La dernière partie de ta réponse montre que tu as du mal à comprendre
toi c'est tout ton texte qui montre que tu as du mal a comprendre que tu fais uniquement des raisonnements circulaires.
"ce qui est réel est ce qui existe" et tu tires des conclusions de ça
tu ne prouves rien, une preuve ce n'est pas juste balancer des phrases sans aucun sens
Tu dois définir tous tes concepts pour commencer, SANS RAISONNEMENT CIRCULAIRE
mais c'est impossible puisque tout ton discours est basé dessus
Armoire357
il y a 3 mois
il y'a plus simple, il y'a une vérité générale appliquable à toute l'existence elle même,quelque chose ne peut pas créer une autre chose sans la comprendre,
la chose qui a crée l'être humain EST obligée de comprendre l'être humain,
le néant ne peut rien comprendre,
topic clos
Par ce message/cet "argument", tu montres bien le problème de la religion : on ne peut être convaincu par un argument aussi stupide que si l'on est déjà persuadé que notre religion est la bonne (un genre de biais de confirmation). Si tu n'étais pas déjà convaincu et aveuglé par ta foi, tu te rendrais compte en 3 sec que ton argument est ridicule. Et c'est la même pour tous les pseudo arguments qui "prouvent" l'existence de dieu.
Armoire357
il y a 3 mois
Les astres qui permettent de se repérer et s'orienter
Le processus de cicatrisation quand tu te blesses
Les ressource naturelles qu'on trouve dans la nature, qui nous permettent de fabriquer nos vêtements, objets, maisons...
Les plantes qui permettent de créer des remèdes et médicaments contre les maladies
Je ne sais pas si tu trolles, mais tu prends le problème complètement à l'envers.
Exemple pour les ressources : il se trouve que sur Terre, il y a ces ressources-là, donc on a pu y créer ces objets-là. S'il y avait eu d'autres ressources, on aurait créé d'autres objets, et si aucune ressource, on aurait rien créé et tu ne serait pas là, c'est tout.
C'est comme si tu calculais la possibilité d'être habillé exactement comme ça aujourd'hui : cette paire de chaussettes, avec ce pantalon, avec ce pull, avec cette chemise ce manteau et ce caleçon, alors que tu as plusieurs de chaque vêtement : la proba est donc très faible de porter exactement cette tenue, genre 1/393837848383, donc toi tu dis « ce n'est pas dû au hasard, c'est dieu qui m'a habillé comme ça »
Tu comprends que ça n'a aucun sens, en dépit de mes explications de merde ?
HumainQuantique
il y a 3 mois
Je ne sais pas si tu trolles, mais tu prends le problème complètement à l'envers.
Exemple pour les ressources : il se trouve que sur Terre, il y a ces ressources-là, donc on a pu y créer ces objets-là. S'il y avait eu d'autres ressources, on aurait créé d'autres objets, et si aucune ressource, on aurait rien créé et tu ne serait pas là, c'est tout.
C'est comme si tu calculais la possibilité d'être habillé exactement comme ça aujourd'hui : cette paire de chaussettes, avec ce pantalon, avec ce pull, avec cette chemise ce manteau et ce caleçon, alors que tu as plusieurs de chaque vêtement : la proba est donc très faible de porter exactement cette tenue, genre 1/393837848383, donc toi tu dis « ce n'est pas dû au hasard, c'est dieu qui m'a habillé comme ça »
Tu comprends que ça n'a aucun sens, en dépit de mes explications de merde ?
tes explications sont absolument parfaites.
leur raisonnement c'est prendre un feutre dans chaque main, se bander les yeux et dessiner des formes au pif sur une feuille, se débander les yeux et s'extasier parce qu'il y avait une chance sur 1000000000000000000000000000 d'avoir exactement ce dessin la.
"c'est dieu qui a créé ce dessin"
Armoire357
il y a 3 mois
tes explications sont absolument parfaites.
leur raisonnement c'est prendre un feutre dans chaque main, se bander les yeux et dessiner des formes au pif sur une feuille, se débander les yeux et s'extasier parce qu'il y avait une chance sur 1000000000000000000000000000 d'avoir exactement ce dessin la.
"c'est dieu qui a créé ce dessin"
Endymionraul
il y a 3 mois