[ALERTE] La Chine PROUVE que le COMMUNISME fonctionne.
OuaikOuaik
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
Post avant : "y'a des milliardaires, c'est forcément du capitalisme" MDR 
translgbt
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
Après le peuple chinois est extrêmement pauvre.La moitié des forumeurs sans leurs aides seraient morts dans un caniveau dans l'indifférence total.
Tellement en galère que les chinois épargnent une partie 3x plus élevée de leur argent qu'aux Etats-Unis 
BorisGroys
il y a 7 mois
Leur réussite est du aux politiques économiques externes + la grande pauvreté de la population
Je vois vraiment pas en quoi c'est une réussite
C'est clair, d'ailleurs tous les pays avec une "population pauvre" sont au niveau de la Chine, c'est abusé ce cheat code
---Haloisme---
il y a 7 mois
"Les marchés ne signifient pas qu'un pays est capitaliste"
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-349-22572-9_14
"Karl Marx went on record as ruling out any role for the market in a socialist economy. ‘Within the cooperative society based on common ownership of the means of production', he wrote, ‘the producers do not exchange their products' (Marx, 1938' p. 8). Marx's collaborator, Frederick Engels, stated their position even more bluntly: ‘The seizure of the means of production by society puts an end to commodity production … [and at that point the market is to be] replaced by conscious organization on a planned basis' (Engels, 1939, p. 309). Clearly, neither Marx nor Engels saw any role for markets in a socialist society."
https://www.psupress.org/books/titles/0-271-00865-2.html
"Marx versus Markets points out that Marx defines communist economies- even in their lower stage of developmentas classless economies without markets. It then examines his claims that classless economies with markets are in some sense inferior to communist economies."
Merci au revoir 
translgbt
il y a 7 mois
C'est clair, d'ailleurs tous les pays avec une "population pauvre" sont au niveau de la Chine, c'est abusé ce cheat code
Sophisme
Revivid4
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
"Les marchés ne signifient pas qu'un pays est capitaliste"https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-349-22572-9_14
"Karl Marx went on record as ruling out any role for the market in a socialist economy. ‘Within the cooperative society based on common ownership of the means of production', he wrote, ‘the producers do not exchange their products' (Marx, 1938' p. 8). Marx's collaborator, Frederick Engels, stated their position even more bluntly: ‘The seizure of the means of production by society puts an end to commodity production … [and at that point the market is to be] replaced by conscious organization on a planned basis' (Engels, 1939, p. 309). Clearly, neither Marx nor Engels saw any role for markets in a socialist society."
https://www.psupress.org/books/titles/0-271-00865-2.html
"Marx versus Markets points out that Marx defines communist economies- even in their lower stage of developmentas classless economies without markets. It then examines his claims that classless economies with markets are in some sense inferior to communist economies."Merci au revoir
En quoi tes extraits montrent que la présence de marchés signifient qu'un pays est capitaliste ?
La production et la circulation des marchandises ne sont pas strictement capitalistes (elles sont antérieures au capitalisme depuis longtemps) et elles sont nécessaires dans le cadre du socialisme tant qu'elles restent utiles. Ce qui rend une économie socialiste, c'est que la production est largement sous propriété sociale et qu'elle ne peut être construite que par le développement des forces productives.
En Chine, toutes les terres sont des propriétés publiques (appartenant à l'État ou à la communauté dans le cas des zones rurales). Les terres peuvent être louées à des entreprises privées, mais la terre elle-même n'est pas une propriété privée. Les entreprises d'État dominent également les principales industries en Chine et constituent la principale force motrice de l'économie chinoise.
BorisGroys
il y a 7 mois
PIB/hab chine : 12k USD
PIB/Hab Bulgarie 16k USD
Une mesure libérale pour mesurer l'accomplissement d'un pays communiste
Revivid4
il y a 7 mois
Une mesure libérale pour mesurer l'accomplissement d'un pays communiste
Les pays libéraux ont 10x le PIB/hab de la chine
BorisGroys
il y a 7 mois
Les pays libéraux ont 10x le PIB/hab de la chine
Et donc ?
Tu penses que le PIB/hab de la Chine remet en cause le niveau actuel de développement du pays ?
Tu sais à quoi correspond cette mesure rassure moi ?
Revivid4
il y a 7 mois
Et donc ?
Tu penses que le PIB/hab de la Chine remet en cause le niveau actuel de développement du pays ?
Tu sais à quoi correspond cette mesure rassure moi ?
Ça mesure à quel point c'est un shithole par rapport à des vrais pays
FuroncleTerne
il y a 7 mois
Revivid4
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
Quelle différence CONCRETE entre un pays capitaliste lambda et la Chine communiste ?
Par exemple, la contribution des entreprises d'État au PIB (en 2023, elles ont contribué à hauteur de 68% au PIB de la Chine, et l'objectif est d'augmenter ce nombre)
La politique du PCC à l'égard des entreprises d'État a toujours consisté à insister sur le fait qu'elles constituent l'avant-garde et le cœur de l'économie de la Chine. Elles sont à la pointe du développement et de l'innovation
FuroncleTerne
il y a 7 mois
Par exemple, la contribution des entreprises d'État au PIB (en 2023, elles ont contribué à hauteur de 68% au PIB de la Chine, et l'objectif est d'augmenter ce nombre)
La politique du PCC à l'égard des entreprises d'État a toujours consisté à insister sur le fait qu'elles constituent l'avant-garde et le cœur de l'économie de la Chine. Elles sont à la pointe du développement et de l'innovation
Tu as une liste ou une source ?
mouiiyo
il y a 7 mois
bloom66
il y a 7 mois
essoneSTOPBAN
il y a 7 mois
el famoso chine communiste 
JE_SUIS_COOKED
il y a 7 mois
Lagiacrus05
il y a 7 mois
LVMH qui fait la majorité de sa thune là bas 
Ca marche à fond le communisme
BorisGroys
il y a 7 mois
Tu as une liste ou une source ?
En 2023, les entreprises d'État non financières représentaient 68 % du PIB de la Chine
Le PIB de la Chine en 2023 était de 126 000 milliards de RMB, dont 85 700 milliards de RMB pour les entreprises d'État non financières : https://zcgls.mof.gov.cn/qiyeyunxingdongtai/202401/t20240129_3927581.htm
Les entreprises d'État détiennent 60 % des actifs totaux de la Chine en 2021 : https://global.chinadaily.com.cn/a/202304/10/WS64336ab5a31057c47ebb9303.html
La majorité des entreprises chinoises ont environ 66 % de leurs actions détenues par l'État : https://www.heritage.org/global-politics/commentary/liberalization-reverse
BorisGroys
il y a 7 mois
el famoso chine communiste
C'est ça le niveau moyen des droitards en 2k24 ? PTDR chaud
Belgian-Race
il y a 7 mois
Pseudo1018
il y a 7 mois
Ton influenceuse rémunéré pour coloriser la propagande chinoise et à mourir de rire...
Après leur journée à l'usine il on le droit seulment de jouer à des jeu limitant ou de faire des ddb pour 410 leur voisin pour booster leur score social et sucer allègrement le parti 
SavoyardGentil
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
BorisGroys toujours dans sa boucle mensongèreChine = ultracapitalisme autoritaire
Salut
Ayao ça fait plaiz' de toujours voir mon fan n°1 sur mes topics Chine
Encore à essayer de se persuader que dès qu'un pays fonctionne et se développe c'est parce qu'il est capitaliste, mais toujours aucune analyse matérielle de ta part
GangsterEternal
il y a 7 mois
Je suis en accord avec le régime chinois 
FireSaga
il y a 7 mois
Les marchés ne signifient pas qu'un pays est capitaliste. Les marchés ont existé dans tous les États communistes de la planète, y compris sous Staline.Les droitards prétendent que le succès de la Chine est le résultat du capitalisme. Pourtant, si nous mettions en œuvre ne serait-ce qu'1% des politiques chinoises, ils s'empresseraient de les dénoncer comme étant communistes.
Les réformes de Deng Xiaoping n'ont pas introduit le capitalisme, elles ont seulement donné à la Chine un accès au marché mondial, qui a été utilisé pour promouvoir les objectifs communistes. Même le secteur "privé" de la Chine n'est pas vraiment privé. Il est indirectement socialisé en étant incorporé dans une forme de planification à plus grande échelle.
La propriété commune peut prendre de nombreuses formes, y compris des formes de contrôle précises mais indirectes.
L'idée que le communisme est un échec a toujours été un mythe, même avant les réformes de Deng. Il faut le juger en fonction des objectifs qu'il tentait d'atteindre.
Avant Deng, l'objectif était la modernisation et l'industrialisation de base. C'est ce qu'on appelle le stade primaire du socialisme, qui est nécessaire dans les pays arriérés sous-développés. Cet objectif a été atteint tant en Chine qu'en Union soviétique.
Après Deng, l'objectif était la modernisation avancée à l'ère de l'information, un stade supérieur du socialisme. Cet objectif a été atteint avec succès en Chine, mais n'a pas pu l'être en Union soviétique en raison de facteurs politiques.
L'étape suivante est la planification économique dynamique basée sur l'IA, l'informatique quantique, l'internet des objets, l'impression 3D et la technologie WEB3. Cet objectif est atteint avec succès en Chine, mais n'a pas pu l'être en Union soviétique en raison de facteurs politiques.
La prochaine étape est une planification économique dynamique basée sur l'IA, l'informatique quantique, l'internet des objets, l'impression 3D et la technologie WEB3.
Centre commercial banal dans les villes peuplées en Chine : https://youtu.be/4FZzI0MYUYw?t=683 : hôtels, piscine, cinéma, patinoire etc.
Ta raison pour répéter les mythes occidentaux en boucle tel un good gelem brainwashed ?
C'est un mélange de capitalisme et de communisme
Et sinon pour être honnête tu peux nous montrer la réalité et pas uniquement les mêmes exemples de bâtiment avec des neons ?
Genre les villes usines ultra pollué
BorisGroys
il y a 7 mois
Ton influenceuse rémunéré pour coloriser la propagande chinoise et à mourir de rire...
Après leur journée à l'usine il on le droit seulment de jouer à des jeu limitant ou de faire des ddb pour 410 leur voisin pour booster leur score social et sucer allègrement le parti
J'ai mis cette vidéo parce que c'est une française, elle n'est pas du tout rémunérée ou je ne sais quoi, n'importe quelle vidéo de quelqu'un qui se balade montrerait les mêmes choses
BorisGroys
il y a 7 mois
C'est un mélange de capitalisme et de communisme
Et sinon pour être honnête tu peux nous montrer la réalité et pas uniquement les mêmes exemples de bâtiment avec des neons ?
Genre les villes usines ultra pollué
C'est une vidéo tout à fait honnête qui montre la réalité du développement chinois khey
Tu fais référence à quelle ville ultra polluée ?
Millenial10
il y a 7 mois
l'OP qui te cite tout ce qui ne se rapporte pas forcement au communisme et ne mentionne pas le principe de redistribution des richesses des biens produit et les moyens de production sous contrôle du prolétariat avec la chute de la bourgeoisie.
Il n'y a pas à dire on a un champion 
BorisGroys
il y a 7 mois
La finalité du communisme c'est quand même la suppression des classes
De ce point de vue c'est clairement pas une réussite
Même si l'URSS était un pays communiste, dans les faits c'était effectivement une économie socialiste comme c'est le cas en Chine. Mais le parti en place et le cap des mesures mises en œuvre permettent comme l'URSS de qualifier la Chine de "communiste", mais on peut dire "socialiste" au sens marxiste-léniniste si on préfère
khey410_10
il y a 7 mois
khey410_10
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
l'OP qui te cite tout ce qui ne se rapporte pas forcement au communisme et ne mentionne pas le principe de redistribution des richesses des biens produit et les moyens de production sous contrôle du prolétariat avec la chute de la bourgeoisie.
Il n'y a pas à dire on a un champion
Le parti communiste chinois (100M de membres, 95% des citoyens en accord avec lui) est une dictature du prolétariat
La "bourgeoisie" au sens marxiste en Chine est très limitée et se réduit de plus en plus, à mesure que l'Etat augmente sa part de présence dans l'économie
La redistribution des richesses c'est un fantasme que les droitards s'imaginent en pensant au communisme, la fameuse "utopie égalitariste" que Marx rejetait clairement
SavoyardGentil
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
super réussite ce pays
des gens h24 sur leur tel, aucun amusement
t'entends aucun bruit quand t'es au restaurant, les groupes d'amis ne s'adressent pas un mot du repas car tous fixés sur le telephone
ils travaillent énormément aussi mais ne foutent rien, ils ont tellement l'air de s'ennuyer
les centres commerciaux VIDES, tu vois seulement les 45 employés du mini restaurant dormir sur les tables et des armées de livreurs
Bizarre, ton témoignage s'évapore quand on regarde une simple vidéo d'une personne se baladant dans la rue https://youtu.be/PQYgdp8ZSLo?t=769
SlavojZizek
il y a 7 mois
Sukhr toujours en vie pour faire la propagande PCC, ça fait plaisir 
griffithx3
il y a 7 mois
Tu fais référence à quelle ville ultra polluée ?
allez je feed pour donner un peu de lecture au troll
https://theconversation.com/en-chine-une-journee-de-la-terre-sur-fond-de-pollution-massive-95310
Chine = tiers monde pour 90% de la population mais bien tenté le bot 
FireSaga
il y a 7 mois
C'est une vidéo tout à fait honnête qui montre la réalité du développement chinois khey
Dommage pour le ppc que " à l'ouest des rails" existe
Wang Bing qui met en sueur les bots et le pcc
khey410_10
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
Non mais l'OP est totalement hors sol
Les ouvriers en usine là bas dorment dans des dortoirs collectifs et insalubres fournis par leur entreprise, et travaillent de 8h à 18h. Ils se font réveiller par des hauts parleurs, c'est le chef d'entreprise qui rythme leurs trains de vie, du haut de ses millions de yens qu'il dépense allègrement pour visiter l'Europe pendant que le chinois moyen galère à retourner dans sa province d'origine voir sa famille, chose qu'il ne fait qu'une fois par an en moyenneOn rappelle que la Chine est un des pays avec le moins de liberté d'expression, toute contestation du régime est réprimé (mouvement des parapluies à HongKong), sans parler du crédit social
Ah ça fait rêver le communisme chinois
Là c'est le commentaire moyen du gars brainwashed par radiofreeasia et NED et qui pense être un libre penseur éveillé
Tout y est : "les dortoirs collectifs et insalubres" "le réveil par des hauts parleurs" "le chef d'entreprise qui contrôle leur vie" "crédit social"
Il veut appliquer sa vision du monde libérale au monde entier, d'où le fait qu'il se plaigne que des révoltes étudiantes poussées par la CIA soient réprimées
On sent que le mec ne sait absolument pas de quoi il parle
Millenial10
il y a 7 mois
Le parti communiste chinois (100M de membres, 95% des citoyens en accord avec lui) est une dictature du prolétariat
La "bourgeoisie" au sens marxiste en Chine est très limitée et se réduit de plus en plus, à mesure que l'Etat augmente sa part de présence dans l'économie
Mais ...
Ils sont 1.4 milliards de Chinois, tu te crois pertinent de citer tes 100 millions ?
Tes 95 % pourcents, se serait pas des sondés du parti par hasard ? 
Oui bien sûr, on va te croire
FireSaga
il y a 7 mois
khey410_10
il y a 7 mois
Bizarre, ton témoignage s'évapore quand on regarde une simple vidéo d'une personne se baladant dans la rue https://youtu.be/PQYgdp8ZSLo?t=769
je t'assure que non
les chinois n'ont aucune compétences sociales, se tuent au taff, accros comme pas imaginable a tiktok (j'éxagere pas), les ubers/livreurs ont systématiquement plusieurs téléphone pour pouvoir scroll tiktok en travaillant, pareil pour les autres métiers en fait
des centaines de centres commerciaux vides, des villes fantomes
mais oui ya de belles villes ""modernes"" ou on se balade est tranquille
les services sont efficaces etc etc
khey410_10
il y a 7 mois
SavoyardGentil
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois