[ALERTE] La Chine PROUVE que le COMMUNISME fonctionne.
BorisGroys
il y a 7 mois
allez je feed pour donner un peu de lecture au troll
https://theconversation.com/en-chine-une-journee-de-la-terre-sur-fond-de-pollution-massive-95310
Chine = tiers monde pour 90% de la population mais bien tenté le bot
Je vois pas en quoi l'article montre que la Chine c'est le tier monde pour 90% de la population khey 
Il y a eu des soucis car au début des années 2000 le gouvernement prenait peu de mesures pour l'environnement, mais aujourd'hui le développement durable est l'un des objectifs principaux du Parti dans ses plans quiquennaux
FireSaga
il y a 7 mois
Sympathetic
il y a 7 mois
___COUSINED-_-
il y a 7 mois
L'op qui 'na jamais lu un ouvrage marxien
« Au lieu du mot d'ordre conservateur: « Un salaire équitable pour une journée de travail équitable », les travailleurs doivent inscrire sur leur drapeau le mot d'ordre révolutionnaire: "Abolition du salariat". »
Karl Marx, Salaire, prix et profit, 1865
« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l'État. L'abolition de l'État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288
BorisGroys
il y a 7 mois
Mais ...
Ils sont 1.4 milliards de Chinois, tu te crois pertinent de citer tes 100 millions ?
Tes 95 % pourcents, ce serait pas des sondés du parti par hasard ?Oui bien sûr, on va te croire
Encore raté, c'est une étude indépendante réalisée par Hardvard https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/07/long-term-survey-reveals-chinese-government-satisfaction/
webediarrhea
il y a 7 mois
Les marchés ne signifient pas qu'un pays est capitaliste. Les marchés ont existé dans tous les États communistes de la planète, y compris sous Staline.Les droitards prétendent que le succès de la Chine est le résultat du capitalisme. Pourtant, si nous mettions en œuvre ne serait-ce qu'1% des politiques chinoises, ils s'empresseraient de les dénoncer comme étant communistes.
Les réformes de Deng Xiaoping n'ont pas introduit le capitalisme, elles ont seulement donné à la Chine un accès au marché mondial, qui a été utilisé pour promouvoir les objectifs communistes. Même le secteur "privé" de la Chine n'est pas vraiment privé. Il est indirectement socialisé en étant incorporé dans une forme de planification à plus grande échelle.
La propriété commune peut prendre de nombreuses formes, y compris des formes de contrôle précises mais indirectes.
L'idée que le communisme est un échec a toujours été un mythe, même avant les réformes de Deng. Il faut le juger en fonction des objectifs qu'il tentait d'atteindre.
Avant Deng, l'objectif était la modernisation et l'industrialisation de base. C'est ce qu'on appelle le stade primaire du socialisme, qui est nécessaire dans les pays arriérés sous-développés. Cet objectif a été atteint tant en Chine qu'en Union soviétique.
Après Deng, l'objectif était la modernisation avancée à l'ère de l'information, un stade supérieur du socialisme. Cet objectif a été atteint avec succès en Chine, mais n'a pas pu l'être en Union soviétique en raison de facteurs politiques.
L'étape suivante est la planification économique dynamique basée sur l'IA, l'informatique quantique, l'internet des objets, l'impression 3D et la technologie WEB3. Cet objectif est atteint avec succès en Chine, mais n'a pas pu l'être en Union soviétique en raison de facteurs politiques.
La prochaine étape est une planification économique dynamique basée sur l'IA, l'informatique quantique, l'internet des objets, l'impression 3D et la technologie WEB3.
Centre commercial banal dans les villes peuplées en Chine : https://youtu.be/4FZzI0MYUYw?t=683 : hôtels, piscine, cinéma, patinoire etc.
Ta raison pour répéter les mythes occidentaux en boucle tel un good gelem brainwashed ?
COMMENT JE LUI PETE LA RONDELLE NOM DIDIOU 
FireSaga
il y a 7 mois
Là c'est le commentaire moyen du gars brainwashed par radiofreeasia et NED et qui pense être un libre penseur éveillé
Tout y est : "les dortoirs collectifs et insalubres" "le réveil par des hauts parleurs" "le chef d'entreprise qui contrôle leur vie" "crédit social"
Il veut appliquer sa vision du monde libérale au monde entier, d'où le fait qu'il se plaigne que des révoltes étudiantes poussées par la CIA soient réprimées
On sent que le mec ne sait absolument pas de quoi il parle
Encore une fois wang Bing te donne tort
Millenial10
il y a 7 mois
L'op qui 'na jamais lu un ouvrage marxien« Au lieu du mot d'ordre conservateur: « Un salaire équitable pour une journée de travail équitable », les travailleurs doivent inscrire sur leur drapeau le mot d'ordre révolutionnaire: "Abolition du salariat". »
Karl Marx, Salaire, prix et profit, 1865« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l'État. L'abolition de l'État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288
à partir du moment ou l'op te dis que ca devient une dictature du prolétariat car il existe 100 000 000 d'adhérent au PCC sur les 1.4 milliards + les 95 % de satisfaction qui non seulement ne reflète pas un système politique mais qui en plus sort de nul part, je crois qu'on peut tous comprendre qu'il fait juste de la propagande de bas étage 
SavoyardGentil
il y a 7 mois
___COUSINED-_-
il y a 7 mois
L'op qui ignore que le développement de la Chine est dû aux transferts de technologies ricaines dès les années 70 (réunion Nixon-Mao en 1972) pour que le capitalisme américain ait un pays-usine et empêche l'investissement de leur concurrent occidentaux (France, Allemagne etc) en Chine.
Il y a 20.000 joint-ventures sino-américaines en Chine. 700$ milliards d'échanges sino-américains
Chine et USA c'est une histoire d'amour
khey410_10
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
L'op qui 'na jamais lu un ouvrage marxien« Au lieu du mot d'ordre conservateur: « Un salaire équitable pour une journée de travail équitable », les travailleurs doivent inscrire sur leur drapeau le mot d'ordre révolutionnaire: "Abolition du salariat". »
Karl Marx, Salaire, prix et profit, 1865« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l'État. L'abolition de l'État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288
Premier leftcom cousiniste (anarchiste idéaliste) qui n'a rien compris à Marx et est encore bloqué au stateless moneyless society en 2024
"Le communisme n'est pour nous ni un état qui doit être créé, ni un idéal sur lequel la réalité devra se régler. Nous appelons communisme le mouvement réel qui abolit l'état actuel des choses"
FireSaga
il y a 7 mois
L'OP au lieu de nous casser les couilles avec ton topic de merde, pourquoi tu ne vas t'expatrier là bas si c'est aussi génial ?
Garouilett
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
L'op qui ignore que le développement de la Chine est dû aux transferts de technologies ricaines dès les années 70 (réunion Nixon-Mao en 1972) pour que le capitalisme américain ait un pays-usine et empêche l'investissement de leur concurrent occidentaux (France, Allemagne etc) en Chine.Il y a 20.000 joint-ventures sino-américaines en Chine. 700$ milliards d'échanges sino-américains
Chine et USA c'est une histoire d'amour
Le cousiniste qui pense sincèrement que l'on peut dépasser le capitalisme en autarcie du monde, sans aucun développement des forces productives
C'est le problème des anarchistes, ils n'ont aucune analyse matérielle concrète
___COUSINED-_-
il y a 7 mois
Premier leftcom cousiniste (anarchiste idéaliste) qui n'a rien compris à Marx et est encore bloqué au stateless moneyless society en 2024
"Le communisme n'est pour nous ni un état qui doit être créé, ni un idéal sur lequel la réalité devra se régler. Nous appelons communisme le mouvement réel qui abolit l'état actuel des choses"
- Ton pays exploite un prolétariat national en lui extorquant la plus-values, grâce au système du salariat. C'est pas du communisme
- Si notre parti s'appelle "parti communiste"
- Ah, alors ça va
Purée le malaise
FireSaga
il y a 7 mois
ChinoisEnIDF
il y a 7 mois
PIB/hab chine : 12k USD
PIB/Hab Bulgarie 16k USD
Dis-moi, tu connais la notion de pouvoir d'achat ? 
Millenial10
il y a 7 mois
Encore raté, c'est une étude indépendante réalisée par Hardvard https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/07/long-term-survey-reveals-chinese-government-satisfaction/
'''''Compared to the relatively high satisfaction rates with Beijing, respondents held considerably less favorable views toward local government. At the township level, the lowest level of government surveyed, only 11.3 percent of respondents reported that they were “very satisfied.”'''
Saich contends that the lack of trust in local governments in China is due to the fact that they provide the vast majority of services to the Chinese people. This trust deficit was compounded by the 1994 tax reforms, which garnered a substantially larger share of total national tax revenues for the central government. Local governments, despite being faced with declining revenues, were still on the hook for providing the bulk of public services throughout China.
Ils sont uniquement confiant envers le gouvernement central car ils n'arrêtent pas de faire des promesses qui n'applique pas souvent et vu que c'est les gouvernements locaux qui sont sensé l'appliquer et ponctionner des taxes, tout reviens dans leur gueule 
Ils ont fait un méga système de fusible et tu les fait passer pour des prolos
jecouledbronze
il y a 7 mois
khey410_10
il y a 7 mois
WokeLiberal
il y a 7 mois
Les marchés ne signifient pas qu'un pays est capitaliste. Les marchés ont existé dans tous les États communistes de la planète, y compris sous Staline.Les droitards prétendent que le succès de la Chine est le résultat du capitalisme. Pourtant, si nous mettions en œuvre ne serait-ce qu'1% des politiques chinoises, ils s'empresseraient de les dénoncer comme étant communistes.
Les réformes de Deng Xiaoping n'ont pas introduit le capitalisme, elles ont seulement donné à la Chine un accès au marché mondial, qui a été utilisé pour promouvoir les objectifs communistes. Même le secteur "privé" de la Chine n'est pas vraiment privé. Il est indirectement socialisé en étant incorporé dans une forme de planification à plus grande échelle.
La propriété commune peut prendre de nombreuses formes, y compris des formes de contrôle précises mais indirectes.
L'idée que le communisme est un échec a toujours été un mythe, même avant les réformes de Deng. Il faut le juger en fonction des objectifs qu'il tentait d'atteindre.
Avant Deng, l'objectif était la modernisation et l'industrialisation de base. C'est ce qu'on appelle le stade primaire du socialisme, qui est nécessaire dans les pays arriérés sous-développés. Cet objectif a été atteint tant en Chine qu'en Union soviétique.
Après Deng, l'objectif était la modernisation avancée à l'ère de l'information, un stade supérieur du socialisme. Cet objectif a été atteint avec succès en Chine, mais n'a pas pu l'être en Union soviétique en raison de facteurs politiques.
L'étape suivante est la planification économique dynamique basée sur l'IA, l'informatique quantique, l'internet des objets, l'impression 3D et la technologie WEB3. Cet objectif est atteint avec succès en Chine, mais n'a pas pu l'être en Union soviétique en raison de facteurs politiques.
La prochaine étape est une planification économique dynamique basée sur l'IA, l'informatique quantique, l'internet des objets, l'impression 3D et la technologie WEB3.
Centre commercial banal dans les villes peuplées en Chine : https://youtu.be/4FZzI0MYUYw?t=683 : hôtels, piscine, cinéma, patinoire etc.
Ta raison pour répéter les mythes occidentaux en boucle tel un good gelem brainwashed ?
parce que nous ne sommes pas des Asiatiques, nous n'avons ni leur génétique de gros bosseurs, ni leur éducation confucéenne, et lorsque les pays européens deviennent communistes ils font n'importe quoi, d'où le fait que la plupart des pays de l'Est aient un retard énorme aujourd'hui
ChinoisEnIDF
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
- Ton pays exploite un prolétariat national en lui extorquant la plus-values, grâce au système du salariat. C'est pas du communisme
- Si notre parti s'appelle "parti communiste"
- Ah, alors ça va
Purée le malaise
"Le communisme, c'est quand on fait des vidéos en boucle avec 3 péquenauds pour des boomers et des dépressifs, en faisant miroiter que le prolétariat européen va faire la révolution dans 10 ans MAX et qu'on "abolira" l'Etat et le salariat"
DarkPudge
il y a 7 mois
Crystal_Blue
il y a 7 mois
___COUSINED-_-
il y a 7 mois
Le cousiniste qui pense sincèrement que l'on peut dépasser le capitalisme en autarcie du monde, sans aucun développement des forces productives
C'est le problème des anarchistes, ils n'ont aucune analyse matérielle concrète
Ce que je voulais dire que c'est que si la Chine paraît "développée", c'est uniquement grâce à la collaboration économique du capitalisme américain, et non grâce à un "communisme" fictif local
Les USA n'ont rien à craindre des Chinois, ce sont leurs alliés. La plus-value relative chinoise est à des années-lumière de celles des USA
___COUSINED-_-
il y a 7 mois
"Le communisme, c'est quand on fait des vidéos en boucle avec 3 péquenauds pour des boomers et des dépressifs, en faisant miroiter que le prolétariat européen va faire la révolution dans 10 ans MAX et qu'on "abolira" l'Etat et le salariat"
Tu bandes sur la Chine, cat tu es un bandeur de "grandes puissance", t'en a rien à foutre de "l'humain"
Si ton rêve ultime c'est l'esclavage salariale chinois, tu dois pas beaucoup jouir dans ta vie de tous les jours.
BorisGroys
il y a 7 mois
Ce que je voulais dire que c'est que si la Chine paraît "développée", c'est uniquement grâce à la collaboration économique du capitalisme américain, et non grâce à un "communisme" fictif local
Les USA n'ont rien à craindre des Chinois, ce sont leurs alliés. La plus-value relative chinoise est à des années-lumière de celles des USA
A quel moment le socialisme est censé se développer ex-nihilo en fait ?
C'est même l'exact inverse en réalité, le but est de partir des conditions historiques réelles du capitalisme et se développer à partir de ça pour le dépasser. C'est parfaitement ce que fait la Chine
BorisGroys
il y a 7 mois
Tu bandes sur la Chine, cat tu es un bandeur de "grandes puissance", t'en a rien à foutre de "l'humain"
Si ton rêve ultime c'est l'esclavage salariale chinois, tu dois pas beaucoup jouir dans ta vie de tous les jours.
C'est ça le problème, toi tu résonnes à partir de "rêve", moi j'analyse les conditions matérielles réelles qui font qu'un mode de production est dépassé, que "l'état actuel des choses" est aboli
JeanRac29
il y a 7 mois
___COUSINED-_-
il y a 7 mois
A quel moment le socialisme est censé se développer ex-nihilo en fait ?
C'est même l'exact inverse en réalité, le but est de partir des conditions historiques réelles du capitalisme et se développer à partir de ça pour le dépasser. C'est parfaitement ce que fait la Chine
Le vieux capitalisme d'Etat chinois policier fait bander BorisGroys, mais du coup tu bandes en t'identifiant au petit travailleur chinois ou au bureaucrate qui domine ?
J'ai déjà ma petite idée
___COUSINED-_-
il y a 7 mois
C'est ça le problème, toi tu résonnes à partir de "rêve", moi j'analyse les conditions matérielles réelles qui font qu'un mode de production est dépassé, que "l'état actuel des choses" est aboli
T'analyses rien du tout mdr
La chine est sortie du féodalisme pour rentrer dans l'ère du capitalisme d'Etat, comme beaucoup de nations économique en retard, et si elle s'est modernisée industriellement assez vite ces derniers décennies (ce qui visiblement te fait bander), c'est uniquement due aux jeux des puissances des puissances capitalistes occidentales
BorisGroys
il y a 7 mois
La Chine n'est pas communiste, c'est une autocratie capitaliste
Il y a propriété, finance, peu de redistribution, bref, la France est plus socialiste que la Chine
J'ai déjà parlé de la propriété en Chine sur le topic, et de la "redistribution" qui n'est qu'une composante caractéristique de la sociale-démocratie comme dans les pays scandinaves, ça n'a aucun rapport avec le socialisme ou le communisme
Jeremy932
il y a 7 mois
Une mesure libérale pour mesurer l'accomplissement d'un pays communiste
El famoso mesure libérale alors que ça mesure les richesses (donc le pouvoir d'achat, niveau de vie, liés directement à la qualité de vie) dont disposent les habitants moyens
Vous avez même pas les bases en économie
BorisGroys
il y a 7 mois
T'analyses rien du tout mdr
La chine est sortie du féodalisme pour rentrer dans l'ère du capitalisme d'Etat, comme beaucoup de nations économique en retard, et si elle s'est modernisée industriellement assez vite ces derniers décennies (ce qui visiblement te fait bander), c'est uniquement due aux jeux des puissances des puissances capitalistes occidentales
A deux doigts de découvrir que le capitalisme monopoliste d'Etat ça s'appelle... le socialisme
BorisGroys
il y a 7 mois
El famoso mesure libérale alors que ça mesure les richesses (donc le pouvoir d'achat, niveau de vie, liés directement à la qualité de vie) dont disposent les habitants moyens
Vous avez même pas les bases en économie
"ça mesure les richesses (donc le pouvoir d'achat, niveau de vie, liés directement à la qualité de vie) "
Non pas du tout MDR
Jeremy932
il y a 7 mois
"ça mesure les richesses (donc le pouvoir d'achat, niveau de vie, liés directement à la qualité de vie) "
Non pas du tout MDR
Si. Faudrait revoir les bases de compta nat avant de commencer à parler d'économie, c'est la base.
Garouilett
il y a 7 mois
BorisGroys
il y a 7 mois
Si. Faudrait revoir les bases de compta nat avant de commencer à parler d'économie, c'est la base.
C'est est un bon indicateur de la productivité économique, mais il ne rend compte qu'imparfaitement du niveau de bien-être de la population ou du degré de réussite d'un pays en matière de développement et ne montre pas quelle est la répartition du revenu d'un pays entre ses habitants
Le PIB par habitant n'est pas construit comme un indicateur de la qualité de vie, difficilement mesurable, même si certains indicateurs comme l'IDH essaie de la relater
AfueraDici
il y a 7 mois
Tellement en galère que les chinois épargnent une partie 3x plus élevée de leur argent qu'aux Etats-Unis
C'est un problème. L'argent n'est pas réinjecté dans l'économie.
Jeremy932
il y a 7 mois
C'est est un bon indicateur de la productivité économique, mais il ne rend compte qu'imparfaitement du niveau de bien-être de la population ou du degré de réussite d'un pays en matière de développement et ne montre pas quelle est la répartition du revenu d'un pays entre ses habitants
Le PIB par habitant n'est pas construit comme un indicateur de la qualité de vie, difficilement mesurable, même si certains indicateurs comme l'IDH essaie de la relater
Productivité des habitants d'un pays et bien-être sont intimement liés. La corrélation entre les deux est très importante (malgré les outliers que sont les Etats-Unis ou les pétromonarchies).
Le lien de causalité est quant à lui évident : plus tu es productif, plus tu es riche, plus tu es capable de satisfaire tes besoins, de financer des services publics efficaces, d'améliorer tes institutions etc.
Le PIB par habitant est à la fois un objectif du niveau de développement d'un pays, mais aussi une mesure (bien qu'elle ne suffise pas seule).
Pas un économiste sérieux (y compris ceux de sensibilité de gauche, tels que Duflo) conteste cela.
Jeremy932
il y a 7 mois
JeanRac29
il y a 7 mois
J'ai déjà parlé de la propriété en Chine sur le topic, et de la "redistribution" qui n'est qu'une composante caractéristique de la sociale-démocratie comme dans les pays scandinaves, ça n'a aucun rapport avec le socialisme ou le communisme
Tu dis que l'Etat a des parts dans des entreprises en Chine, comme ce qui se fait en France quoi. Et l'Etat chinois est surpuissant et peut mettre au pas les entreprises s'il veut, un peu comme Poutine en Russie. Ce sont des choses qui se font ailleurs, et c'est un peu limite pour parler de propriété commune des moyens de production. Moi j'appelle ça un Etat fort, voire dictatorial, mais certainement pas du communisme.
(un peu hors sujet) Oui la redistribution, c'est le parasitisme socialiste sur les économies libérales. Ce n'est pas du socialisme en tant que système économique, mais l'origine idéologique est tout de même socialiste : prétendre qu'il y a des exploités et des exploitants, que les richesses ne sont pas bien réparties, et donc les confisquer pour les distribuer.
FireSaga
il y a 7 mois