AYAAA, la PANNE IBÉRIQUE est liée aux ÉNERGIES RENOUVELABLES (les écolos en SUEUR)

181 messages

Mise à jour: il y a 15 heures

Jabba_the_hutt3

il y a 16 heures

L'idéal c'est d'avoir un mix énergétique mais bon comme toujours, t'as ceux qui veulent quasi du 100% nucléaire et d'autres du 100% renouvelables, aucun dosage

_NOELITE48_

il y a 16 heures

vive le nucléaire

MOYAONA07

il y a 16 heures

3Shohip a écrit :
Ils ont qu'à mettre plus de câbles pour vendre plus d'électricité si ils font de la surproduction

Amorokh

il y a 16 heures

L'idéal c'est d'avoir un mix énergétique mais bon comme toujours, t'as ceux qui veulent quasi du 100% nucléaire et d'autres du 100% renouvelables, aucun dosage

au delà de 20% de renouvelable non pilotables tu ne pzux pas garder la même fréquence sur le réseau sans centrales a gaz ou investissements massif

3Shohip

il y a 16 heures

Bah c'est con mais bon c'est logique aussi

Amorokh

il y a 16 heures

Augmentation de la section des câbles + augmentation des sécurités et pas de problème. Le BE qui a fait le travail de calcul de production a foiré c'est tout. Ça plus la mauvaise gestion du réseau qui n'a pas su lisser le pic de production.

aucun rapport, un réseau electrique doit maintenir une fréquence tout au long de la journée, rien a voir avec la taille des cables

BB_Dunkerque2

il y a 16 heures

Je comprends pas comment on peut déstabiliser un réseau avec de l'injection d'électricité renouvelable

Un réseau il tourne en alternatif à 50Hz en Europe.

Le problème des panneaux solaires, c'est que ça ne produit que du continu. Il faut donc passer le courant dans des onduleurs pour les connecter au réseau.

Et c'est très délicat de bien paramétrer tout ça, ce qui ajoute beaucoup de risques d'instabilité.

Y'a aussi un autre facteur: les générateurs classiques, grâce à leur inertie cinétique, procurent une certaine stabilité à la fréquence du réseau. Forcément quand tu a un énorme rotor en mouvement, ta génération est beaucoup moins impacté par des variations de fréquence. Les panneaux solaires n'ont aucun élément en mouvement. Ils ne peuvent donc pas fournir d'inertie au réseau.

Le15emeSimplet

il y a 16 heures

Tout les experts ont avertis sur ce risque mais les escrolos sont totalement radicalisés, ils n'écoutent que leur idéologie

GhettoGaggersGG

il y a 16 heures

Le problème n'est pas l'énergie renouvelable mais la capacité à recevoir cette énergie

Ils n'avaient pas pensé que le soleil taperait si fort

Ça n'a rien a voir avec l'écologie mais l'incompétence des ingénieurs les lows

ColJebediah

il y a 16 heures

Augmentation de la section des câbles + augmentation des sécurités et pas de problème. Le BE qui a fait le travail de calcul de production a foiré c'est tout. Ça plus la mauvaise gestion du réseau qui n'a pas su lisser le pic de production.

Augmenter la section des câbles ne va pas empêcher tes appareils électriques de bouffer une puissance inadaptée qu'ils vont mal digérer. Les sécurités ont fonctionné en Espagne et ça a évité de mettre en danger des millions de foyers, toute l'industrie et les sites de production électriques eux-mêmes.

Je ne dis pas que le solaire a à lui seul créé la panne, mais c'est clairement un facteur aggravant puisque les énergies intermittentes introduisent une variation imprévisible dans la production électrique qui doit être en permanence ajustée (d'où la dépendance au gaz en cas de sous-production, et aux parcs de batteries/stations de turbinage et pompage ou à l'exportation à prix négatif en cas de sur-production).
C'est un risque inerrant aux énergies intermittentes qui est d'autant plus élevé que leur part dans le mixe est significative. Ça ne veut pas dire que c'est à jeter à la poubelle, mais il ne fait pas nier cet inconvénient.

QiED24

il y a 16 heures

Il faut vraiment être stupide pour croire que les énergies intermittente comme le soleil ou le vent sont une bonne chose toute seule

Une bonne énergie est une énergie contrôlable

Pour contrôler il y a que deux choix :
Nucléaire, charbon ou gaz.

ou alors :

Mega pack de batterie

Je comprends même pas comment on peut autoriser la construction de parc solaire ou éolien sans avoir des batteries prêtes récupérer un surplus d'énergie Une bonne comparaison serait votre pédale sur votre voiture Faut imaginer si 30% de la pédale pouvais produire 90Hp de puissance ou 600Hp de façon incontrôlable

The-Pilou

il y a 16 heures

Un réseau il tourne en alternatif à 50Hz en Europe.
Le problème des panneaux solaires, c'est que ça ne produit que du continu. Il faut donc passer le courant dans des onduleurs pour les connecter au réseau.
Et c'est très délicat de bien paramétrer tout ça, ce qui ajoute beaucoup de risques d'instabilité.
Y'a aussi un autre facteur: les générateurs classiques, grâce à leur inertie cinétique, procurent une certaine stabilité à la fréquence du réseau. Forcément quand tu a un énorme rotor en mouvement, ta génération est beaucoup moins impacté par des variations de fréquence. Les panneaux solaires n'ont aucun élément en mouvement. Ils ne peuvent donc pas fournir d'inertie au réseau.

Bon bah si c'est compliqué à ajuster abandonnons et claquons des dizaines de milliards dans du nucléaire

Quand c'est compliqué il vaut mieux abandonner tout de suite c'est mieux

abbessent

il y a 16 heures

Comparativement à Tchernobyl ou au réchauffement climatique c'est peau de chagrin en toute nonobstance

Amorokh

il y a 16 heures

Le problème n'est pas l'énergie renouvelable mais la capacité à recevoir cette énergie
Ils n'avaient pas pensé que le soleil taperait si fort
Ça n'a rien a voir avec l'écologie mais l'incompétence des ingénieurs les lows

ca a tout a voir avec l'écologie, ces idiots qui te balancent des chiffres sans aucune technique "eugneugneugn il fo queu 50% denrgie nukleaire"

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

Un black out qui survient a cause des sécurités, c'est comme si j'avais du PV chez moi, que ma production était trop importante et que mon disjoncteur sautait, c'est pas la faute du PV mais du disjoncteur mal calibré.
Cracher sur le solaire au niveau pollution de fabrication ou escroquerie au aides européenne je veux bien, mais cracher dessus parce que c'est plus performant que prévu c'est quand même bien con.

Mais y a pas de performance qui tienne si ça fout le réseau à plat
Si une centrale nucléaire s'emballe elle devient plus "performante" et tu veux pas que ça arrive

Amorokh

il y a 16 heures

Bon bah si c'est compliqué à ajuster abandonnons et claquons des dizaines de milliards dans du nucléaire
Quand c'est compliqué il vaut mieux abandonner tout de suite c'est mieux

oui comme ca tu auras de l'électricité 5 fois par jour quand il y a du vent ou quand le soleil apparait. tu es un génie toi

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

Tchernobyl rigole

Tu confirmes que t'es bien un fanatique obnubilé qui refuse de critiquer ton système même avec un blackout sur les bras

ColJebediah

il y a 16 heures

Ils ont qu'à mettre plus de câbles pour vendre plus d'électricité si ils font de la surproduction

Pour vendre à qui ? Généralement quand il y a beaucoup de Soleil en Espagne, il y en a aussi en France au Portugal et au Maroc. C'est comme ça qu'on se retrouve avec de l'électricité exportée à prix négatif (l'Espagne paye pour qu'on absorbe son surplus). Une situation que le Danemark connait bien.

MaryseLepen3

il y a 16 heures

Chaudierebois
il y a 17 heures

Je comprends pas comment on peut déstabiliser un réseau avec de l'injection d'électricité renouvelable

Un gros pic soudain d'énergie peut endommager un circuit s'il n'est pas bien protégé

Comme d'hab, il y a toujours moyen d'améliorer les systèmes mais tant que ça fonctionne les dirigeants ne mettent pas d'argent dedans

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

Bordel mais les fanatiques du rayons c'est fou, ils ont deux pays en black out mais ils refusent la moindre critique

The-Pilou

il y a 16 heures

oui comme ca tu auras de l'électricité 5 fois par jour quand il y a du vent ou quand le soleil apparait. tu es un génie toi

"ca a tout a voir avec l'écologie, ces idiots qui te balancent des chiffres sans aucune technique "eugneugneugn il fo queu 50% denrgie nukleaire"" qui balance des chiffres sans aucune technique l'ahuri ahi

Continue à rester scotcher devant Cnews

The-Pilou

il y a 16 heures

Bordel mais les fanatiques du rayons c'est fou, ils ont deux pays en black out mais ils refusent la moindre critique

J'accepte la critique des ingénieurs espagnol, pas de l'énergie solaire ni d'un quelconque parti politique, vous êtes devenus fous

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

La solution des mecs c'est de rendre massivement le réseau plus sujet aux pannes, plus difficiles à gérer, plus variables avec ce genre de résultat quand ça foire... Mais rien n'y fait, ils défendent mordicus cette religion

Scamcitybug

il y a 16 heures

c'est pas le renouvelable le problème, le problème c'est de déconnecter des centrales ou de couper une ligne THT en cas de demande.

En 2006, en Allemagne, une ligne THT a été coupée pour laisser passer un bateau et c'est la coupure généralisée.

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

"ca a tout a voir avec l'écologie, ces idiots qui te balancent des chiffres sans aucune technique "eugneugneugn il fo queu 50% denrgie nukleaire"" qui balance des chiffres sans aucune technique l'ahuri ahi
Continue à rester scotché devant Cnews

Y a que toi qui parle de cnews pour faire des hommes de pailles et faire diversion, dès qu'un sujet te fâche

JC-VDD

il y a 16 heures

oui comme ca tu auras de l'électricité 5 fois par jour quand il y a du vent ou quand le soleil apparait. tu es un génie toi

Dieu soit loué, personne n'a écouté les ahuris dans ton genre quand on a voulu marcher sur la Lune et pour globalement toutes les grandes avancées technologiques.

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

Bon bah si c'est compliqué à ajuster abandonnons et claquons des dizaines de milliards dans du nucléaire
Quand c'est compliqué il vaut mieux abandonner tout de suite c'est mieux

Bah assumes les coûts tout seul alors, tu paie la facture en cas de blackout
Ta solution consiste à rendre le réseau entier plus difficile à gérer et plus exposé aux pannes

BB_Dunkerque2

il y a 16 heures

Bon bah si c'est compliqué à ajuster abandonnons et claquons des dizaines de milliards dans du nucléaire
Quand c'est compliqué il vaut mieux abandonner tout de suite c'est mieux

Je fait qu'expliquer pourquoi le renouvelable peut être compliquer à gérer au niveau du réseau électrique. Pourquoi tu m'agresse khey?

GhettoGaggersGG

il y a 16 heures

Les mecs arrivent à cracher sur l'énergie renouvelable parce qu'elle est meilleure que prévue

The-Pilou

il y a 16 heures

Y a que toi qui parle de cnews pour faire des hommes de pailles et faire diversion, dès qu'un sujet te fâche

Tu passes littéralement tes journées à parler de LFI et des écolos, tu te fous de la gueule de qui ahi

Brooklyn92

il y a 16 heures

Les gauchos qui se foutaient de Praud sur twitter alors qu'il avait raison

ColJebediah

il y a 16 heures

C'est pas une découverte que les énergies intermittentes introduisent de l'instabilité dans le réseau. Je me souviens d'une conférence en 2016 à l'ENS sur mes scénarios RTE où nous expliquait que une part trop importante d'énergie intermittentes pouvaient amener à des effets domino mettant tout le réseau électrique par terre (notamment à cause de l'absence totale d'inertie comme pointé par un khey plus haut).

Maintenant ce n'est probablement pas le seul facteur dans la panne générale en Espagne.

The-Pilou

il y a 16 heures

Je fait qu'expliquer pourquoi le renouvelable peut être compliquer à gérer au niveau du réseau électrique. Pourquoi tu m'agresse khey?

Désolé je te visais pas toi mais les cnewsés lobotomisés

Laverited[[]

il y a 16 heures

Pour des particuliers je veux bien mais le solaire à l'échelle d'un pays c'est vraiment une aberration

BB_Dunkerque2

il y a 16 heures

Pour vendre à qui ? Généralement quand il y a beaucoup de Soleil en Espagne, il y en a aussi en France au Portugal et au Maroc. C'est comme ça qu'on se retrouve avec de l'électricité exportée à prix négatif (l'Espagne paye pour qu'on absorbe son surplus). Une situation que le Danemark connait bien.

This

D'autant plus que les périodes avec la plus forte demande électrique (l'hiver en gros), sont également les périodes avec le moins d'ensoleillement

C'est comme ça que l'Allemagne s'est retrouvé avec presque 90% d'énergie fossile/achetée en pleine journée pendant plusieurs semaines en hiver 2023

TheBurgerKing

il y a 16 heures

María Beatriz Corredor Sierra, née le 1er juillet 1968 à Madrid, est une femme politique espagnole membre du Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE).

Diplômée en droit de l'université autonome de Madrid et conservatrice des hypothèques de profession, elle est élue en 2007 conseillère municipale de Madrid. Elle est nommée en 2008 ministre du Logement dans le second gouvernement Zapatero. Elle doit alors faire face aux conséquences de la crise du logement. Après avoir été rétrogradée secrétaire d'État en 2010, elle quitte la vie politique en 2011 mais y revient six ans plus tard comme membre de la direction du PSOE sous l'autorité de Pedro Sánchez.

Zeiss99

il y a 16 heures

Le problème n'est pas l'énergie renouvelable mais la capacité à recevoir cette énergie
Ils n'avaient pas pensé que le soleil taperait si fort
Ça n'a rien a voir avec l'écologie mais l'incompétence des ingénieurs les lows

L'incompétence des politiques qui n'écoutent que les bienpensants bisounours, plutôt que la réalité physique des éléments.

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

Les mecs arrivent à cracher sur l'énergie renouvelable parce qu'elle est meilleure que prévue

Encore un golem
Si ta voiture monte à 15 000 tours elle est meilleure que prévue ? Même si ça bouffe le moteur ?

TheBurgerKing

il y a 16 heures

Putain mais en Chine ils y arrivent pourquoi on y arrive pas

Momo245

il y a 16 heures

L'intermittence qui intermite

The-Pilou

il y a 16 heures

Encore un golem
Si ta voiture monte à 15 000 tours elle est meilleure que prévue ? Même si ça bouffe le moteur ?

J'ai rarement vu une analogie aussi peu pertinente ahi

JC-VDD

il y a 16 heures

Bah assumes les coûts tout seul alors, tu paie la facture en cas de blackout
Ta solution consiste à rendre le réseau entier plus difficile à gérer et plus exposé aux pannes

La solution, quand on est un minimum censé, c'est d'adapter le réseau aux nouvelles technologies, surtout quand elles te permettent de produire plus d'énergie, comme c'est le cas ici.

Fermer les yeux en prétextant que c'est trop compliqué, c'est se tirer un chargeur entier dans le pied, notamment quand on est l'Espagne et que la moitié de nos terres sont idéales pour le développement et l'exploitation de la dite technologie.

Zeiss99

il y a 16 heures

Les mecs arrivent à cracher sur l'énergie renouvelable parce qu'elle est meilleure que prévue

Les ER comme l'éolien ne produisent que genre 3-5% de leur capacité max. Le reste c'est du vent mais le réseau doit être calibré pour le jour où ces merdes décident de produire à fond.

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

J'ai rarement vu une analogie aussi peu pertinente ahi

Suce
C'est parfaitement pertinent, les moteurs normaux ne sont pas fait pour monter si haut
S'il monte si haut, il sera "performant" sur le papier mais ta voiture sera ruinée

Tu piges ? Maintenant avale

AneBlanc

il y a 16 heures

L'ATOME OU RIEN

Énergie la plus decarbonnee au monde

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

La solution, quand on est un minimum censé, c'est d'adapter le réseau aux nouvelles technologies, surtout quand elles te permettent de produire plus d'énergie, comme c'est le cas ici.
Fermer les yeux en prétextant que c'est trop compliqué, c'est se tirer un chargeur entier dans le pied, notamment quand on est l'Espagne et que la moitié de nos terres sont idéales pour le développement et l'exploitation de la dite technologie.

Bah payez la facture en cas de panne

ColJebediah

il y a 16 heures

c'est pas le renouvelable le problème, le problème c'est de déconnecter des centrales ou de couper une ligne THT en cas de demande.
En 2006, en Allemagne, une ligne THT a été coupée pour laisser passer un bateau et c'est la coupure généralisée.

Ben justement, la panne de 2006 c'est lié à un problème de sur-production. La déconnexion a été mal synchronisée et on s'est retrouvé avec des régions complètement découplées du reste du réseau dont certaines en surproduction qui ont dû mettre à l'arrêt la production. Et l'éolien allemand a été retenu comme facteur aggravant, ayant particulièrement pesé sur la remise en route du réseau électrique, prolongeant la panne.

Cas-Lorifere

il y a 16 heures

C'est fou ces mecs animés par des grands principes et la bien-pensance, l'assurance d'avoir raison et d'être légitimes, mais qui font courir le risque de leur lubie aux autres

GhettoGaggersGG

il y a 16 heures

Encore un golem
Si ta voiture monte à 15 000 tours elle est meilleure que prévue ? Même si ça bouffe le moteur ?

C'est juste la capacité de stockage qu'ils auraient dû augmenter et ça c'est possible

L'autre me sort un sophisme à deux balles pour se donner raison

3Shohip

il y a 16 heures

La solution des mecs c'est de rendre massivement le réseau plus sujet aux pannes, plus difficiles à gérer, plus variables avec ce genre de résultat quand ça foire... Mais rien n'y fait, ils défendent mordicus cette religion

Arrêtez tout les energeticiens y'à un clodo sous éduqué au RSA qui a tout compris

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