Ce jeune tiktokeur détruit un athée avec son logos
Cas-Lorifere
il y a un jour
esetuwx-
il y a un jour
Ad hominem, une fois de plus.
La rhétorique de base de l'athéix.
Et donc ? T'es au courant que l'ad hominem c'est un argument recevable et sérieux ?
C'est pas synonyme d'attaque infondée...
Ça par exemple c'est une analyse qui me permet de conclure que t'as pas fait d'études. Pareil quand tu parles de "vérités ontologiques" c'est un vocabulaire de lycéen et de la philosophie de caniveau.
Petrovytch
il y a un jour
Et donc ? T'es au courant que l'ad hominem c'est un argument recevable et sérieux ?
C'est pas synonyme d'attaque infondée...
Ça par exemple c'est une analyse qui me permet de conclure que t'as pas fait d'études. Pareil quand tu parles de "vérités ontologiques" c'est un vocabulaire de lycéen et de la philosophie de caniveau.
Aucun argumentaire, ad hominem.
Encore et toujours.
Hippo-du-91
il y a un jour
Pas besoin d'argumenter. C'est tellement ridicule de croire en des dieux aujourd'hui.
C'est toi qui est ridicule, c'est un délire de boomer 68ard d'etre atheix, il y a un regain de foi parmi les jeunes
Petrovytch
il y a un jour
L'ad hominem EST un argument le desco.
Aucun argumentaire sur le fond*, si tu préfères.
Tu vois bien que j'en ai rien à cirer de ta rhétorique de sophiste athée.
esetuwx-
il y a un jour
Aucun argumentaire sur le fond*, si tu préfères.
Tu vois bien que j'en ai rien à cirer de ta rhétorique de sophiste athée.
Le problème c'est que t'as aucune idée du sens des mots que t'emploies.
Tout comme tu serais INCAPABLE de démontrer en quoi un ad hominem n'est PAS un argument "de fond".
Petrovytch
il y a un jour
Le problème c'est que t'as aucune idée du sens des mots que t'emploies.
Tout comme tu serais INCAPABLE de démontrer en quoi un ad hominem n'est PAS un argument "de fond".
Je démontre logiquement l'existence de Dieu, tu m'attaques sur mon prétendu niveau scolaire.
J'aborde le fond, t'attaques une forme. Créée de toute pièce, en plus de ça.
T'es dans une rhétorique de sophiste athée quand moi je fais usage de logos et donc de raison.
Petrovytch
il y a un jour
4 pages, aucun argument sur le fond.
Que de l'ad hominem. Les athées.
esetuwx-
il y a un jour
Déjà, dans un contexte philosophique rigoureux, c'est à celui qui postule un être nécessaire d'en démontrer la nécessité et pas à celui qui nie cette nécessité de prouver la possibilité du contraire.
ENSUITE, la question est mal posée. Le fait que l'univers puisse exister sans cause identifiable ne prouverait pas qu'il soit métaphysiquement contingent au sens classique du terme. Il pourrait être métaphysiquement nécessaire TOUT en étant physiquement contingent dans son apparence ou ses modalités.
esetuwx-
il y a un jour
Je démontre logiquement l'existence de Dieu, tu m'attaques sur mon prétendu niveau scolaire.
J'aborde le fond, t'attaques une forme. Créée de toute pièce, en plus de ça.
T'es dans une rhétorique de sophiste athée quand moi je fais usage de logos et donc de raison.
Je sais que si j'augmente le niveau tu vas bégayer surtout.
Petrovytch
il y a un jour
Déjà, dans un contexte philosophique rigoureux, c'est à celui qui postule un être nécessaire d'en démontrer la nécessité et pas à celui qui nie cette nécessité de prouver la possibilité du contraire.ENSUITE, la question est mal posée. Le fait que l'univers puisse exister sans cause identifiable ne prouverait pas qu'il soit métaphysiquement contingent au sens classique du terme. Il pourrait être métaphysiquement nécessaire TOUT en étant physiquement contingent dans son apparence ou ses modalités.
La démonstration a été faite. L'univers étant contingent, il a besoin d'une cause transcendante, hors de l'espace et du temps. C'est la cause première ou Dieu qui instigue le mouvement sans y être entraîné. Cette cause immuable, infinie, qui meut sans être mue.
La question est au contraire très bien posée. Tu emets une hypothèse fantasque qui ne se base sur aucun principe logique ni sur aucune observation, ce qui n'est absolument pas mon cas. L'univers est factuellement changeant, soumis à la génération, à la corruption et au mouvement. Or, ce qui change ne peut être nécessaire puisqu'il aurait pu être autrement ou ne pas être. C'est même l'exact inverse de la nécessité.
On a enfin un semblant d'argument mais ça ne vole malheureusement vraiment pas haut.
Lefongiporc
il y a un jour
C'est le contraire...
On vous demande pas de nous prouver la non existence des Yeti !
VieuxBidule
il y a un jour
Lefongiporc
il y a un jour
C'est pourtant facile, il suffit d'une preuve d'existence. Une seule putain de preuve. Pas de sophisme minable, de rhétorique pourrie ou de théologie à la mord moi le nœud. Une seule preuve. Ça fait des millénaires que vous êtes incapables de fournir ne serait-ce qu'une seule preuve bordel de merde...
Ils basent leurs preuves sur des hypothèses et ensuite te disent que c'est prouvé
esetuwx-
il y a un jour
La démonstration a été faite. L'univers étant contingent, il a besoin d'une cause transcendante, hors de l'espace et du temps. C'est la cause première ou Dieu qui instigue le mouvement sans y être entraîné. Cette cause immuable, infinie, qui meut sans être mue.
La question est au contraire très bien posée. Tu emets une hypothèse fantasque qui ne se base sur aucun principe logique ni sur aucune observation, ce qui n'est absolument pas mon cas. L'univers est factuellement changeant, soumis à la génération, à la corruption et au mouvement. Or, ce qui change ne peut être nécessaire puisqu'il aurait pu être autrement ou ne pas être. C'est même l'exact inverse de la nécessité.
On a enfin un semblant d'argument mais ça ne vole malheureusement vraiment pas haut.
Tu confonds temps et modalité le golem. La nécessité métaphysique ça signifie "qui existe dans tous les mondes possibles" pas " qui reste identique seconde après seconde".
Ensuite, même si chaque changement dans l'univers nécessite une cause, ça veut pas dire que l'univers en totalité a une cause hors de lui. C'est un sophisme de composition classique.
Un lien causal ça présuppose un ORDRE. A B par exemple. Mais si tu retires le temps de l'équation, le signe n'a plus de sens.
Bref, donne une preuve formelle qui montre qu'aucun fait brut n'est logiquement possible.
Si t'en es pas capable ton usage du PRS est bidon.
VieuxBidule
il y a un jour
Ils basent leurs preuves sur des hypothèses et ensuite te disent que c'est prouvé
Bosser sur des hypothèses c'est pas le souci. Les scientifiques qui ont élaboré la bombe atomique sont parti eux aussi d'hypothèses comme pour la plupart des inventions humaines. Mais ils ont prouvé la réalité du phénomène induit par leur création.
Dieu ? Rien.
Des millénaires de croyances, des centaines de divinités... et rien.
Lefongiporc
il y a un jour
Bosser sur des hypothèses c'est pas le souci. Les scientifiques qui ont élaboré la bombe atomique sont parti eux aussi d'hypothèses comme pour la plupart des inventions humaines. Mais ils ont prouvé la réalité du phénomène induit par leur création.
Dieu ? Rien.
Des millénaires de croyances, des centaines de divinités... et rien.
Ah je suis d'accord, on peut partir d'une hypothèse pour prouver quelques choses, si on arrive sur du concret !
La ils utilisent des hypothèses enrobé de fausse philosophie pour arriver à rien du tout !
KingHAdrien
il y a un jour
Ils sont idiot ,croire en rien quoi..
requin_patin
il y a un jour
"Dieu a pas de cause parce que j'ai décidé qu'il en avait pas besoin"
Ah ok
Toujours aucune preuve de l'existence de Dieu par contre.
Petrovytch
il y a un jour
"Dieu a pas de cause parce que j'ai décidé qu'il en avait pas besoin"Ah ok
Toujours aucune preuve de l'existence de Dieu par contre.
Homme de paille, kheyax.
Ce qui est infini est incausé puisque sans début ni fin. Tu ne peux pas causer ce qui ne commence pas ni détruire ce qui ne finit pas.
La preuve a été apportée sur la base d'un argumentaire logique. Si t'attends une preuve empirique et mesurable par contre, c'est inconcevable. Et hors sujet.
VieuxBidule
il y a un jour
C'est pas compliqué de détruire les athix
Ils sont idiot ,croire en rien quoi..
La question n'est pas de détruire, d'être idiot ou de n'avoir aucune croyance.
La question est de prouver l'existence concrète d'un concept multimillenaire qui n'a jamais pu donner de réponse viabilisée par une preuve vérifiable.
Petrovytch
il y a un jour
La question n'est pas de détruire, d'être idiot ou de n'avoir aucune croyance.
La question est de prouver l'existence concrète d'un concept multimillenaire qui n'a jamais pu donner de réponse viabilisée par une preuve vérifiable.
Spoiler : tu n'auras jamais de preuve empirique de l'existence ou de la non-existence de la réalité divine. Appliquer une approche positiviste à une réalité qui nous transcende, c'est hors de propos.
On peut rationnellement démontrer l'existence de Dieu sur la base d'arguments logiques, tout comme on le fait pour de nombreux concepts inobservables directement, mais ça s'arrête là. C'est d'ailleurs une absurdité pure : si l'infini se présentait à toi, comment voudrais-tu le mesurer ?
VieuxBidule
il y a un jour
Spoiler : tu n'auras jamais de preuve empirique de l'existence ou de la non-existence de la réalité divine. Appliquer une approche positiviste à une réalité qui nous transcende, c'est hors de propos.
On peut rationnellement démontrer l'existence de Dieu sur la base d'arguments logiques, tout comme on le fait pour de nombreux concepts inobservables directement, mais ça s'arrête là. C'est d'ailleurs une absurdité pure : si l'infini se présentait à toi, comment voudrais-tu le mesurer ?
Argument de sophiste.
Avec ce fonctionnement rhétorique je ne peux pas du coup nier l'existence des licornes, des dragons, de la multitude de dieux antiques ou du père Noël...
esetuwx-
il y a un jour
Homme de paille, kheyax.
Ce qui est infini est incausé puisque sans début ni fin. Tu ne peux pas causer ce qui ne commence pas ni détruire ce qui ne finit pas.
La preuve a été apportée sur la base d'un argumentaire logique. Si t'attends une preuve empirique et mesurable par contre, c'est inconcevable. Et hors sujet.
Si t'admets qu'un être éternel/nécessaire peut être incausé, un univers éternel coche exactement la même case le golem. Une vraie preuve logique doit avoir des prémisses justifiées (exemple : "tout ce qui change est contingent" t'as toujours pas été foutu d'en faire la démonstration) et des règles d'inférence correctes. Ensuite tu peux conclure à l'existence d'un être nécessaire.
Mais bon vu que t'as ghosté le précédent message j'en conclue que :
1) t'es effectivement desco
2) t'as pas du tout le niveau pour ce débat
Lefongiporc
il y a un jour
Homme de paille, kheyax.
Ce qui est infini est incausé puisque sans début ni fin. Tu ne peux pas causer ce qui ne commence pas ni détruire ce qui ne finit pas.
La preuve a été apportée sur la base d'un argumentaire logique. Si t'attends une preuve empirique et mesurable par contre, c'est inconcevable. Et hors sujet.
"Ce qui est infini est incausé puisque sans début ni fin. Tu ne peux pas causer ce qui ne commence pas ni détruire ce qui ne finit pas."
Preuve ?
Petrovytch
il y a un jour
Argument de sophiste.
Avec ce fonctionnement rhétorique je ne peux pas du coup nier l'existence des licornes, des dragons, de la multitude de dieux antiques ou du père Noël...
C'est justement l'argumentaire typique du sophiste.
Je t'ai parlé d'arguments logiques inférant la nécessité de l'existence d'une cause première. Le Père Noël ne repose sur aucune démonstration logique.
Petrovytch
il y a un jour
"Ce qui est infini est incausé puisque sans début ni fin. Tu ne peux pas causer ce qui ne commence pas ni détruire ce qui ne finit pas."
Preuve ?
La logique.
Comment tu causes ce qui n'a pas de début ?
esetuwx-
il y a un jour
Spoiler : tu n'auras jamais de preuve empirique de l'existence ou de la non-existence de la réalité divine. Appliquer une approche positiviste à une réalité qui nous transcende, c'est hors de propos.
On peut rationnellement démontrer l'existence de Dieu sur la base d'arguments logiques, tout comme on le fait pour de nombreux concepts inobservables directement, mais ça s'arrête là. C'est d'ailleurs une absurdité pure : si l'infini se présentait à toi, comment voudrais-tu le mesurer ?
Ok le desco. Sauf qu'on s'en fout que ce soit "inobservable" puis qu'en sciences une hypothèse prédit des effets mesurables. Si les effets disparaissent, on rejette tout simplement l'hypothèse.
Donc les deux situations ne sont absolument pas comparables.
Lefongiporc
il y a un jour
La logique.
Comment tu causes ce qui n'a pas de début ?
Donc tu te bases sur rien...
esetuwx-
il y a un jour
La logique.
Comment tu causes ce qui n'a pas de début ?
1) Si tu refuses toute cause sans début, tu détruis ton propre concept de "cause première hors du temps". Donc t'exclus Dieu de l'équation.
2) Si tu l'acceptes pour Dieu, tu dois aussi l'admettre en principe pour un univers éternel.
VieuxBidule
il y a un jour
C'est justement l'argumentaire typique du sophiste.
Je t'ai parlé d'arguments logiques inférant la nécessité de l'existence d'une cause première. Le Père Noël ne repose sur aucune démonstration logique.
Le père Noël vient de la religion catholique.
Santa Claus est un saint reconnu et canonisé en bonne et due forme.
Il n'existe pas ? Pourtant il apparaît en statuaire et en peinture dans de nombreuses églises et cathédrales.
Il n'est pas la preuve d'une démonstration logique ?
CompostOuMort
il y a un jour
Clopitr5
il y a un jour
La démonstration a été faite. L'univers étant contingent, il a besoin d'une cause transcendante, hors de l'espace et du temps. C'est la cause première ou Dieu qui instigue le mouvement sans y être entraîné. Cette cause immuable, infinie, qui meut sans être mue.
La question est au contraire très bien posée. Tu emets une hypothèse fantasque qui ne se base sur aucun principe logique ni sur aucune observation, ce qui n'est absolument pas mon cas. L'univers est factuellement changeant, soumis à la génération, à la corruption et au mouvement. Or, ce qui change ne peut être nécessaire puisqu'il aurait pu être autrement ou ne pas être. C'est même l'exact inverse de la nécessité.
On a enfin un semblant d'argument mais ça ne vole malheureusement vraiment pas haut.
Il n'y a aucune évidence que l'univers est contingent tant qu'il n'a pas été démontré qu'il pourrait être autrement.
D'ailleurs, il n'y a aucune preuve non plus que la création est possible et encore moins du concept d' "inexistence". Il est bien possible que toute la matière que nous voyons ait bien été toujours là, mais sous une autre forme.
En tout cas, c'est ce qui est le plus consistent avec les lois de la thermodynamique (concept, qu'énormément de créationnistes ont l'air souvent de mettre de côté, bien qu'il soit beaucoup plus objectif que le concept de causalité qui lui est bien plus arbitraire et biaisée par l'utilité que les humains en retirent).
Holistiquement parlant, nous ne percevons pas de "causes", nous percevons surtout une chose suivie d'une autre et en déduisons la causalité. Mais ceci est plus une preuve de régularité que d'une quelconque cause objective. C'est surtout notre perception de libre arbitre qui nous donne l'impression que la contingence existe, mais si on se retire de notre propre perspective, et regardons tout le système de manière plus globale, l'idée de la régularité devient plus marquante.
Si l'univers était entièrement déterministe, il n'y aurait aucune contradiction par rapport à toutes observations qu'on peut en faire actuellement. D'ailleurs les théories et prédictions actuelles sur l'univers ne marchent qui si on suppose qu'il est déterministe.
Aucune évidence qu'à une quelconque intervalle, il ne l'était pas.
Aucune preuve non plus de génération, juste de transformation. On a jamais vu quoi que ce soit apparaître d'absolument "rien", donc l'idée de la "génération" est une purement fantasque.
Et c'est supposé vouloir dire quoi ça? Tout ce qu'on voit, respecte juste les règles de la physique, il n'y a aucune corruption dans tout cela, même si le biais de l'ignorance, de l'incompréhension et la fascination de l'humain pourraient en donner l'impression.
Bah si, si le temps est fixe, il peut parfaitement être nécessaire, d'autant plus si de la perspective d'une entité hors du temps. Un fichier vidéo ne change pas tout d'un coup de contenu après avoir été lu (bon, analogie pourrave, mais tu comprends l'idée.)
Petrovytch
il y a un jour
Déjà répondu, khey. Tout ce qui est contingent a une cause, c'est le principe de raison suffisante induit par Leibniz.
La génération spontanée n'existe pas. Rien ne pop de nulle part sans raison.
stargatesatan
il y a un jour
Un conseil : Quand la vidéo est full image d'illustration + voix douce + musique chill + sujet un peu philosophique FUYEZC'est des vidéos bullshit comme celle du topic pour faire du contenu facile et faire des vues c'est tout c'est une mode en ce moment sur youtube
this
Lefongiporc
il y a un jour
Déjà répondu, khey. Tout ce qui est contingent a une cause, c'est le principe de raison suffisante induit par Leibniz.
La génération spontanée n'existe pas. Rien ne pop de nulle part sans raison.
Et en se basant sur des preuves ?
VieuxBidule
il y a un jour
Je pense que la réponse c'est parceque.
C'est juste délirant que cette fraude dure depuis des millénaires. Sans compter que la multitude des courants déclare détenir l'ultime vérité et s'entre-tuent allègrement pour la plus grande gloire de leur idole.
TitusHadrien
il y a un jour
La question n'est pas de détruire, d'être idiot ou de n'avoir aucune croyance.
La question est de prouver l'existence concrète d'un concept multimillenaire qui n'a jamais pu donner de réponse viabilisée par une preuve vérifiable.
T'es con ou quoi ?
Si tu te met a parler de "preuve" c'est qu'alors tu ne saisi même pas le concept de la foi
CompostOuMort
il y a un jour
Petrovytch a écrit :
Déjà répondu, khey. Tout ce qui est contingent a une cause, c'est le principe de raison suffisante induit par Leibniz.
La génération spontanée n'existe pas. Rien ne pop de nulle part sans raison.
C'est pas parce qu'on la pas observée que ça existe pas (comme Dieu ), puis il me semble qu'en physique ils observent les fluctuations quantiques du vide qui créé littéralement de la matière.
Petrovytch
il y a un jour