Boucling

C'est désormais prouvé : le REVENU UNIVERSEL est une fumisterie

280 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

5
SD

SphincterDeChat

il y a 9 mois


De toute manière l'expérience du GÉNIAL ALTMAN revêt un biais majeur qui fausse les résultats potentiel de l'enquête.
Ce n'est pas l'Etat qui a versé ce revenu dans un cadre réel et virtuellement illimité dans le temps. Si demain un état verse un revenu, disons le SMIC, à sa population majeure sans condition il est fortement probable que ça stimule au contraire l'entrepreneuriat car les gens n'auront plus l'épée de Damoclès des droits chômages ou de se retrouver sans rien en cas d'échec.

Sans compter que la majorité des gens resteraient sans doute 3/4 ans à se reposer avant ensuite d'envisager de reprendre un emploi pour ne pas se faire chier, se former, faire des études, etc.

Avoir un filet de sécurité dans la vie ça changerait tout à commencer probablement par l'ambiance austère du pays.

Son étude est au mieux incomplète, trop courte et comporte des biais structuraux.

Alors autant je prie pour le revenu universel en tant que liberaliste de droite, autant j'ai des doutes sur "il est fortement probable que ça stimule l'entrepreunariat"

A[

Am[b]os

il y a 9 mois

T'es naïf si tu crois vraiment que c'est la cause profonde du problème. C'est important mais je pense surtout que c'est l'absence de but au sens large (projet personnel a long-terme) et de spiritualité qui rende ça déprimant.

Je parle par forcément de religion d'ailleurs.

SD

SphincterDeChat

il y a 9 mois

fantasme de communistes je dirais et le RU est un truc de droite libérale

Merci je me sentais un peu seul

F5

Fenharel50

il y a 9 mois

Ils sont europhiles mais pas libéraux (surtout le RN). A la limite, Reconquête a quelques idées libérales mais on est loin du parti « ultra-giga-turbo-libéral ».

De toutes facons, sans souveraineté (au revoir l'UE et pas mal d'instance supra-nationales), on peut discuter pendant des heures de ce qu'il faudrait mais ça ne changera rien.

mais ça existe pas les régime ultra turbo libéral, arréter de raisonner en terme monolithique, les quelque etats les plus libéraux dans le monde sont des exceptions car peu d'habitant, positionnement géographique favorable comme la suisse par exemple , stop croire qu'on peut calqué le modele suisse sur un pays comme la France et ses 70M d'habitant

ka france est néo libérales, le pire du libéralisme et le pire de l'étatisme au profit d'une caste d'ultra riche , ça se sert du socialisme comme bouclier contre les low QI qui vont répéter "gné gné pays le plus taxé" sans savoir que la majorité de l'argent publique est détourné ou soi disant "mal utilisé" a cause de "l'incompétence"

K0

k0nar19

il y a 9 mois

Ordo66 a écrit :
De toute manière l'expérience du GÉNIAL ALTMAN revêt un biais majeur qui fausse les résultats potentiel de l'enquête.
Ce n'est pas l'Etat qui a versé ce revenu dans un cadre réel et virtuellement illimité dans le temps. Si demain un état verse un revenu, disons le SMIC, à sa population majeure sans condition il est fortement probable que ça stimule au contraire l'entrepreneuriat car les gens n'auront plus l'épée de Damoclès des droits chômages ou de se retrouver sans rien en cas d'échec.

Sans compter que la majorité des gens resteraient sans doute 3/4 ans à se reposer avant ensuite d'envisager de reprendre un emploi pour ne pas se faire chier, se former, faire des études, etc.

Avoir un filet de sécurité dans la vie ça changerait tout à commencer probablement par l'ambiance austère du pays.

Son étude est au mieux incomplète, trop courte et comporte des biais structuraux.

bof tout dépend du montant du salaire universel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

si tu files 1000 balles sans conditions je te garantie qu'une bonne partie des golems s'en contenterait jusqu'à la fin de leur vie SANS RIEN FOUTRE en contrepartie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

arrêtez d'être crédule à penser que les gens iront faire les boulots de merde (style caissier ou une connerie du genre) par amour du travail bien fait ou de son prochain, vous me faites pitié à être crédules comme ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

O6

Ordo66

il y a 9 mois

Alors autant je prie pour le revenu universel en tant que liberaliste de droite, autant j'ai des doutes sur "il est fortement probable que ça stimule l'entrepreunariat"

Si les gens n'ont plus la crainte de tout perdre ou de ne pas pouvoir se verser un salaire au début c'est certain sue ça en stimulera beaucoup à se lancer, de plus dans des domaines "passions" qu'ils n'auraient jamais osé explorer sans filet de sécurité.

2D

21-Dec-2012

il y a 9 mois

Facile avec l'argent des autres

Faut demander ça aux actionnaires qui capte la majeure partie de notre production.
Eux ils ont le salaire universel.

S4

SteinOS_45

il y a 9 mois

Deselyslongcham

il y a 9 mois

Source? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/32/7/1502654563-ayme-cesaire-h-eric-judor-2.png

source l'INSEE, le truc qu'aucun gauchiste ne lit car ca viendrait détruire leur monde imaginaire rempli de méchante multinationale et de caricature de grand patrons.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2569436?sommaire=2587886

SD

SphincterDeChat

il y a 9 mois

bof tout dépend du montant du salaire universel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

si tu files 1000 balles sans conditions je te garantie qu'une bonne partie des golems s'en contenterait jusqu'à la fin de leur vie SANS RIEN FOUTRE en contrepartie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

arrêtez d'être crédule à penser que les gens iront faire les boulots de merde (style caissier ou une connerie du genre) par amour du travail bien fait ou de son prochain, vous me faites pitié à être crédules comme ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Exaaact
Et donc
Faudra bien encore des femmes de ménages et des caissières
Il se passera quoi ensuite ?

O6

Ordo66

il y a 9 mois

bof tout dépend du montant du salaire universel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

si tu files 1000 balles sans conditions je te garantie qu'une bonne partie des golems s'en contenterait jusqu'à la fin de leur vie SANS RIEN FOUTRE en contrepartie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

arrêtez d'être crédule à penser que les gens iront faire les boulots de merde (style caissier ou une connerie du genre) par amour du travail bien fait ou de son prochain, vous me faites pitié à être crédules comme ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu as lu mon poste, à quel moment je parle de faire caissier ? Ces emplois sont voués à disparaitre à moyen terme avec l'avènement de la robotique et de l'IA.

KI

kinterox

il y a 9 mois

l'économiste ultralibéral Milton Friedman a défendu, dans le livre Capitalisme et liberté, l'idée d'un « impôt négatif », un chèque distribué par l'État au-dessous d'un certain seuil de revenus, mais en échange de la disparition de toutes les autres prestations sociales.

O6

Ordo66

il y a 9 mois


l'économiste ultralibéral Milton Friedman a défendu, dans le livre Capitalisme et liberté, l'idée d'un « impôt négatif », un chèque distribué par l'État au-dessous d'un certain seuil de revenus, mais en échange de la disparition de toutes les autres prestations sociales.

Excellente idée, on retire toutes les aides aux pauvres et on donne de l'argent aux riches.

Un peu comme on fait actuellement avec les GAFAM, zéro impôts en France hihi, c'est que pour les pauvres.

Edit: Mal lu.

K0

k0nar19

il y a 9 mois

Ordo66 a écrit :

Tu as lu mon poste, à quel moment je parle de faire caissier ? Ces emplois sont voués à disparaitre à moyen terme avec l'avènement de la robotique et de l'IA.

pff ok t'es totalement en dehors de la réalité mon pauvre pour croire qu'on va remplacer tous les jobs de merde par des robots d'ici demain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

le problème avec les gaucho c'est que vous êtes totalement à côté de la plaque donc ça sert à rien d'essayer de vous raisonner https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

A[

Am[b]os

il y a 9 mois

Faut demander ça aux actionnaires qui capte la majeure partie de notre production.
Eux ils ont le salaire universel.

Les actionnaires apportent du capital et recupèrent des dividendes. Les salariés recoivent leur salaires. Personne n'est floué car personne n'est forcé

Alors que tu ne peux échapper à l'extorsion que sont les impôts (sauf si tu veux te faire embastiller et ruiner).

K0

k0nar19

il y a 9 mois

Exaaact
Et donc
Faudra bien encore des femmes de ménages et des caissières
Il se passera quoi ensuite ?

bah fin du salaire universel, la conclusion de l'étude https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

SD

SphincterDeChat

il y a 9 mois

Si les gens n'ont plus la crainte de tout perdre ou de ne pas pouvoir se verser un salaire au début c'est certain sue ça en stimulera beaucoup à se lancer, de plus dans des domaines "passions" qu'ils n'auraient jamais osé explorer sans filet de sécurité.

Le prend pas mal, mais entre ça et "les caissières seront remplacés par une IA", mon petit doigt me dit que tu es loin d'être un expert IA ou un grand économiste

G3

Gw3rHunter

il y a 9 mois

C'est pas ça le gelem. Les métiers du tertiaire vont se faire grand remplacéd. On va faire quoi de ces millions de gens ? Tous les mettre sur des chantiers ? Le gelem, le ru va être instauré naturellement, il n'y aura pas le choix.

O6

Ordo66

il y a 9 mois

pff ok t'es totalement en dehors de la réalité mon pauvre pour croire qu'on va remplacer tous les jobs de merde par des robots d'ici demain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

le problème avec les gaucho c'est que vous êtes totalement à côté de la plaque donc ça sert à rien d'essayer de vous raisonner https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ces emplois pourraient déjà avoir disparu depuis longtemps en vrai.

AS

Asocialent

il y a 9 mois

C'est l'avenir https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571453866-limbo-est-auto-entrepreneur.png

F5

Fenharel50

il y a 9 mois

Les actionnaires apportent du capital et recupèrent des dividendes. Les salariés recoivent leur salaires. Personne n'est floué car personne n'est forcé

Alors que tu ne peux échapper à l'extorsion que sont les impôts (sauf si tu veux te faire embastiller et ruiner).

personne n'est flouée qu'il nous dit

SD

SphincterDeChat

il y a 9 mois

bah fin du salaire universel, la conclusion de l'étude https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ou alors -> inflation
L'état ne paye plus les aides sociales grâce au RU
Grâce à l'inflation l'état paye plus grand chose, en RU au final, ça ne représente plus rien
Les grands gagnants sont les travailleurs qui profitent du résultat ultra libéral pour s'enrichir + profiter du RU aussi en allant aux putes tout les mois en disant merci Macron

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Sans être à gauche. Va falloir arrêter de vouloir foutre tout le monde au boulot juste par principe.

85% des jobs modernes sont des bullshit jobs qui n'apportent rien à la société et servent juste de garderies pour adultes.

O6

Ordo66

il y a 9 mois

Le prend pas mal, mais entre ça et "les caissières seront remplacés par une IA", mon petit doigt me dit que tu es loin d'être un expert IA ou un grand économiste

Ah bon ? T'es jamais passé à une caisse automatique ?

Un simple tag RFID sur les produits achetés en magasin suffit hein, tu met tous dans ton caddie t'arrive à la caisse auto et t'as juste à payer, comme à Decathlon notamment.

Gain de temps énorme et t'as juste besoin d'une personne pour gérer toutes les caisses.

A[

Am[b]os

il y a 9 mois


l'économiste ultralibéral Milton Friedman a défendu, dans le livre Capitalisme et liberté, l'idée d'un « impôt négatif », un chèque distribué par l'État au-dessous d'un certain seuil de revenus, mais en échange de la disparition de toutes les autres prestations sociales.

Comme je l'ai dit il y a quelques pages, c'est différent car le système d'impôt négatifs n'est pas universel : il a une partie négative où tu reçois de l'argent et une positive où tu payes des taxes. Il ne s'agit pas non plus d'une somme fixe et le système proposé par Friedeman est justement conçu pour éviter les effets de seuil, entres autres.

https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax

https://en.wikipedia.org/wiki/Effective_marginal_tax_rate

S4

SteinOS_45

il y a 9 mois

Fenharel50

il y a 9 mois

personne n'est flouée qu'il nous dit

Les employés ont toujours leurs salaire, les entreprises ont leurs financement pour se développer, les actionnaires sont rémunéré avec des dividende.
Tout le monde gagne sauf ceux qui veulent qu'on leur donne de l'argent gratuitement sans rien faire.

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Ah bon ? T'es jamais passé à une caisse automatique ?

Un simple tag RFID sur les produits achetés en magasin suffit hein, tu mets tout dans ton caddie t'arrive à la caisse auto et t'as juste à payer, comme à Decathlon notamment.

Gain de temps énorme et t'as juste besoin d'une personne pour gérer toutes les caisses.

La seule raison qui fait que les caissières existent encore c'est que les boomers ont besoin de parler à quelqu'un quand ils font leurs courses.

PL

platonik

il y a 9 mois

La majorité des kheys qui branlent rien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png gneu gneu trop dur de travailler, moi phobique social https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Mamadou qui fait le taf sans broncher https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png gneu gneu RN, vive Marine, Jordan je veux ton chibre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Change rien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

F5

Fenharel50

il y a 9 mois


Sans être à gauche. Va falloir arrêter de vouloir foutre tout le monde au boulot juste par principe.

85% des jobs modernes sont des bullshit jobs qui n'apportent rien à la société et servent juste de garderies pour adultes.

n'importe quoi les happy manager, diversity manager, minority manager, happy counsultant, diversity consultant, minority consultant, ect ect sont des job ESSENTIELLES a la société

A[

Am[b]os

il y a 9 mois

personne n'est flouée qu'il nous dit

Sauf que tu peux toujours aller voir ailleurs et que tu n'es pas envoyé en prison si tu bosses pas. Contrairement aux impôts. Tu n'as pas d'alternative légale à l'împôt au salariat, si.

K0

k0nar19

il y a 9 mois

MoineDeCombat a écrit :

La seule raison qui fait que les caissières existent encore c'est que les boomers ont besoin de parler à quelqu'un quand ils font leurs courses.

non c'est aussi pour éviter les vols, car tout le monde ne fait pas ses courses comme vouzémoi au magasin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

SB

sarcasmenul_bis

il y a 9 mois

L'étude FINANCÉE par SAM ALTMAN, joli troll https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Bordel l'OP qui ose utiliser ce que dit cet escroc pour appuyer ses idées nauséabondes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

non c'est aussi pour éviter les vols, car tout le monde ne fait pas ses courses comme vouzémoi au magasin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Au lieu de prendre 5 caissières tu payes 2 agents de sécurité pour surveiller les caisses automatiques et c'est bon.

F5

Fenharel50

il y a 9 mois

Les employés ont toujours leurs salaire, les entreprises ont leurs financement pour se développer, les actionnaires sont rémunéré avec des dividende.
Tout le monde gagne sauf ceux qui veulent qu'on leur donne de l'argent gratuitement sans rien faire.

un actionnaire ne produit rien et est payé plus en pourcentage de sa contribution que l'ouvrier qui lui produit de la richesse

ne parlons pas du fait que les plus gros actionnaires c'est pas les fils de caissier hein un peu facile de dire "tout le monde peut etre actionnaire hihi"

A[

Am[b]os

il y a 9 mois

Tu rendrais presque Altman sympathique avec des phrases toutes faites. Rajoute un autocollant Nagui la prochaine fois.

K0

k0nar19

il y a 9 mois

MoineDeCombat a écrit :

Au lieu de prendre 5 caissières tu payes 2 agents de sécurité pour surveiller les caisses automatiques et c'est bon.

parce que agent de sécurité c'est pas un job de merde aussi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

G9

gokummi97

il y a 9 mois

une réduction de 1,3 à 1,4 heure par semaine des horaires de travail
oh là là une réduction de 50h par semaine à 48,6 heures par semaine, c'est inacceptable!

SA

Satrebuy

il y a 9 mois

Sam altman

SD

SingeDrama

il y a 9 mois


WTF quand on est riche on arrête de travailler?
Donc on travaille pour se faire de l'argent ?

Non attends, tu tires des conclusions hâtives https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

parce que agent de sécurité c'est pas un job de merde aussi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Si mais tu payes deux personnes au lieu de cinq.

K0

k0nar19

il y a 9 mois

Si mais tu payes deux personnes au lieu de cinq.

et pourquoi pas un robot IA tant que t'y es https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

SB

sarcasmenul_bis

il y a 9 mois

Tu rendrais presque Altman sympathique avec des phrases toutes faites. Rajoute un autocollant Nagui la prochaine fois.

taggle

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

et pourquoi pas un robot IA tant que t'y es https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bonne idée comme ça tu payes juste un technicien pour la maintenance.

SI

Simtikr

il y a 9 mois

Je me suis arrêté là. Comme si un grand patron milliardaire allait faire une étude sur le revenu universel pour en dire du bien...

O6

Ordo66

il y a 9 mois

Je me suis arrêté là. Comme si un grand patron milliardaire allait faire une étude sur le revenu universel pour en dire du bien...

Faudrait pas que les gentils arrêtent tous de bosser en même temps.

2D

21-Dec-2012

il y a 9 mois


Sans être à gauche. Va falloir arrêter de vouloir foutre tout le monde au boulot juste par principe.

85% des jobs modernes sont des bullshit jobs qui n'apportent rien à la société et servent juste de garderies pour adultes.

C'est ça, les gens sont sur le paradigme "il faut travailler 8h/jours sinon t'es un sous être."

Avec la technologie d'aujourd'hui si c'est possible d'obtenir ce que l'on as besoin en travaillant 1h, pourquoi travailler plus ??
A part le profit d'intermédiaire inutile (patron, actionnaires) ça n'apporte rien.

Si la valeur travail est si importante pour l'être humain pourquoi ne pas revenir avant l'existence de la CGT ?
Travailer 51 semaines par, 6/7 jours, 12h par jours à partir de 8 ans.
Si c'est notre seul but, pourquoi on ne fait pas ça ?

A[

Am[b]os

il y a 9 mois

un actionnaire ne produit rien et est payé plus en pourcentage de sa contribution que l'ouvrier qui lui produit de la richesse

ne parlons pas du fait que les plus gros actionnaires c'est pas les fils de caissier hein un peu facile de dire "tout le monde peut etre actionnaire hihi"

Sauf que la production seule ne suffit pas : il faut la conception, le capital et la production. Deux des trois sont souvent fait par l'entreprise tandis que les salariés payés (et dont le revenu est garanti) produisent. Si tu veux gagner plus et si tu trouves que le salariat remunèrent que peu (comme moi et une bonne partie des gens), tu peux aller voir du côté dans l'autoentrepreneuriat ou les autres types de structures comme les coopératives.

LL

LL-LuckyLuke

il y a 9 mois

C'est ça, les gens sont sur le paradigme "il faut travailler 8h/jours sinon t'es un sous être."

Avec la technologie d'aujourd'hui si c'est possible d'obtenir ce que l'on as besoin en travaillant 1h, pourquoi travailler plus ??
A part le profit d'intermédiaire inutile (patron, actionnaires) ça n'apporte rien.

Si la valeur travail est si importante pour l'être humain pourquoi ne pas revenir avant l'existence de la CGT ?
Travailer 51 semaines par, 6/7 jours, 12h par jours à partir de 8 ans.
Si c'est notre seul but, pourquoi on ne fait pas ça ?

AYAAAAAA le compte de 2008 bordel t'es un dynosaure khey t'as quel âge

MS

MonopSebastopol

il y a 9 mois

L'idée c'est surtout que dans un futur plus lointain on aura justement plus besoin de travailler autant qu'aujourd'hui, donc ça ne serait pas un problème que les gens bossent moins, juste une adaptation.
Donc oui c'est pas pour demain, mais ça pourrait devenir viable quand l'automatisation et les gains de productivités auront davantage progressés

SB

sarcasmenul_bis

il y a 9 mois

Faudrait pas que les gentils arrêtent tous de bosser en même temps.

aussi honnete que l'etude contre le teletravail FAITES PAR UN GROUPE QUI FABRIQUE DES MEUBLES DE BUREAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

PL

platonik

il y a 9 mois

Si mais tu payes deux personnes au lieu de cinq.

Et puis c'est un noir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png