En vrai, L'HÉRITAGE... c'est INJUSTE
ColJebediah
il y a 8 mois
Le marxisme met les classes laborieuses et la bourgeoisie au centre de son analyse. Ce sont des sujets collectifs et non des individus. La pensée marxiste a aussi intégré l'individu dans son analyse mais c'est pas le même individualisme que pour le capitalisme. Il y a deux conceptions différentes de l'individu et tu fais comme si les deux sortes d'individualisme étaient identiques
Le marxisme constate l'existence de classes, mais il veut les faire disparaitre à terme. Sa préoccupation est bien celle de l'individu humain qui doit être libéré du système de classe et des nations.
Leseigneurdivin
il y a 8 mois
Le marxisme met les classes laborieuses et la bourgeoisie au centre de son analyse. Ce sont des sujets collectifs et non des individus. La pensée marxiste a aussi intégré l'individu dans son analyse mais c'est pas le même individualisme que pour le capitalisme. Il y a deux conceptions différentes de l'individu et tu fais comme si les deux sortes d'individualisme étaient identiques
Tiens tu vois ici les deux font des pavés et dans les deux cas les deux boulets ont tords. Mais ils continuent a tartiner leurs merdes, ils sont aussi entêtés l'un que l'autre. C'est vraiment une purge.
MBPGH
il y a 8 mois
L'OP ce turbo communiste.
Le communisme est une insulte à la vie. Une négation de la vie, de la force vitale, de la volonté individuelle.
Toute idéologie qui substitue la volonté individuelle à l'Etat est mortifère. C'est inhumain, liberticide etc...
ToutEstVain
il y a 8 mois
Parce que à quoi ça aura servi de travailler dur pour avoir de bons revenus si c'est pour savoir que mes enfants ne pourront pas en profiter et qu'ils devront travailler autant que moi ?
"Travailler dur pour avoir de bons revenus"
Croire que le travail est récompensé proportionnellement à l'effort fourni ... 
toutestvain
il y a 8 mois
Parce que à quoi ça aura servi de travailler dur pour avoir de bons revenus si c'est pour savoir que mes enfants ne pourront pas en profiter et qu'ils devront travailler autant que moi ?
"Travailler dur pour avoir de bons revenus"
Croire que le travail est récompensé proportionnellement à l'effort fourni ...
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
faux. perso je suis entre les deux, je vais hériter d'environ 2 millions, (mais ce sera moins sachant que j'ai une soeur. ) c'est pas astronomique non plus et pourtant je ne toucherai surement rien car je ne pourrais pas payer les droits
C'est littéralement une vie de travail, bien sûr que c'est astronomique..
Dadanedu93
il y a 8 mois
L'OP ce turbo communiste.
Le communisme est une insulte à la vie. Une négation de la vie, de la force vitale, de la volonté individuelle.
Toute idéologie qui substitue la volonté individuelle à l'Etat est mortifère. C'est inhumain, liberticide etc...
La France taxe déjà l'héritage. On est communistes ?
[Damon_Albarn]
il y a 8 mois
Le marxisme constate l'existence de classes, mais il veut les faire disparaitre à terme.
Le travail de Marx se concentre avant tout sur un diagnostic plutôt que sur des solutions. Son travail sur les solutions est beaucoup plus anecdotique dans l'ensemble de son travail.
tchoukitcouk
il y a 8 mois
La France taxe déjà l'héritage. On est communistes ?
Pays de moindre libéralisme en tout cas
[Damon_Albarn]
il y a 8 mois
Tiens tu vois ici les deux font des pavés et dans les deux cas les deux boulets ont tords. Mais ils continuent a tartiner leurs merdes, ils sont aussi entêtés l'un que l'autre. C'est vraiment une purge.
J'ai lu tes insultes, j'attends tes arguments.
Trump2024alorsp
il y a 8 mois
L'op ce fils de prolo qui va hériter de rien du tout
ColJebediah
il y a 8 mois
Le travail de Marx se concentre avant tout sur un diagnostic plutôt que sur des solutions. Son travail sur les solutions est beaucoup plus anecdotique dans l'ensemble de son travail.
Le marxisme ne s'est pas arrêté à Marx. Et même si ses solutions son "anectodiques", le marxisme est de facto pour créer un homme nouveau libéré des classes et des nations.
BWV21
il y a 8 mois
[10:35:02] <Dadanedu93>
La France taxe déjà l'héritage. On est communistes ?
J'ai tendance à dire que la France est communiste dans sa manière de collecter l'impôt et libérale (ou plutôt incompétente) dans sa manière de l'utiliser
JeanPoutch
il y a 8 mois
Oui pendant que certains touchent 100k à 25 ans parce que maman papa ont vendu la maison secondaire, d'autres triment 10 ans en se serrant la ceinture pour réunir cette somme .
[Damon_Albarn]
il y a 8 mois
Bah on est d'accord mais dans cas-là il faut que tu précises à quel courant tu fais référence parce que la pensée marxiste est vaste
LordWilmore
il y a 8 mois
on parle déquité, déjà, ça sert a rien de divaguer non plus, en parlant d'égalitarisme par simple trouille ou radinerie maladive.
L'OP trouve ca INJUSTE qu'il y ait des héritages. Je renvoie à mon pavé.
Trouver l'héritage injuste, c'est trouver que les inégalités de naissance sont injustes. Peut être le sont elles ? En tous cas je ne vois pas de système vivable qui permette de corriger cette "injustice". Peut être vaut il mieux voir cela non pas comme une injustice mais comme un état de fait et se concentrer sur sa propre personne plutôt que d'envier les autres qui ont eu plus que nous à la naissance.
Le vrai souci, ce n'est pas l'héritage en tant que tel ; c'est la concentration des richesses à des niveaux déments dans les mains de quelques uns. Je pense que l'existence d'un Bill Gates ou d'un Jeff Bezos qui se sont enrichis à l'extrême sur une seule génération (la leur) au point de pouvoir influencer le destin du monde (ou bien d'un Bernard Arnaud pour un exemple français) est bien plus problématique que le fait que x gamins de Neuilly hériteront de quelques millions avec lesquels ils pourront vivre une vie en mode "facile" mais pas dicter la marche du monde pour autant.
Par ailleurs, ça me fait toujours rire de voire des gens habitants dans un pays occidental très riche collectivement grâce à son héritage collectif venir dénigrer l'héritage individuel sans se rendre compte du privilège énorme qu'il y a à vivre en occident à l'échelle mondiale. Qu'un fils à papa hérite d'un chateau, c'est extrêmement choquant. En revanche, qu'on hérite collectivement d'un pays riche, en ordre (relatif), avec des infrastructures, des systèmes de redistribution sociale, une culture riche etc. et que d'autres naissent dans des pays pauvres, où il n'y a pas de routes et où famines et guerres civiles sont monnaie courante : ça, ça va, ça ne crée pas de sentiment de révolte particulier contre l'injustice.
Bref, j'en conclu que c'est bien un sentiment d'envie très égoïste qui motive cette réflexion (bête) sur l'héritage qui serait injuste.
Non, l'héritage n'est pas injuste : c'est le produit des stratégies des ascendants d'un individu.
tchoukitcouk
il y a 8 mois
L'OP ce turbo communiste.
Le communisme est une insulte à la vie. Une négation de la vie, de la force vitale, de la volonté individuelle.
Toute idéologie qui substitue l'Etat à la volonté individuelle est mortifère. C'est inhumain, liberticide etc...
La fameuse force vitale des USA avec 42% d'obèses, la fameuse liberté du prolo de devenir peintre mais sans revenus, la fameuse volonté individuelle de l'employé de mise en rayon ...
Je ne suis pas communiste mais ce discours me fait assez rire. Le communisme n'atteint son objectif que par l'anarchisme soit la fin de l'Etat ...
Trump2024alorsp
il y a 8 mois
Oui pendant que certains touchent 100k à 25 ans parce que maman papa ont vendu la maison secondaire, d'autres triment 10 ans en se serrant la ceinture pour réunir cette somme .
Et ?
Gertrude1
il y a 8 mois
Si l'héritage financier est injuste alors l'héritage génétique aussi, et les bac+6 devraient gagner AUTANT que les ouvriers ou même les chomeurs en incapacité
dans un sens il y a sujet à discussion aussi, trop de différences de revenus, entre les "métiers" ...
la notion de mérite est absolument biaisée ... études ou pas études, .... par contre je suis pour un revenu décent, pendant les études (avec éjection du circuit, si pas la moyenne etc quand même )
un mec qui parle dans un micro par exemple, un simple chroniqueur, n'a pas à être payé 10X + de l'heure que la femme de ménage du plateau TV ... je ne ne vois pas en quoi ... il devrait même ne pas être payé du tout, du loisir, il devrait donc se contenter du revenu universel ... point barre.
pas les volontaires qui manqueraient, des personnes qui payent même des appels surtaxés pour juste parler qq minutes à l'antenne.
un exemple parmi tant d'autres ...
Trump2024alorsp
il y a 8 mois
L'OP trouve ca INJUSTE qu'il y ait des héritages. Je renvoie à mon pavé.
Trouver l'héritage injuste, c'est trouver que les inégalités de naissance sont injustes. Peut être le sont elles ? En tous cas je ne vois pas de système vivable qui permette de corriger cette "injustice". Peut être vaut il mieux voir cela non pas comme une injustice mais comme un état de fait et se concentrer sur sa propre personne plutôt que d'envier les autres qui ont eu plus que nous à la naissance.
Le vrai souci, ce n'est pas l'héritage en tant que tel ; c'est la concentration des richesses à des niveaux déments dans les mains de quelques uns. Je pense que l'existence d'un Bill Gates ou d'un Jeff Bezos qui se sont enrichis à l'extrême sur une seule génération (la leur) au point de pouvoir influencer le destin du monde (ou bien d'un Bernard Arnaud pour un exemple français) est bien plus problématique que le fait que x gamins de Neuilly hériteront de quelques millions avec lesquels ils pourront vivre une vie en mode "facile" mais pas dicter la marche du monde pour autant.
Par ailleurs, ça me fait toujours rire de voire des gens habitants dans un pays occidental très riche collectivement grâce à son héritage collectif venir dénigrer l'héritage individuel sans se rendre compte du privilège énorme qu'il y a à vivre en occident à l'échelle mondiale. Qu'un fils à papa hérite d'un chateau, c'est extrêmement choquant. En revanche, qu'on hérite collectivement d'un pays riche, en ordre (relatif), avec des infrastructures, des systèmes de redistribution sociale, une culture riche etc. et que d'autres naissent dans des pays pauvres, où il n'y a pas de routes et où famines et guerres civiles sont monnaie courante : ça, ça va, ça ne crée pas de sentiment de révolte particulier contre l'injustice.
Bref, j'en conclu que c'est bien un sentiment d'envie très égoïste qui motive cette réflexion (bête) sur l'héritage qui serait injuste.
Non, l'héritage n'est pas injuste : c'est le produit des stratégies des ascendants d'un individu.
Ceci
ColJebediah
il y a 8 mois
Bah on est d'accord mais dans cas-là il faut que tu précises à quel courant tu fais référence parce que la pensée marxiste est vaste
Là j'avoue que je ne connais pas assez les courants marxistes. Mais je n'en connais guère qui acceptent les idées de nation, de classe ou de famille comme des idéaux.
Leseigneurdivin
il y a 8 mois
J'ai lu tes insultes, j'attends tes arguments.
Que vous avez manger bêtement des bouquins qui n'ont jamais prouvé leur efficacité dans un seul pays a l'heure actuelle peut être ?
Mais bon ça va se rassurer comme on peut comme d'habitude ?
Tu sais c'est pas parce que t'as lu Harry Potter que la magie ça existe.
[Damon_Albarn]
il y a 8 mois
Le marxisme ne s'est pas arrêté à Marx. Et même si ses solutions son "anectodiques", le marxisme est de facto pour créer un homme nouveau libéré des classes et des nations.
Oui mais dans ce cas-là tu t'es mal exprimé parce que tu as parlé d'analyse et non de solutions à apporter. L'analyse c'est le diagnostic.
MBPGH
il y a 8 mois
La France taxe déjà l'héritage. On est communistes ?
On s'en approche dangereusement oui.
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Que vous avez manger bêtement des bouquins qui n'ont jamais prouvé leur efficacité dans un seul pays a l'heure actuelle peut être ?
Mais bon ça va se rassurer comme on peut comme d'habitude ?
Tu sais c'est pas parce que t'as lu Harry Potter que la magie ça existe.
l'URSS est passé du moyen âge a la seconde puissance mondiale quand même.
Je suis pas communiste ou marxiste mais dire que ça marche pas c'est un peu bête
CamomiIIe
il y a 8 mois
Jusqu'où va l'héritage ?
L'ordinateur sur lequel tu écris n'est-il pas l'héritage de toute la science, et des siècles qu'il a fallu pour en arriver là ?
Tout est héritage, chaque personne n'a pas a repartir de 0 dans la forêt sans connaissance ni rien. La langue est aussi l'héritage de tes ancêtres, tout comme l'est ton pays. Je sais que pour les déracinés de notre époque moderne c'est difficile à comprendre.
Il est peut être "injuste" selon le point de vue que tu prends mais c'est ainsi.
[Damon_Albarn]
il y a 8 mois
Que vous avez manger bêtement des bouquins qui n'ont jamais prouvé leur efficacité dans un seul pays a l'heure actuelle peut être ?
Mais bon ça va se rassurer comme on peut comme d'habitude ?
Tu sais c'est pas parce que t'as lu Harry Potter que la magie ça existe.
La pauvreté des arguments T'es pas obligé de participer à la discussion si t'as rien à dire
ColJebediah
il y a 8 mois
Oui mais dans ce cas-là tu t'es mal exprimé parce que tu as parlé d'analyse et non de solutions à apporter. L'analyse c'est le diagnostic.
Certes, je voulais dire que le marxisme est tourné dans son action vers l'individu, et qu'en cela il est individualiste, ce qui ne l'empêche pas par ailleurs d'avoir une analyse en terme de classe qu'il veut abolir
MBPGH
il y a 8 mois
Oui pendant que certains touchent 100k à 25 ans parce que maman papa ont vendu la maison secondaire, d'autres triment 10 ans en se serrant la ceinture pour réunir cette somme .
Et ?
Certains baisent facilement sans effort quand d'autres triment et sont puceau à 40 ans.
Funicula
il y a 8 mois
Et sérieusement pourquoi les prolos défendent l'héritage ? C'est absolument pas à votre avantage.
Quel prolo défend l'héritage ?
ColJebediah
il y a 8 mois
La pauvreté des arguments T'es pas obligé de participer à la discussion si t'as rien à dire
J'avoue que c'est assez triste
tout-doux
il y a 8 mois
Si vos parents où vos grands-parents n'ont pas su faire de l'argent avec les 30 glorieuses et l'immobilier qui a flambé depuis les années 90, c'est de leur faute, pas celui du système.
Il suffisait d'acheter et/ou de placer pour transmettre à ses enfants aujourd'hui.
JeanPoutch
il y a 8 mois
Et ?
Certains baisent facilement sans effort quand d'autres triment et sont puceau à 40 ans.
Et rien du tout. Je ne fais qu'énoncer qu'une réalité pour feed le topic de l'op .
Gertrude1
il y a 8 mois
Impossible pour toi
Fils de paysan
de manutentionnaire à DG d'un concession auto
Puis placement d'argent dans une sci
Toute une vie
Bien ce que je dis tu as rien glandé .. à part manutentionnaire
kadjar745
il y a 8 mois
Ce n'est pas mon problème si tes parents sont incapable de construire une patrimoine.
[Damon_Albarn]
il y a 8 mois
Certes, je voulais dire que le marxisme est tourné dans son action vers l'individu, et qu'en cela il est individualiste, ce qui ne l'empêche pas par ailleurs d'avoir une analyse en terme de classe qu'il veut abolir
Je comprends mieux. En tout cas, à mon sens la pensée marxiste est une idéologie à l'échelle collective dans un premier temps, puisque les gens doivent prendre conscience de leurs intérêts de classe et d'aller vers la convergence des luttes, et dans un deuxième temps individualiste par rapport au but émancipateur du communisme
Leseigneurdivin
il y a 8 mois
Venir causer de marxisme de libéralisme à outrance alors que le système du monde se base essentiellement sur l'inégalité des ressources primaires. A partir de la tu détruis tout simplement ces courants de pensée. Mais ça fait 20 ans que des gens qui se pensent intelligent en parle sans jamais arriver a mettre en application leur modèle. Milei est le dernier exemple mets une gifle a tous ces cons.
En France on boucle sur la bureaucratie.
On est persuadé que le tourisme contrebalancé le déficit commercial. C'est faux. Et personne n'en causait aux dernières élections mais vraiment personne. Alors que c'est la le problème.
On a accès à l'IA.
Quelles sont les stratégies de la France pour vendre en chine et faire de l'Afrique sa poule aux oeufs d'or ? Rien.
Donc le peuple tire son avantage des rente exceptionnelle dont les héritages. L'injustice est fausse , c'est un système que tout le monde a validé vous n'avez pas a vous en plaindre. Sachant que vous êtes tous censé avoir plus de 18 ans.
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Si vos parents où vos grands-parents n'ont pas su faire de l'argent avec les 30 glorieuses et l'immobilier qui a flambé depuis les années 90, c'est de leur faute, pas celui du système.
Il suffisait d'acheter et/ou de placer pour transmettre à ses enfants aujourd'hui.
Et quand tu es orphelin mérité tu avais qu'à avoir des parents ?
Soyez un peu moins bête, pensez moins en terme dinvididu mais de société. Est ce normal que le travail paye moins que l'héritage, est ce sain pour une société ?
poiio
il y a 8 mois
tout-doux
il y a 8 mois
Si vos parents où vos grands-parents n'ont pas su faire de l'argent avec les 30 glorieuses et l'immobilier qui a flambé depuis les années 90, c'est de leur faute, pas celui du système.
Il suffisait d'acheter et/ou de placer pour transmettre à ses enfants aujourd'hui.
Après fallait deviner que l'état allait supprimer autant de lignes de train. Ca a fait dévaluer énormemement de propriétés.
Trollfestival
il y a 8 mois
Bien ce que je dis tu as rien glandé .. à part manutentionnaire
cette rage
si tu veux passer tout ta vie a bouger des palettes par manque d'ambition c'est ton problème
En attendant moi j'ai commencé en bas et à force d'opportunités j'ai grimpé
Mais bon tu dois te plaire en bas pour dire ca
LordWilmore
il y a 8 mois
Jusqu'où va l'héritage ?
L'ordinateur sur lequel tu écris n'est-il pas l'héritage de toute la science, et des siècles qu'il a fallu pour en arriver là ?
Tout est héritage, chaque personne n'a pas a repartir de 0 dans la forêt sans connaissance ni rien. La langue est aussi l'héritage de tes ancêtres, tout comme l'est ton pays. Je sais que pour les déracinés de notre époque moderne c'est difficile à comprendre.
Il est peut être "injuste" selon le point de vue que tu prends mais c'est ainsi.
Zisse.
Encore une fois, l'OP trouve cela injuste de ne pas hériter "en propre" d'un patrimoine équivalent à celui des riches, mais il n'a aucun souci à profiter de tout ce que la France a à lui offrir et à quoi un habitant du Libéria ou du Bangladesh n'a pas accès.
Et puis je maintiens que le problème c'est plutôt la concentration des richesses à des niveaux extrêmes que l'héritage. A mon sens, il est beaucoup plus problématique que quelqu'un puisse amasser des centaines de millions de dollars sur une vie en comparaison du fait que quelqu'un hérite de 10 millions.
SAHara-je
il y a 8 mois
Ok du coup pourquoi ne pas pousser la réflexion jusqu'à la génétique ? Et ton milieu familial aussi.Va falloir créer des couples reproducteurs de 10/10 et abolir la famille pour que tous les enfants soient élevés par l'Etat si je suis bien
C'est stupide
On peut agir sur l'héritage en promulguant une lois mais pas sur la génétique.
D'ailleurs en passant, c'est quoi une "bonne génétique ?" Parce que quand tu sais que ta genetique défini une grosse partie de ta biologie, il y a autant de définition de "bonne génétique que de personnes qui existe dans ce monde, parce que chacun va avoir une somme de critères sensiblements différents même si on risque de s'accorder sur un certain nombre d'entre eux comme la bonne santé ou l'absence de tare génétique comme les maladies auto immune.
ZenosMhigger
il y a 8 mois
Le mérite n'existe PAS dans la vie, il faut juste l'admettre. Ensuite, les choses sont comme elles sont.
ColJebediah
il y a 8 mois
Je comprends mieux. En tout cas, à mon sens la pensée marxiste est une idéologie à l'échelle collective dans un premier temps, puisque les gens doivent prendre conscience de leurs intérêts de classe et d'aller vers la convergence des luttes, et dans un deuxième temps individualiste par rapport au but émancipateur du communisme
Pour moi c'est donc de l'individualisme parce que l'éveil de la conscience de classe n'est qu'un outil qui à terme doit disparaître.
Sinon à ce train là on peut aussi considérer que le capitalisme n'a rien d'individualiste puisque dans son analyse il ne s'intéresse absolument pas aux individus mais à des "acteurs économiques", à des capitaux, etc...
MBPGH
il y a 8 mois
Et quand tu es orphelin mérité tu avais qu'à avoir des parents ?
Soyez un peu moins bête, pensez moins en terme dinvididu mais de société. Est ce normal que le travail paye moins que l'héritage, est ce sain pour une société ?
Si le travail ne paie pas assez c'est probablement parce qu'on est dans un système de redistribution massif avec trop d'impôt.
Le communisme est l'appauvrissement de tous.
HellSentence
il y a 8 mois
Ok du coup pourquoi ne pas pousser la réflexion jusqu'à la génétique ? Et ton milieu familial aussi.Va falloir créer des couples reproducteurs de 10/10 et abolir la famille pour que tous les enfants soient élevés par l'Etat si je suis bien
je valide . 
Dadanedu93
il y a 8 mois
Le mérite n'existe PAS dans la vie, il faut juste l'admettre. Ensuite, les choses sont comme elles sont.
Bien sûr que ça existe le mérite. C'est juste pas ce que le capitalisme valorise.
GigaPicasso
il y a 8 mois
C'est la base de l'espèce humaine de prendre soin de ses enfants.
Gertrude1
il y a 8 mois
faux. perso je suis entre les deux, je vais hériter d'environ 2 millions, (mais ce sera moins sachant que j'ai une soeur. ) c'est pas astronomique non plus et pourtant je ne toucherai surement rien car je ne pourrais pas payer les droits
si si c'est déjà astronomique , j'ai fait la démo
1 millions, ça représente environ 10 vies d'un ouvrier au Smic, à manger des nouilles pour payer son crédit à 33% d'endettement .... en payant de ses 18 ans jusqu'à sa retraite, hein, car si je limite à emprunt de 22 ans, c'est 20 VIES ...
ColJebediah
il y a 8 mois