Boucling

Je sors de la salle de sport

191 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

2
DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

Ah ouais on peut dire que tu brasses de l'air toi. Après si t'es débutant pourquoi pas le temps d'habituer un peu ton corps mais fais pas ça pendant 6 mois quoi

tu racontes n'imp https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

l'isolation est inutile au début et les études montrent que faire de la salle au début plus de 3 fois par semaine n'apporte strictement rien si ce n'est de la fatigue musculaire qui te rend propice aux blessures https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

en quoi faire des exos polyarticulaires c'est brasser de l'air dis moi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

VI

Vizus

il y a 2 mois


Un développé assis pour les pecs est aussi un exo polyarticulaire, c'est littéralement le même mouvement qu'un développé couché barre ou haltère sauf en étant assis et sans avoir besoin de stabilisé la charge

C'est beaucoup plus de l'isolation, le fait d'avoir la charge stabilisé ça change tout. C'est pas du tout comme un développé couché poids libre. C'est pareil qu'un DC à la smith machine quoi. C'est bien de temps en temps car tu peux vraiment forcer à fond sur le muscle mais faut pas le faire à chaque séance, surtout pour un débutant qui au début a 0 stabilité.

GE

gentilbreton

il y a 2 mois

C'est souvent conseillé aux débutants le FB x3 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Ca permet d'avoir une fréquence de travail élevée sans passer 6j par semaine à la salle et ça suffit pour avoir les noob gains.

personnellement je suis débutant j'ai tenté le FB je n'ai pas aimé j'ai largement préféré le PPL car je sors avec le sentiment d'avoir bien travaillé https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622424926-risiboulbent-antillais.png

DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

Non au contraire c'est bien quand tu as déjà atteint ton prime et sur tu veux l'entretenir. Pas au début

au contraire justement au début tout le monde conseille de faire du FB pour apprendre les mouvements et partir sur une bonne base https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

au début qualité > quantité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

si c'est pour dire de la merde autant ne pas l'ouvrir en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

CI

ChibraItar17

il y a 2 mois

C'est souvent conseillé aux débutants le FB x3 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Ca permet d'avoir une fréquence de travail élevée sans passer 6j par semaine à la salle et ça suffit pour avoir les noob gains.

Oui pas faux mais alors vraiment pendant 2-3 semaines après c'est bof

OP
SP

Super_Prolo3

il y a 2 mois

Le développer pec assis c'est du poly les gars
Triceps pec avant d'épaule

SP

Super_prolo3

il y a 2 mois

Le développer pec assis c'est du poly les gars
Triceps pec avant d'épaule
DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

personnellement je suis débutant j'ai tenté le FB je n'ai pas aimé j'ai largement préféré le PPL car je sors avec le sentiment d'avoir bien travaillé https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622424926-risiboulbent-antillais.png

enjoy tes blessures https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

et tu as la même sensation si tu fais bien les mouvements justement, et au début c'est normal de pas sentir certains muscles (comme les pecs au dc) vu que t'en as pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

Oui pas faux mais alors vraiment pendant 2-3 semaines après c'est bof

Ok t'es un troll en fait j'aurais pas du répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

CI

ChibraItar17

il y a 2 mois

au contraire justement au début tout le monde conseille de faire du FB pour apprendre les mouvements et partir sur une bonne base https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

au début qualité > quantité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

si c'est pour dire de la merde autant ne pas l'ouvrir en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

?

VI

Vizus

il y a 2 mois

personnellement je suis débutant j'ai tenté le FB je n'ai pas aimé j'ai largement préféré le PPL car je sors avec le sentiment d'avoir bien travaillé https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622424926-risiboulbent-antillais.png

Le problème du PPL en débutant c'est que si tu le fais pas x2 tu as une fréquence assez limitée. Si tu veux faire 3 séances alors un Upper Lower Upper c'est mieux je trouve. Surtout qu'en débutant t'as pas besoin de passer 1h à faire que le même groupe musculaire pour prendre.

Sinon PPL x2 en 6 séances ou PPLPP en 5

SP

Super_prolo3

il y a 2 mois

Ça marche ça?
squat+ développer coucher+ traction manque plein de muscles
OP
SP

Super_Prolo3

il y a 2 mois

Ça marche ça?
squat+ développer coucher+ traction manque plein de muscles

CI

ChibraItar17

il y a 2 mois

Ok t'es un troll en fait j'aurais pas du répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Aya le malaise issou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

GE

gentilbreton

il y a 2 mois

enjoy tes blessures https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

et tu as la même sensation si tu fais bien les mouvements justement, et au début c'est normal de pas sentir certains muscles (comme les pecs au dc) vu que t'en as pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

je n'ai pas eu de blessures car je suis accompagné d'un gym bro https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622429713-risitas-antillais-ahi.png
j'en aurais peut-être eu autrement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622429713-risitas-antillais-ahi.png
mais j'ai pu constater les progrès https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622429713-risitas-antillais-ahi.png
par contre c'est très vrai l'exemple du dc surtout quand le mouvement est mauvais https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622429713-risitas-antillais-ahi.png

EM

edreMaLeuPcvJ-4

il y a 2 mois

Je fais de la muscu et je comprends rien à vos abréviations.
C'est quoi FB ? C'est quoi PPL ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
SA

Savagewhite

il y a 2 mois

Un polyarticulaire comme son nom l'indique engage plusieurs articulations, donc rien à voir avec de l'isolation tu raconte n'importe quoi. Tu pratique certainement pas de muscu en salle vu ce que tu raconte depuis le début
DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

?

bah ca permet de bien récupérer toute la semaine ce qui te permet de bien effectuer les exos à chaque fois au lieu d'accumuler de la fatigue musculaire qui te pousse à mal exécuter https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

VI

Vizus

il y a 2 mois


Ça marche ça?
squat+ développer coucher+ traction manque plein de muscles

C'est déjà beaucoup plus complet je trouve. Si tu veux faire le moins d'exercice possible tout en bossant le mieux possible tu peux faire

Squat
Soulevé de terre
DC
Tractions

Par contre ça a beau etre que 4 exercices ça peut etre vraiment épuisant, à toi de voir si tu arrives à supporter ça, perso j'y arrive pas, c'est là que les machines peuvent aider en fin de séance, donc faire ces 4 exos mais sur des séances différentes en comblant avec des exos machines c'est pas mal je trouve.

CI

ChibraItar17

il y a 2 mois


Je fais de la muscu et je comprends rien à vos abréviations.
C'est quoi FB ? C'est quoi PPL ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Full-body
Push pull legs

OP
SP

Super_Prolo3

il y a 2 mois

Oui fb x 3 ça suffit
La mode du split ou ppl c'est pour les doper qui mettent des charges énorme et on besoin de beaucoup de repos

SP

Super_prolo3

il y a 2 mois

Oui fb x 3 ça suffit
La mode du split ou ppl c'est pour les doper qui mettent des charges énorme et on besoin de beaucoup de repos
KA

Kaaido

il y a 2 mois

1/10
CI

ChibraItar17

il y a 2 mois

bah ca permet de bien récupérer toute la semaine ce qui te permet de bien effectuer les exos à chaque fois au lieu d'accumuler de la fatigue musculaire qui te pousse à mal exécuter https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En quoi un PPL t'en empêche ?

GE

gentilbreton

il y a 2 mois

Le problème du PPL en débutant c'est que si tu le fais pas x2 tu as une fréquence assez limitée. Si tu veux faire 3 séances alors un Upper Lower Upper c'est mieux je trouve. Surtout qu'en débutant t'as pas besoin de passer 1h à faire que le même groupe musculaire pour prendre.

Sinon PPL x2 en 6 séances ou PPLPP en 5

il est vrai. j'ai opté pour l'option du ppl car j'ai du temps et surtout ma salle est à côté https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622429713-risitas-antillais-ahi.png
l'avantage du ppl aussi c'est que je peux faire différents exercices d'un Push à l'autre idem pour le Pull https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622429713-risitas-antillais-ahi.png

EM

edreMaLeuPcvJ-4

il y a 2 mois

Full-body
Push pull legs

Ok merci.

DV

degouteVIE4

il y a 2 mois


Un polyarticulaire comme son nom l'indique engage plusieurs articulations, donc rien à voir avec de l'isolation tu raconte n'importe quoi. Tu pratique certainement pas de muscu en salle vu ce que tu raconte depuis le début

J'ai simplement dis que l'isolation au début c'était inutile le génie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

VI

Vizus

il y a 2 mois


Oui fb x 3 ça suffit
La mode du split ou ppl c'est pour les doper qui mettent des charges énorme et on besoin de beaucoup de repos

PPL x infini ici et aucun problème de récup, faut pas déconner 1h de sport par jour ça a jamais tué personne. Après faut pas faire n'importe quoi et passer 1h30 à enchainer les exos sans récup.

DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

C'est déjà beaucoup plus complet je trouve. Si tu veux faire le moins d'exercice possible tout en bossant le mieux possible tu peux faire

Squat
Soulevé de terre
DC
Tractions

Par contre ça a beau etre que 4 exercices ça peut etre vraiment épuisant, à toi de voir si tu arrives à supporter ça, perso j'y arrive pas, c'est là que les machines peuvent aider en fin de séance, donc faire ces 4 exos mais sur des séances différentes en comblant avec des exos machines c'est pas mal je trouve.

c'est justement pour ca qu'on remplace le soulevé de terre par du L fly, ca permet de bosser l'épaisseur du dos avec moins de fatigue justement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu m'as pas répondu d'ailleurs, en quoi mon programme etait brassé de l'air alors que c'est littéralement le même que le tien avec deux exos différents ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

TO

Tokimimotakaari

il y a 2 mois

J'ai simplement dis que l'isolation au début c'était inutile le génie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Je parle pas de toi

VI

Vizus

il y a 2 mois

c'est justement pour ca qu'on remplace le soulevé de terre par du L fly, ca permet de bosser l'épaisseur du dos avec moins de fatigue justement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu m'as pas répondu d'ailleurs, en quoi mon programme etait brassé de l'air alors que c'est littéralement le même que le tien avec deux exos différents ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah ça reste très léger dans tous les cas en terme de volume mais j'ai bien précisé sur mon 1er post que c'est ok si t'es débutant. Tu as encore les noob gains donc tu peux prendre sans avoir une grosse intensité, tant que tu progresses tu peux rester sur ce format mais à un moment tu seras limité et il faudra changer de programme.

DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

PPL x infini ici et aucun problème de récup, faut pas déconner 1h de sport par jour ça a jamais tué personne. Après faut pas faire n'importe quoi et passer 1h30 à enchainer les exos sans récup.

Quand t'as une vie à côté si justement aller à la salle 6/7 c'est énorme surtout quand ta salle est pas à côté mais pour ça faut avoir des amis et un taff pour le comprendre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

et personne tiens le rythme du PPL pendant plusieurs années à faire toujours la même chose tous les jours, c'est fait pour les obsédés, https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

TO

Tokimimotakaari

il y a 2 mois

Le plus simple est d'aller sur le forum muscu, topic débutant et ta toute les infos réellement utiles pour progresser correctement. Le reste c'est surtout beaucoup de branlette pour essayer d'optimiser 500g de muscle à prendre quand ta déjà un bon niveau
DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

Je parle pas de toi

autant pour moi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

VI

Vizus

il y a 2 mois

Quand t'as une vie à côté si justement aller à la salle 6/7 c'est énorme surtout quand ta salle est pas à côté mais pour ça faut avoir des amis et un taff pour le comprendre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

et personne tiens le rythme du PPL pendant plusieurs années à faire toujours la même chose tous les jours, c'est fait pour les obsédés, https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Une séance me prend 45min, si t'as pas 45min (on arrondi à 1h pour le trajet) dans une journée pour faire du sport c'est surement que t'es PDG à la tete d'une multi nationale, mais tu serais pas en train de boucler sur le forum à 16h un mardi.

DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

Bah ça reste très léger dans tous les cas en terme de volume mais j'ai bien précisé sur mon 1er post que c'est ok si t'es débutant. Tu as encore les noob gains donc tu peux prendre sans avoir une grosse intensité, tant que tu progresses tu peux rester sur ce format mais à un moment tu seras limité et il faudra changer de programme.

je vois pas en quoi l'intensité est plus faible sur des exos polyarticulaires, ca depend du volume et du poids https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

TO

Tokimimotakaari

il y a 2 mois

autant pour moi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Pas de problème , mon message concernait le génie qui considère un développé pec assis comme de l'isolation

VI

Vizus

il y a 2 mois

je vois pas en quoi l'intensité est plus faible sur des exos polyarticulaires, ca depend du volume et du poids https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

volume plutot oui. Je parlais plutot de l'intensité de la séance que de l'exo

VI

Vizus

il y a 2 mois

Pas de problème , mon message concernait le génie qui considère un développé pec assis comme de l'isolation

C'est pas un exo d'isolation mais c'est plus isolé que le DC classique, si t'arrives pas à comprendre ce que je voulais dire passe un test de QI. Les muscles stabilisateurs bossent pas sur ces machines, c'est sympa mais faut pas faire que de ça surtout quand t'es débutant.

SP

Super_prolo3

il y a 2 mois

La salle basic fit est à 12 minutes à pied de chez moi c'est royal
OP
SP

Super_Prolo3

il y a 2 mois

La salle basic fit est à 12 minutes à pied de chez moi c'est royal

DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

Une séance me prend 45min, si t'as pas 45min (on arrondi à 1h pour le trajet) dans une journée pour faire du sport c'est surement que t'es PDG à la tete d'une multi nationale, mais tu serais pas en train de boucler sur le forum à 16h un mardi.

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une salle à 15 minutes de chez soi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et en quoi il faut être pdg pour devoir faire des gros horaires, va dire ca aux gens en finance, en audit etc... mais je pense que t'es encore étudiant, ou chomeur pour penser que tout le monde a le temps de dépenser 1h30 tous les jours pour aller et revenir du sport https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

rien que si t'as des gosses déjà.. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

TO

Tokimimotakaari

il y a 2 mois

C'est pas un exo d'isolation mais c'est plus isolé que le DC classique, si t'arrives pas à comprendre ce que je voulais dire passe un test de QI. Les muscles stabilisateurs bossent pas sur ces machines, c'est sympa mais faut pas faire que de ça surtout quand t'es débutant.

J'ai bien compris où tu voulais en venir mais c'est pas pour autant que ta raison, va faire pousser un mec avec 0 pecs sur un développé assis il sentira plus ses triceps que ses pecs donc je vois pas en quoi c'est plus de l'isolation que la barre libre

VI

Vizus

il y a 2 mois

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une salle à 15 minutes de chez soi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et en quoi il faut être pdg pour devoir faire des gros horaires, va dire ca aux gens en finance, en audit etc... mais je pense que t'es encore étudiant, ou chomeur pour penser que tout le monde a le temps de dépenser 1h30 tous les jours pour aller et revenir du sport https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

rien que si t'as des gosses déjà.. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Après je vois pas le rapport avec le message initial.

"La mode du split ou ppl c'est pour les doper qui mettent des charges énorme et on besoin de beaucoup de repos"

Je te dis juste que je go PPL 7j/7 et que j'ai 0 problème de repos, suffit de pas faire n'imp. Après je fais des séances courtes

VI

Vizus

il y a 2 mois

J'ai bien compris où tu voulais en venir mais c'est pas pour autant que ta raison, va faire pousser un mec avec 0 pecs sur un développé assis il sentira plus ses triceps que ses pecs donc je vois pas en quoi c'est plus de l'isolation que la barre libre

Tu as déjà vu un débutant sur du développé couché haltères ? C'est ni les pecs ni les triceps qui travaillent, il a aucun équilibre et a du mal à tenir des haltères de 10kg droit. S'il fait que de la machine il bossera jamais les muscles qui font cet équilibre.
Ca bosse beaucoup plus de muscles les poids libres, la preuve c'est qu'après une série de DCH t'es souvent épuisé, après une série de développé à la machine, même pas essoufflé.

SP

Super_prolo3

il y a 2 mois

Que je fais un split full machine je peux prendre de la masse moi je cherche juste le plus opti pour la santé
OP
SP

Super_Prolo3

il y a 2 mois

Que je fais un split full machine je peux prendre de la masse moi je cherche juste le plus opti pour la santé

DV

degouteVIE4

il y a 2 mois

Après je vois pas le rapport avec le message initial.

"La mode du split ou ppl c'est pour les doper qui mettent des charges énorme et on besoin de beaucoup de repos"

Je te dis juste que je go PPL 7j/7 et que j'ai 0 problème de repos, suffit de pas faire n'imp. Après je fais des séances courtes

normalement le PPL c'est pas 6/7 ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

"PPL x infini ici et aucun problème de récup, faut pas déconner 1h de sport par jour ça a jamais tué personne. Après faut pas faire n'importe quoi et passer 1h30 à enchainer les exos sans récup."

J'ai dit que cette fréquence était trop et pas tenable sur le long terme à part pour quelqu'un d'obsedé par ça mais au bout d'un moment tout le monde finit par être saoulé

https://www.sport-equipements.fr/combien-de-training-semaine/?utm_source=chatgpt.com

"Une autre étude de 2019(2) s'était également intéressée à la fréquence d'entrainement.

Deux groupes toujours :

le groupe A s'entraînait 3 fois par semaine,
le groupe B 6 fois.
Là encore, mêmes exercices, même volume d'entraînement.

Tous les exercices étaient menés dans une gamme de 6 à 12 répétitions et jusqu'à l'échec musculaire !

Là encore, des résultats similaires ont été constatés dans les deux groupes en force et en hypertrophie, à l'exception de la taille des fléchisseurs de coudes.

En effet, le groupe A a observé une augmentation plus importante de la taille des biceps, sans doute dû au fait que ces derniers avaient plus de récupération (et de fait, étaient sur utilisés dans le groupe B)."

déjà d'une part ca provoque des résultats moindres. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ensuite y'a plusieurs autres études qui montrent que ca augmente le risque de blessure car ca cause du catabolisme musculaire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le PPL est conseillé à quelqu'un d'expérimenté; pas un débutant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

_C

_CaraMail_

il y a 2 mois

Ça parle beaucoup mais où sont les photos ?
VI

Vizus

il y a 2 mois

normalement le PPL c'est pas 6/7 ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

"PPL x infini ici et aucun problème de récup, faut pas déconner 1h de sport par jour ça a jamais tué personne. Après faut pas faire n'importe quoi et passer 1h30 à enchainer les exos sans récup."

J'ai dit que cette fréquence était trop et pas tenable sur le long terme à part pour quelqu'un d'obsedé par ça mais au bout d'un moment tout le monde finit par être saoulé

https://www.sport-equipements.fr/combien-de-training-semaine/?utm_source=chatgpt.com

"Une autre étude de 2019(2) s'était également intéressée à la fréquence d'entrainement.

Deux groupes toujours :

le groupe A s'entraînait 3 fois par semaine,
le groupe B 6 fois.
Là encore, mêmes exercices, même volume d'entraînement.

Tous les exercices étaient menés dans une gamme de 6 à 12 répétitions et jusqu'à l'échec musculaire !

Là encore, des résultats similaires ont été constatés dans les deux groupes en force et en hypertrophie, à l'exception de la taille des fléchisseurs de coudes.

En effet, le groupe A a observé une augmentation plus importante de la taille des biceps, sans doute dû au fait que ces derniers avaient plus de récupération (et de fait, étaient sur utilisés dans le groupe B)."

déjà d'une part ca provoque des résultats moindres. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ensuite y'a plusieurs autres études qui montrent que ca augmente le risque de blessure car ca cause du catabolisme musculaire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le PPL est conseillé à quelqu'un d'expérimenté; pas un débutant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bah je suis expérimenté, j'ai jamais conseillé ça à l'OP https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png