La CHUTE de L'ART au fil du temps on en PARLE ?
Dgreal
il y a 8 mois
Simple ne veut pas dire nul
Complexe ne veut pas dire bien
2000Bornes
il y a 8 mois
Le problème n'est pas la recherche du réalisme mais la recherche du beau. L'Art contemporain ne recherche pas le beau mais le "concept" (dont tout le monde se branle).Et non la beauté n'est pas que subjective, elle est largement objective aussi. Une femme, un paysage, une oeuvre, ne sera pas 10/10 pour quelqu'un et 0/10 pour un autre.
KheyPolicier
il y a 8 mois
Je suis allé au Louvre récemment
Je suis sorti littéralement déprimé, je comprends pas comment y a 200, 300, 400 ans les mecs te faisaient des chefs-d'œuvres comme tableaux, sculptures etc... et qu'aujourd'hui l'art c'est de la merde
Même en général, à Paris, tout ce que les gens vont visiter sont des œuvres du passé... c'est bien la preuve que nous sommes en décadence, sinon les gens iraient voir/visiter des lieux nouveaux
Dgreal
il y a 8 mois
C'est hideux mais stylé d'un côté
Artist-Dream5
il y a 8 mois
From œuvres d'art objectivement belles, transcendantes, porteuses d'un message clair, représentant des légendes héroïques, des événements historiques, remplies de savoir-faire unique et de talent to "œuvres" à l'interprétation hermétique, élitiste où il faut connaître la névrose que l'artiste avait à ce moment dans sa vie pour commencer à écorcher la signification de son travail. LE PROGRÈS
Jean-Tison
il y a 8 mois
je trouve ça beau, je ne fait donc pas partie de "la population entière " ?
puis depuis quand l'avis de la majorité est un argument ?
sinon JUL, Aya Nakamura, Macron et McDonald serais la quintessence
Bidochon-bas-QI
il y a 8 mois
From œuvres d'art objectivement belles, transcendantes, porteuses d'un message clair, représentant des légendes héroïques, des événements historiques, remplies de savoir-faire unique et de talent to "œuvres" à l'interprétation hermétique, élitiste où il faut connaître la névrose que l'artiste avait à ce moment dans sa vie pour commencer à écorcher la signification de son travail. LE PROGRÈS
ferenczi60
il y a 8 mois
Le principal problème à mon avis maladroitement pointé du doigt par l'op, c'est l'ouverture à la masse à l'art et à la culture en général. D'où les "oeuvres" en tête d'affiche à cultura et sur amazon, des bouquins de romance écrit avec les pieds.
Pour reprendre gainsbourg, avant oui il y'avait une certaine initiation des arts disait-il majeurs, l'architecture, l'écriture, la poésie, ça ne s'improvisait pas, ça demandait oui une initiation, là où tout le monde peut effectivement chanter et devenir connu par une émission de chant ou en faisant de la musique populaire, du rap.
Le déclin de l'aristocratie, l'ouverture sur le monde à la culture à la masse, c'était selon moi déjà le début du déclin artistique puisque l'art est devenu non pas la quête d'une vérité, ni même du beau, mais de plaire à la masse car c'est désormais un produit de consommation. C'est le peuple qui décide ce qui doit être lu, ce qui doit être chanté, ce qui doit être vu, ce qui doit être ou non plébiscité, et si ce n'est pas le peuple des lobbys agissant sont là pour guider le peuple influençable.
Maintenant tout le monde peut se dire peintre, écrivain, artiste en règle général, là où auparavant le peuple était destiné au chant et l'art réservé à quelques élus issus de l'aristocratie à la suite d'une initiation, maintenant faut pas s'étonner de voir aya nakamura et des plugs dans paris, c'est ça le progrès de tuer le roi, de tuer dieu sans pour autant y dresser des valeurs, une morale émancipée de dieu.
KimKitsuragi
il y a 8 mois
Je suis allé au Louvre récemment
Je suis sorti littéralement déprimé, je comprends pas comment y a 200, 300, 400 ans les mecs te faisaient des chefs-d'œuvres comme tableaux, sculptures etc... et qu'aujourd'hui l'art c'est de la merde
Même en général, à Paris, tout ce que les gens vont visiter sont des œuvres du passé... c'est bien la preuve que nous sommes en décadence, sinon les gens iraient voir/visiter des lieux nouveaux
Il faut vraiment s'intéresser à l'art pour découvrir les grands artistes d'aujourd'hui, rien que le topic de l'auteur montre qu'il ne s'y intéresse pas vu les références mainstreams qu'il cite.
Il suffit simplement de se balader dans certaines expositions pour se rendre compte que l'art est loin d'être mort.
poiio
il y a 8 mois
l'art contemporain est nul parce que la beauté d'aujourd'hui a largement dépassé le cadre des salons et des arts traditionnels pour contaminer toutes les formes d'expression dans la vie quotidienne.
Mais la classification occidentale des arts (que plus aucun philosophe diplômé n'utilise au 21e siècle) biaisent les gens de la plèbe qui veulent se la jouer fin connoisseur.
Ecrouelles
il y a 8 mois
Ceci, photographie + destruction avec le matérialisme scientifique de l'harmonie cosmique présente dans la philosophie grecque qui incite à représenter la nature fidèlement ou dans une version idéalisé, destruction de la transcendance Divine par les laïcs qui pousse à ne plus chercher d'idéalisation et surtout le pire de tout développement philosophique de la subjectivité du beau à l'inverse du classicisme ou de l'empirisme esthétique qui le considère comme objectif, à partir de là toute le pelote de laine se détricote d'elle même et la décadence artistique est solidement érigée et voilà comment on se retrouve avec la merda d'artista et des pissotoire érigés en oeuvre d'art
JeanRac28
il y a 8 mois
Avant le 19e siècle : vision de l'art monopolisé par les religieux, choix de sujets ultra limités, chiant. Petite parenthèse sympa avec le gothisme avant de retourner dans la jupe des canons antiques en pleurant.Après le 19e : innovation à la chaine, festival des couleurs, conceptions renversantes. L'ancienne vision de l'art mis KO UPPERCUT par un random qui a inventé la photographie.
C'est une vision inexacte de l'Histoire, oui il y a eu des mouvements artistiques intéressants post photographie, mais ça a commencé à dégénérer vers le pur concept dans l'entre-deux-guerres et de façon croissante. A la limite ils font ce qu'ils veulent mais ça devient insupportable quand les politiques les financent.
pseudal05
il y a 8 mois
En deux mots : appareil photo
+ DDB
KheyPolicier
il y a 8 mois
Il faut vraiment s'intéresser à l'art pour découvrir les grands artistes d'aujourd'hui, rien que le topic de l'auteur montre qu'il ne s'y intéresse pas vu les références mainstreams qu'il cite.
![]()
Il suffit simplement de se balader dans certaines expositions pour se rendre compte que l'art est loin d'être mort.
tout est absolument éclaté dans ton expo
autant y a quand même de bons artistes encore heureux de nos jours (comme le chinois qui peignait des types en rose qui sourient), mais là ton truc c'est pas possible, ça plait qu'aux bobos et aux mafieux pour blanchir de l'argent ces tableaux
Jean-Tison
il y a 8 mois
From œuvres d'art objectivement belles, transcendantes, porteuses d'un message clair, représentant des légendes héroïques, des événements historiques, remplies de savoir-faire unique et de talent to "œuvres" à l'interprétation hermétique, élitiste où il faut connaître la névrose que l'artiste avait à ce moment dans sa vie pour commencer à écorcher la signification de son travail. LE PROGRÈS
tu me fait penser aux golems durent le début des année 1700 ons dis a propos de cette oeuvre musicale que c'était du "Bruit"
https://www.youtube.com/watch?v=QQbW75y3P9g&list=PL_f-ulBAAC4QUDJ1jtcSP5L0irJP4yVN2&index=56
car n'ayant aucune oreille musicale ils ont été incapable d'être toucher par cette œuvre et n'aiment que ce qu'il était déjà acquis dans la société de l'apoque
comme ceci
https://www.youtube.com/watch?v=RajAq0Yd-s4
KheyPolicier
il y a 8 mois
En deux mots : appareil photo+ DDB
Nul comme argument
Comment tu prends en photo le paradis ? une scène mythologique ? etc
MusicienSourd
il y a 8 mois
J'aime pas l'art contemporain mais t'abuses dans tes exemples.
Si tu t'y intéressais un minimum tu saurais que la peinture a été très longtemps dans la recherche de la reproduction du réel, puis quand le niveau a été au max, et en même temps que l'apparition de la photo, la peinture a voulu se renouveler, par l'impressionnisme, et d'autres courants, puis surtout par des expérimentations sur les harmonies et contrastes de couleur, de formes( les tableaux abstraits de la fin de ton op).
Il y a un vrai travail dessous et c'est pas comparable au gars qui balance son pot de peinture sur sa toile au hasard.
T'as oublié aussi le surréalisme.
Bref, l'art c'est pas juste de la figuration pure en copie parfaite, t'as rien compris à l'art si tu résumes ça a "on dirait une photo donc c'est bien".
msyuaa
il y a 8 mois
C'est quoi ce topic de merde. Pour commencer, même à l'heure actuelle, encore plein d'artistes font des œuvres dans le style que vous admirez tant. C'est juste que maintenant ce n'est plus ce qui est le plus mis en avant.
Donc je vois pas en quoi l'art aurait chuter, il s'est juste beaucoup plus diversifier et a évoluer, à la rigueur dites que la promotion de l'art a chuter, ok, mais qu'est ce qu'on en a foutre de ce qui est mis en avant ou non, que ce soit maintenant ou avant, la plupart des artistes que vous admirez n'était ni blindé ni hyper mis en avan durant leurs vivants.
Et je dis ça sans aucune attaque concernant les artistes sur lesquelles vous chiez dessus.
Mais ce qui est fascinant chez les gens tenant le même discours que l'op, c'est qu'en général ce sont des gens qui ne connaissent strictement rien aux arts concernés et sont juste attiré par un réalisme, par aspect « littéral» simple d'accès à leur compréhension.
De plus souvent ces personnes résument l'art contemporain aux même merdes contemporaine qui sont mis en avant majoritairement, élément de plus qui nous montrent à quel points vous en vous intéressez pas réellement aux arts actuelles, sinon vous seriez capable de réaliser que nous vivons une des époques les plus riches et intéressantes.
Sans parler de l'argument LOW IQ puissance 1000000 du beau et du divin.
Enfin bref
Artist-Dream5
il y a 8 mois
Je suis allé au Louvre récemment
Je suis sorti littéralement déprimé, je comprends pas comment y a 200, 300, 400 ans les mecs te faisaient des chefs-d'œuvres comme tableaux, sculptures etc... et qu'aujourd'hui l'art c'est de la merde
Même en général, à Paris, tout ce que les gens vont visiter sont des œuvres du passé... c'est bien la preuve que nous sommes en décadence, sinon les gens iraient voir/visiter des lieux nouveaux
poiio
il y a 8 mois
KheyPolicier
il y a 8 mois
Nul comme argument
Comment tu prends en photo le paradis ? une scène mythologique ? etc
Dépassé par les oeuvres textuelles, bien plus précises et immersives que les tableaux. A moins d'être un fétichiste de l'image, le peintre ne peut plus rivaliser avec les artistes d'aujourd'hui.
PhraseDe60Mots
il y a 8 mois
tu peux écouter les divers avis d'ignares paumés ou alors tu peux commencer à comprendre le materialisme historique
comment on passe de l'expression sensible du divin dans la peinture à cette chiasse picturale contemporaine? tout simplement parce que les forces productives de l'aliénation marchande avancent toujours plus vers leur liberation totale
de la naissance de l'argent jusqu'à 1789, on a contenu le mal, l'argent. Jésus c'est le bien, l'anti argent, tué par le mal, l'argent, toute la période chrétienne c'est cette résistance de l'humanité contre la merde marchande qui finit par triompher en 1789 avec la révolution capitaliste. L'artiste d'avant effacait son Moi devant le divin qu'il exprimait dans sa création, aujourd'hui il projette la merde de son Moi narcissique
je la fais courte mais faut comprendre ça
Bidochon-bas-QI
il y a 8 mois
tu me fait penser aux golems durent le début des année 1700 ons dis a propos de cette oeuvre musicale que c'était du "Bruit"
https://www.youtube.com/watch?v=QQbW75y3P9g&list=PL_f-ulBAAC4QUDJ1jtcSP5L0irJP4yVN2&index=56car n'ayant aucune oreille musicale ils ont été incapable d'être toucher par cette œuvre et n'aiment que ce qu'il était déjà acquis dans la société de l'apoque
comme ceci
https://www.youtube.com/watch?v=RajAq0Yd-s4
KimKitsuragi
il y a 8 mois
tout est absolument éclaté dans ton expo
autant y a quand même de bons artistes encore heureux de nos jours (comme le chinois qui peignait des types en rose qui sourient), mais là ton truc c'est pas possible, ça plait qu'aux bobos et aux mafieux pour blanchir de l'argent ces tableaux
Jean-Tison
il y a 8 mois
l'auteur qui a déserté le topax a la suite du postage de ce tableau des enfers
l'auteur en mode Err 404 car ce tableau détruit absolument toute sa médiocre vision qu'il avait de l'art
que l'auteur aille dans qq musée histoire qu'il se construise un minimum de culture en art avant de faire des talc sur jvc
MusicienSourd
il y a 8 mois
tu peux écouter les divers avis d'ignares paumés ou alors tu peux commencer à comprendre le materialisme historique
comment on passe de l'expression sensible du divin dans la peinture à cette chiasse picturale contemporaine? tout simplement parce que les forces productives de l'aliénation marchande avancent toujours plus vers leur liberation totale
de la naissance de l'argent jusqu'à 1789, on a contenu le mal, l'argent. Jésus c'est le bien, l'anti argent, tué par le mal, l'argent, toute la période chrétienne c'est cette résistance de l'humanité contre la merde marchande qui finit par triompher en 1789 avec la révolution capitaliste. L'artiste d'avant effacait son Moi devant le divin qu'il exprimait dans sa création, aujourd'hui il projette la merde de son Moi narcissique
je la fais courte mais faut comprendre ça
C'est pas un mal de pas se contenter de peindre le divin, il n'y a pas que ça comme sujet au monde.
Poudrisseron
il y a 8 mois
arrête ton char
https://www.youtube.com/watch?v=cD2SwVZBI80
pinoch
il y a 8 mois
l'auteur qui a déserté le topax a la suite du postage de ce tableau des enfers![]()
l'auteur en mode Err 404 car ce tableau détruit absolument toute sa médiocre vision qu'il avait de l'art
que l'auteur aille dans qq musée histoire qu'il se construise un minimum de culture en art avant de faire des talc sur jvc
Ca ferait une jolie carte magic
PhraseDe60Mots
il y a 8 mois
MusicienSourd
il y a 8 mois
C'est pas un mal de pas se contenter de peindre le divin, il n'y a pas que ça comme sujet au monde.
oui on peut faire des petites oeuvres sympathiques, mais si on veut toucher le plus haut on parlera du divin
Bidochon-bas-QI
il y a 8 mois
tu peux écouter les divers avis d'ignares paumés ou alors tu peux commencer à comprendre le materialisme historique
comment on passe de l'expression sensible du divin dans la peinture à cette chiasse picturale contemporaine? tout simplement parce que les forces productives de l'aliénation marchande avancent toujours plus vers leur liberation totale
de la naissance de l'argent jusqu'à 1789, on a contenu le mal, l'argent. Jésus c'est le bien, l'anti argent, tué par le mal, l'argent, toute la période chrétienne c'est cette résistance de l'humanité contre la merde marchande qui finit par triompher en 1789 avec la révolution capitaliste. L'artiste d'avant effacait son Moi devant le divin qu'il exprimait dans sa création, aujourd'hui il projette la merde de son Moi narcissique
je la fais courte mais faut comprendre ça
JeanRac28
il y a 8 mois
tout est absolument éclaté dans ton expo
autant y a quand même de bons artistes encore heureux de nos jours (comme le chinois qui peignait des types en rose qui sourient), mais là ton truc c'est pas possible, ça plait qu'aux bobos et aux mafieux pour blanchir de l'argent ces tableaux
C'est un autre aspect important. Il y a de gros avantages fiscaux à acheter et échanger des collections, ce qui amène le prétendu art contemporain à être une grosse source de spéculation.
msyuaa
il y a 8 mois
C'est pas un mal de pas se contenter de peindre le divin, il n'y a pas que ça comme sujet au monde.
En fait faut comprendre quelque chose de simple, ils en ont rien à foutre réellement des arts, ils veulent juste que ce soit en accord avec leur vision rigide (sûrement politisée) à eux.
Bidochon-bas-QI
il y a 8 mois
arrête ton char
https://www.youtube.com/watch?v=cD2SwVZBI80
msyuaa
il y a 8 mois
À en entendre certain l'art = le divin
Putain prenez 2-3 cours d'histoires svp
PhraseDe60Mots
il y a 8 mois
msyuaa
il y a 8 mois
À en entendre certain l'art = le divinPutain prenez 2-3 cours d'histoires svp
lis 800 pages de l'esthétique de hegel stp, livre de base de toute étude en art
MusicienSourd
il y a 8 mois
oui on peut faire des petites oeuvres sympathiques, mais si on veut toucher le plus haut on parlera du divin
C'est ton opinion khey, parce que c'est ce qui te touche le plus, c'est tout
msyuaa
il y a 8 mois
lis 800 pages de l'esthétique de hegel stp
L'art et l'esthétique existait avant Hegel et avant la représentation du divin le gelem
msyuaa
il y a 8 mois
oui on peut faire des petites oeuvres sympathiques, mais si on veut toucher le plus haut on parlera du divin
C'est affolant un propos aussi gelem
labynocle
il y a 8 mois
tu peux écouter les divers avis d'ignares paumés ou alors tu peux commencer à comprendre le materialisme historique
comment on passe de l'expression sensible du divin dans la peinture à cette chiasse picturale contemporaine? tout simplement parce que les forces productives de l'aliénation marchande avancent toujours plus vers leur liberation totale
de la naissance de l'argent jusqu'à 1789, on a contenu le mal, l'argent. Jésus c'est le bien, l'anti argent, tué par le mal, l'argent, toute la période chrétienne c'est cette résistance de l'humanité contre la merde marchande qui finit par triompher en 1789 avec la révolution capitaliste. L'artiste d'avant effacait son Moi devant le divin qu'il exprimait dans sa création, aujourd'hui il projette la merde de son Moi narcissique
je la fais courte mais faut comprendre ça
le clergé s'est torché dans du velours pendant des siècles a ponctionné les paysans qui avaient déjà peu pour subsister dans leurs bicoques aux toits de chaume.
Oui t'inquette le gueux l'argent est surfait, seul la voix de dieu compte.
maintenant envoies la dime on a une nouvelle basilique à battire nous
Poudrisseron
il y a 8 mois
pour moi l'art doit être pour l'humanité et par pour les artistes
mon lien c'est clairement de l'art pour artiste, c'est surrintellectualisé, c'est un échec
d'ailleurs 80 ans après plus personne en a rien à foutre de Boulez
Artist-Dream5
il y a 8 mois
Le principal problème à mon avis maladroitement pointé du doigt par l'op, c'est l'ouverture à la masse à l'art et à la culture en général. D'où les "oeuvres" en tête d'affiche à cultura et sur amazon, des bouquins de romance écrit avec les pieds.Pour reprendre gainsbourg, avant oui il y'avait une certaine initiation des arts disait-il majeurs, l'architecture, l'écriture, la poésie, ça ne s'improvisait pas, ça demandait oui une initiation, là où tout le monde peut effectivement chanter et devenir connu par une émission de chant ou en faisant de la musique populaire, du rap.
Le déclin de l'aristocratie, l'ouverture sur le monde à la culture à la masse, c'était selon moi déjà le début du déclin artistique puisque l'art est devenu non pas la quête d'une vérité, ni même du beau, mais de plaire à la masse car c'est désormais un produit de consommation. C'est le peuple qui décide ce qui doit être lu, ce qui doit être chanté, ce qui doit être vu, ce qui doit être ou non plébiscité, et si ce n'est pas le peuple des lobbys agissant sont là pour guider le peuple influençable.
Maintenant tout le monde peut se dire peintre, écrivain, artiste en règle général, là où auparavant le peuple était destiné au chant et l'art réservé à quelques élus issus de l'aristocratie à la suite d'une initiation, maintenant faut pas s'étonner de voir aya nakamura et des plugs dans paris, c'est ça le progrès de tuer le roi, de tuer dieu sans pour autant y dresser des valeurs, une morale émancipée de dieu.
Ce que tu écris est super intéressant khey. Les lobbies se sont emparés du monde de l'art en fait. Parce que PERSONNE ne trouve beau un plug place Vendôme, pourtant n'importe quelle peinture baroque est objectivement "stylée" même pour le golem prolo sans aucune culture artistique.
msyuaa
il y a 8 mois
le clergé s'est torché dans du velours pendant des siècles a ponctionné les paysans qui avaient déjà peu pour subsister dans leurs bicoques aux toits de chaume.
Oui t'inquette le gueux l'argent est surfait, seul la voix de dieu compte.
maintenant envoies la dime on a une nouvelle basilique à battire nous
poiio
il y a 8 mois