La gôche : « Le LIBÉRALISME ? Mais c'est L'ENFER ! 😱 »
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Mise à jour: il y a 8 mois
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HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Euh si, le post de l'OP repose sur un indice de " liberté économique ", qui est largement calculé sur la flexibilité de capital (déplacement de capitaux, de marchandise sans économie socialisée et intervention de l'état)
c'est du pur capitalisme au sens brut
et oui la sémantique est importante car ce que la gauche remet en question c'est explicitement le capitalisme
R0J0-2
il y a 8 mois
Le PIB ne rend compte que de lignes comptables. C'est la somme de toute la valeurs ajoutées produites et retranscrites comptablement. Oui, le secteur public est aussi pris en compte. Mais le but du secteur privé étant de maximiser ses profit, il a tout intérêt à retranscrire le maximum de cette VA comptablement. S'il n'y avait qu'un seul opérateur téléphonique public dont le prix serait régulé, le PIB s'en retrouverait affecté à la baisse. Cela veut-il dire que nous avons créer moins de richesse ? Non. En fait nous en avons peut-être même créé plus. Mais ça n'est pas retranscrit comptablement.
Voilà pourquoi le PIB, même s'il reste globalement pertinent pour comparer la richesse de pays entre eux, favorise les pays avec un secteur privé prévalent.
GusFrisson
il y a 8 mois
Oui c'est exactement ça, tu commences enfin à comprendre la pensée de " gôche ". Pour nous le capitalisme est un système d'exploitation, il est désormais mondial, la richesse des pays riches n'existe que par le pillage de ceux-ci sur les shitholes. Ce pillage n'est pas spectaculaire comme tu sembles le penser mais existe à travers les rouages même du capitalisme, le commerce donc. Le fait qu'il soit légal et moralement validé (notamment parce que les gens comme toi sont aliénés et ne voient pas ça comme un pillage mais comme un simple échange de bons procédés ) ne le rend pas moins pilleur par nature
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Oui, pour ça que les régimes socialistes commencent par une autarcie (ce qui est une erreur en soi). C'est la critique impérialiste de l'URSS.
On y revient comme toujours donc : c'est pas le vrai communisme. Toi t'as la bonne interprétation de Saint Marx, cette fois c'est la bonne.
Tu attaques le commerce extérieur puis vante le modèle chinois ? Qui au passage s'en sort mieux depuis qu'elle a libéralisé son économie https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9forme_%C3%A9conomique_chinoise ...
LameDeNogaret
il y a 8 mois
Euh si, le post de l'OP repose sur un indice de " liberté économique ", qui est largement calculé sur la flexibilité de capital (déplacement de capitaux, de marchandise sans économie socialisée et intervention de l'état)
c'est du pur capitalisme au sens brut
et oui la sémantique est importante car ce que la gauche remet en question c'est explicitement le capitalisme
Parce que le capitalisme rhénan ou japonais est fondé sur la flexibilité du capital ?
[Magean]
il y a 8 mois
La France.
Je ne dis pas qu'il ne mesure pas non plus la richesse, mais que la méthode de calcul du PIB fait gonfler les PIB des pays avec de gros secteurs privées, donc que c'est en partie circulaire. Après on peut débattre sur chaque entrée de ce classement, parce que là aussi il y a matière à débattre.
Les dépenses publiques rentrent directement dans le PIB, si on augmente tous les fonctionnaires le PIB augmente comptablement.
GusFrisson
il y a 8 mois
Parce que le capitalisme rhénan ou japonais est fondé sur la flexibilité du capital ?
c'est littéralement dans le nom, capitalisme, le capital est le centre de la valeur mais aussi le créateur de valeur
R0J0-2
il y a 8 mois
De quelles traces d'échange tu parles ?
TAN-GUV2
il y a 8 mois
Le PIB ne rend compte que de lignes comptables. C'est la somme de toute la valeurs ajoutées produites et retranscrites comptablement. Oui, le secteur public est aussi pris en compte. Mais le but du secteur privé étant de maximiser ses profit, il a tout intérêt à retranscrire le maximum de cette VA comptablement. S'il n'y avait qu'un seul opérateur téléphonique public dont le prix serait régulé, le PIB s'en retrouverait affecté à la baisse. Cela veut-il dire que nous avons créer moins de richesse ? Non. En fait nous en avons peut-être même créé plus. Mais ça n'est pas retranscrit comptablement.
Voilà pourquoi le PIB, même s'il reste globalement pertinent pour comparer la richesse de pays entre eux, favorise les pays avec un secteur privé prévalent.
Tu ne n'avances aucune preuve pour l'opérateur téléphonique. Je vais donc te répondre sur ce point, La concurrence et la maximisation du profit permettent l'innovation et des gains de productivité qui eux permettent de générer encore plus de profits ou VA. La situation de monopole que tu décris, au contraire ne favorisera pas la l'innovation car pas de concurrence et pas d'objectif de rentabilité, donc à terme moins productif et moins de VA générée. Donc moins de PIB. C'est ce que je te disais de manière sarcastique plus haut, tu valides le fait que c'est bien le secteur privé le plus efficace malgré toi.
R0J0-2
il y a 8 mois
Les dépenses publiques rentrent directement dans le PIB, si on augmente tous les fonctionnaires le PIB augmente comptablement.
Oui et ? C'est vrai pour tous les salaires. Je ne dis pas que le secteur public ne rentre pas dans le calcul.
LameDeNogaret
il y a 8 mois
c'est littéralement dans le nom, capitalisme, le capital est le centre de la valeur mais aussi le créateur de valeur
Pourtant ces systèmes se fondent sur le fait de limiter le marché et la flexibilité du capital
LoneDeranger
il y a 8 mois
Pourquoi la Russie, la CdN, la Chine sont des nations souveraines d'après vous ?
Bravo, tous les pays que tu as cités se sont développés par et pour les Etats-Unis et étrange, tous les problèmes sociétaux dont vous vous plaignez s'y retrouvent : perte de sens, immigration, désindustrialisation, "wokisme"...
Les individus ont de bons salaires et le droit d'insulter le président mais la société est où ?
AhiCondamnons
il y a 8 mois
Vraie question : Pourquoi le Royaume-Uni est présent dans les 2 classements mais pas la France ?
GusFrisson
il y a 8 mois
Si c'est le vrai socialisme/communisme, encore une fois tu montres ta médiocrité en économie
Le communisme/socialisme n'est pas un régime mais une organisation de la production. En cela l'URSS est bien un pays socialiste. Plus que ça, le communisme est plus précisément un mouvement d'abolition du capitalisme.
Donc l'URSS, avec son rapport de force contre le capitalisme (favorable puisqu'il a changé le capitalisme à jamais en le faisant transiter en néo-libéralisme), est donc bien un fier pays communiste
mais ça veut pas dire qu'il est parfait et qu'on pas lui faire de critique en tant que régime politique
ça me semble être le B A BA de la conscience politique
Non au contraire je viens de le défendre, et ce que tu appelles libéralisation de la chine c'est en fait le dengisme. Tu commences peut être à comprendre pourquoi la notion de libéralisme n'a aucun sens : un communiste peut être libéral.
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Comme d'habitude : plein d'objections théoriques (le capital et la monnaie, c'est du vol), d'attaques sur le monde entier, d'appel au "c'était pas le vrai communisme", de raccourcis fallacieux et radicaux (commerce = pillage)... Tout pour oublier la réalité des faits, qui est assez simple et limpide.
GusFrisson
il y a 8 mois
Pourtant ces systèmes se fondent sur le fait de limiter le marché et la flexibilité du capital
el famoso capitalisme de connivence, où l'état est en fait le bras armé du capital et sa prolongation
il y a tout une éducation économique à refaire
TAN-GUV2
il y a 8 mois
De quelles traces d'échange tu parles ?
https://www.inrap.fr/dossiers/Archeologie-du-Sel/Histoire-du-sel/Neolithique-Echanges-et-commerce
Du sel, des poteries, du silex, des bijoux etc
NoirdeProvince
il y a 8 mois
Sauf a HongKOng Plein d'ouvrier vivent dans des 2 m² tellement les loyers sont élévés
GusFrisson
il y a 8 mois
Comme d'habitude : plein d'objections théoriques (le capital et la monnaie, c'est du vol), d'attaques sur le monde entier, d'appel au "c'était pas le vrai communisme", de raccourcis fallacieux et radicaux (commerce = pillage)... Tout pour oublier la réalité des faits, qui est assez simple et limpide.
Anti-intellectualisme basique du droitardé éculé : rejeter la théorie (alors même qu'on prétend parler économie)
Sophisme : j'ai jamais dit " c'était pas le vrai communisme ", je soutiens même le contraire. et ça parle de raccourci
commerce = pillage : oui c'est la base de la pensée de gauche et le coeur de notre critique du capitalisme
" la réalité des faits " : pourquoi tu refuses d'analyser le capitalisme en tant que système-monde ? C'est ça ton amour du réel ? En plus tu fais pas d'effort car c'est la base de la pensée de gauche en 2024
tu viens de découvrir l'eau chaude
[Magean]
il y a 8 mois
Le PIB ne rend compte que de lignes comptables. C'est la somme de toute la valeurs ajoutées produites et retranscrites comptablement. Oui, le secteur public est aussi pris en compte. Mais le but du secteur privé étant de maximiser ses profit, il a tout intérêt à retranscrire le maximum de cette VA comptablement. S'il n'y avait qu'un seul opérateur téléphonique public dont le prix serait régulé, le PIB s'en retrouverait affecté à la baisse. Cela veut-il dire que nous avons créer moins de richesse ? Non. En fait nous en avons peut-être même créé plus. Mais ça n'est pas retranscrit comptablement.
Voilà pourquoi le PIB, même s'il reste globalement pertinent pour comparer la richesse de pays entre eux, favorise les pays avec un secteur privé prévalent.
Au contraire, il est bien plus facile de "truquer" le PIB (à court-terme) avec une économie socialisée puisqu'il suffit d'emprunter (peu importe les conditions) pour augmenter la dépense publique.
Le secteur privé ne peut pas augmenter ses marges à l'infini pour gonfler la VA, en revanche.
R0J0-2
il y a 8 mois
Tu ne n'avances aucune preuve pour l'opérateur téléphonique. Je vais donc te répondre sur ce point, La concurrence et la maximisation du profit permettent l'innovation et des gains de productivité qui eux permettent de générer encore plus de profits ou VA. La situation de monopole que tu décris, au contraire ne favorisera pas la l'innovation car pas de concurrence et pas d'objectif de rentabilité, donc à terme moins productif et moins de VA générée. Donc moins de PIB. C'est ce que je te disais de manière sarcastique plus haut, tu valides le fait que c'est bien le secteur privé le plus efficace malgré toi.
Je n'ai pas a avancé de preuve, c'est mathématique. Tu peux supprimer tous les postes de dépenses liés à la nature concurrentielle de ce marché (marketing, recrutement, ...), tu peux mutualiser les couts administratifs, tu peux retrancher la part qui était dédiée à la rémunération des actionnaires, etc tu fais mécaniquement baisser le PIB, sans avoir détruit de richesse.
La concurrence et la maximisation du profit permet l'innovation ? Là aussi, tu es dans un des mythes classique du libéralisme qui ne résiste pas à l'analyse des faits. Surtout en télécommunication.
Hadjali
il y a 8 mois
Le libéralisme est une fable qui mène à l'illibéralisme, à l'intervention autoritaire maintenant les féodalités financières, dont les les grosses mangent les plus petites.
D'ailleurs le fait de prendre Singapour comme exemple dans sa démonstration éclatée, ça en dit long.
oracleDissou53
il y a 8 mois
AhiCondamnons
il y a 8 mois
Vraie question : Pourquoi le Royaume-Uni est présent dans les 2 classements mais pas la France ?
C'est une réponse de GPT, ça vaut ce que ça vaut khey
L'indice de développement humain (IDH) est une mesure composite qui évalue le niveau de développement humain à partir de trois dimensions principales : la santé (mesurée par l'espérance de vie à la naissance), l'éducation (mesurée par la durée moyenne et attendue de scolarisation), et le niveau de vie (mesuré par le revenu national brut par habitant en parité de pouvoir d'achat).
- Comparaison France, Allemagne, et Royaume-Uni
- # France
En 2022, l'IDH de la France était de 0,903, plaçant le pays au 26ème rang mondial. La France présente une espérance de vie élevée (82,7 ans), mais les scores relatifs à l'éducation et au revenu national brut sont légèrement inférieurs à ceux de l'Allemagne et du Royaume-Uni. La France a une durée moyenne de scolarisation de 11,5 ans et une durée attendue de scolarisation de 16,3 ans, avec un revenu national brut de 44 244 dollars PPA.
- # Allemagne
L'Allemagne se classe au 6ème rang avec un IDH de 0,947. Ce score élevé est dû à une durée moyenne de scolarisation de 14,2 ans, une durée attendue de scolarisation de 17 ans, et un revenu national brut de 55 314 dollars PPA. L'espérance de vie en Allemagne est de 81,3 ans.
- # Royaume-Uni
Le Royaume-Uni occupe la 13ème place avec un IDH de 0,932. L'espérance de vie y est de 81,3 ans, la durée moyenne de scolarisation est de 13,2 ans, et la durée attendue de scolarisation est de 17,5 ans. Le revenu national brut par habitant est de 46 071 dollars PPA.
- Raisons des Différences
1. **Éducation :** L'Allemagne et le Royaume-Uni surpassent la France en termes de durée moyenne et attendue de scolarisation, ce qui améliore leurs scores dans l'indice de l'éducation.
2. **Revenu National Brut :** Les différences dans le revenu national brut ajusté en parité de pouvoir d'achat expliquent une partie des écarts. L'Allemagne bénéficie d'un RNB plus élevé que la France et le Royaume-Uni, ce qui améliore son score de niveau de vie.
3. **Politique et Infrastructure :** Les systèmes éducatifs et de santé, ainsi que les politiques économiques et sociales, influencent directement ces indicateurs. Les pays avec des systèmes plus efficaces obtiennent de meilleurs résultats.
En conclusion, bien que la France soit un pays développé avec une qualité de vie élevée, les différences en termes de scolarisation et de revenu par habitant expliquent pourquoi son IDH est légèrement inférieur à celui de l'Allemagne et du Royaume-Uni. Pour une analyse plus détaillée et complète, vous pouvez consulter les sources d'IDH des Nations Unies et les rapports annuels disponibles sur des sites spécialisés comme PopulationData.net et Journaldunet.
LameDeNogaret
il y a 8 mois
Le libéralisme est une fable naïve qui mène à l'illibéralisme, à l'intervention autoritaire pour le maintien des féodalités financières, dont les plus grosses mangent les plus petites.D'ailleurs le fait de prendre Singapour comme exemple dans sa démonstration éclatée, ça en dit long.
Confondre libéralisme économique et libéralisme politique
R0J0-2
il y a 8 mois
https://www.inrap.fr/dossiers/Archeologie-du-Sel/Histoire-du-sel/Neolithique-Echanges-et-commerce
Du sel, des poteries, du silex, des bijoux etc
Oui le sel est une des premières monnaie d'échange. Malheureusement ça manque de contexte. Il faudrait savoir de quand ils datent l'apparition de ces réseaux.
R0J0-2
il y a 8 mois
Au contraire, il est bien plus facile de "truquer" le PIB (à court-terme) avec une économie socialisée puisqu'il suffit d'emprunter (peu importe les conditions) pour augmenter la dépense publique.
Le secteur privé ne peut pas augmenter ses marges à l'infini pour gonfler la VA, en revanche.
Je ne dis pas que le PIB est "truqué", je dis que l'IDH, en faisant appel au PIB, mesure déjà en partie le libéralisme d'un pays (le poids de son secteur privé).
TAN-GUV2
il y a 8 mois
Je n'ai pas a avancé de preuve, c'est mathématique. Tu peux supprimer tous les postes de dépenses liés à la nature concurrentielle de ce marché (marketing, recrutement, ...), tu peux mutualiser les couts administratifs, tu peux retrancher la part qui était dédiée à la rémunération des actionnaires, etc tu fais mécaniquement baisser le PIB, sans avoir détruit de richesse.
La concurrence et la maximisation du profit permet l'innovation ? Là aussi, tu es dans un des mythes classique du libéralisme qui ne résiste pas à l'analyse des faits. Surtout en télécommunication.
La marketing et le recrutement sont des secteurs primordiaux pour faire circuler l'information et mettre les bonnes personnes aux bons postes on est au delà des postes "liés à la nature concurrentielle" Il en va de l'efficience même de ta boite là. Mutualiser des coût administratif ? Sérieusement ? Tu penses sérieusement que les mastodontes administratifs sont efficaces ?
Que cela te plaise ou non la concurrence ainsi que la maximisation du profit ne sont pas des mythes mais confirmé empiriquement. Je vais pas te faire un comparatif entre LADA et BMW ou entre une fusée Soyouz ou Space X
TAN-GUV2
il y a 8 mois
Oui le sel est une des premières monnaie d'échange. Malheureusement ça manque de contexte. Il faudrait savoir de quand ils datent l'apparition de ces réseaux.
C'est écrit au Néolithique, avant l'apparition de l'écriture on ne raisonne pas en contexte précis. C'est bien pour ça que je me suis permis de te dire que ton message que je cite est largement extrapolé.
LameDeNogaret
il y a 8 mois
La marketing et le recrutement sont des secteurs primordiaux pour faire circuler l'information et mettre les bonnes personnes aux bons postes on est au delà des postes "liés à la nature concurrentielle" Il en va de l'efficience même de ta boite là. Mutualiser des coût administratif ? Sérieusement ? Tu penses sérieusement que les mastodontes administratifs sont efficaces ?
Que cela te plaise ou non la concurrence ainsi que la maximisation du profit ne sont pas des mythes mais confirmé empiriquement. Je vais pas te faire un comparatif entre LADA et BMW ou entre une fusée Soyouz ou Space X
Je confirme et pourtant je suis fonctionnaire (rang A) D'ailleurs actuellement je suis ici au lieu de bosser
fourinhand
il y a 8 mois
J'ai fui la france socialiste pour la suisse libérale et je revis
Absolument tout est pourri en france
TAN-GUV2
il y a 8 mois
Je confirme et pourtant je suis fonctionnaire (rang A) D'ailleurs actuellement je suis ici au lieu de bosser
Ahi gg clé. Je suis prof d'histoire en reconvertion avec ma propre boite
oracleDissou53
il y a 8 mois
fourinhand
il y a 8 mois
J'ai fui la france socialiste pour la suisse libérale et je revis
Absolument tout est pourri en france
Romande ou Alémanique ? Apprendre l'allemand me fait pas rêver mais leurs cantons libéraux si...
Zoug master race https://www.20min.ch/fr/story/zoug-apres-l-allegement-des-primes-le-canton-baisse-les-impots-103150067
[Magean]
il y a 8 mois
Je ne dis pas que le PIB est "truqué", je dis que l'IDH, en faisant appel au PIB, mesure déjà en partie le libéralisme d'un pays (le poids de son secteur privé).
Oui et un pays socialisé peut faire plus facilement monter comptablement son PIB qu'un PIB libéral.
AhiCondamnons
il y a 8 mois
Les pauvres américains viennent massivement en France se faire soigner
Au Mexique et au Canada tu voulais dire non ?
AhiCondamnons
il y a 8 mois
Romande ou Alémanique ? Apprendre l'allemand me fait pas rêver mais leurs cantons libéraux si...
Zoug master race https://www.20min.ch/fr/story/zoug-apres-l-allegement-des-primes-le-canton-baisse-les-impots-103150067
R0J0-2
il y a 8 mois
La marketing et le recrutement sont des secteurs primordiaux pour faire circuler l'information et mettre les bonnes personnes aux bons postes on est au delà des postes "liés à la nature concurrentielle" Il en va de l'efficience même de ta boite là. Mutualiser des coût administratif ? Sérieusement ? Tu penses sérieusement que les mastodontes administratifs sont efficaces ?
Que cela te plaise ou non la concurrence ainsi que la maximisation du profit ne sont pas des mythes mais confirmé empiriquement. Je vais pas te faire un comparatif entre LADA et BMW ou entre une fusée Soyouz ou Space X
Alors oui les lanceurs Soyouz, mais également Ariane, sont meilleurs que les lanceurs de SpaceX, qui s'appui sur l'immense corpus de recherche de la NASA.
La concurrence et la maximisation du profit sont des mythes ? Je ne dis pas ça. Le mythe, c'est de croire qu'ils sont les conditions de l'innovation, voir les conditions optimales. L'innovation n'a jamais eu besoin de concurrence d'un manager qui met la pression pour obtenir des résultats. Les plus grandes innovations sont au contraire souvent le fruit de la sérendipité, de passionnés qui agissent en dehors de toute logique mercantile. Ce n'est pas le fruit d'un processus controlé et qui peut être forcé.
Meruemu-59
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
Oui et un pays socialisé peut faire plus facilement monter comptablement son PIB qu'un PIB libéral.
Et donc ?
R0J0-2
il y a 8 mois
C'est écrit au Néolithique, avant l'apparition de l'écriture on ne raisonne pas en contexte précis. C'est bien pour ça que je me suis permis de te dire que ton message que je cite est largement extrapolé.
Le néolithique, c'est large. Est-ce que c'est au début du néolithique ? Ou est-ce que c'est vers la fin, par le fruit d'influence avec des proto-état en constitution qui on déjà imposé une forme de monétarisation à des populations périphériques ? Parce que c'est tout le problème de l'imaginaire libérale sur lequel se construit les croyances dans les vertus du marché : penser que ce marché a de tout temps régis au moins en parti l'activité humaine.
Pornomancer
il y a 8 mois
On peut voir la malhonnêteté de l'op qui oublie de mentionner qu'un quart des pays mentionnés sont des lopins de terre de 2km² et accessoirement des paradis fiscaux le reste sont des pays asiats en plein boom économique ou alors des pays nordiques avec des réserves naturelles importantes de pétrole ou de gaz
Qui oublie de mentionner que Mill dans ses écrits admet sans pression que c'est pensé pour une élite dominante et assume totalement des idées de castes sociales dignes du moyen âge, que le credo d'Adam Smith c'est littéralement Yu-Gi-Oh ! en mode tout le monde a 500 def et 500 attack et du coup ca s'annule quand ils se battent entre eux
Que les anglais ont littéralement laissé crevé l'Irlande avec des millions de morts, d'immunodéprimés et d'expats au nom du libéralisme parce qu'ils voulaient pas réguler les marchés et nourrir la population ( et accessoirement pour génocider l'irlande et la grand remplacer par des protestants )
Le marché qui se régule tellement lui-même que les US décident de mettre des lois antitrust a la chaine depuis la fin du 19e parce que t'avais deja des monopoles hégémoniques a cette époque qui mettaient des gros coups de pression aux appareils fédéraux.
Croire en 2k24 que sans intervention étatique les gens vont pas abuser et enculer tout le monde c'est aussi naif que de croire au communisme et ses gorillons de dérives et de morts
urawizard
il y a 8 mois
Je me méfie un peu de ce genre d'analyse, parce que chaque pays est différent et on ne peut pas vraiment transposer ce qui marche dans un pays à la France
Exemple : HK, Singapour, les émirats sont des pays où on vit très bien parce que c'est un pays avec énormément d'expatriés. A mon sens (et même pour la plupart des gens de gauche) c'est pas vraiment un modèle
Et en plus dans tous les cas, ton analyse montre également qu'il y a des modèles de pays peu libéraux et où les gens vivent très bien, c'est le cas de la Norvège par exemple.
Il faut bien comprendre que ce n'est pas qu'une question de chiffres, c'est aussi une question de morale et de projet de société
R0J0-2
il y a 8 mois
Je confirme et pourtant je suis fonctionnaire (rang A) D'ailleurs actuellement je suis ici au lieu de bosser
C'est permis les rangs A qu'on trouve les plus acquis aux croyances néolibérales hein
J'en connais qui sortent des dingueries digne d'Elon Musk
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7
il y a 7 mois
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il y a 6 mois
GusFrisson
il y a 8 mois