Boucling

"La peine de mort n'a aucun effet dissuasif"

162 messages

Mise à jour: il y a 10 mois

2
FI

Fightingfef

il y a 10 mois

Après y'a une différence entre ne pas marcher à 100% et servir à rien
Faudrait voir la différence de crimes entre les deux pour un même pays.
Genre un an sur deux les crimes graves sont passibles de pdm, et on regarde si y'en a moins durant les années pdm où si c'est identique.

Ils auraient dû essayer ça en Allemagne quand elle était encore séparée en deux

Un avec la PDM, l'autre sans

RM

RandomMachin

il y a 10 mois

Je préfère vivre dans une société qui laisse une 42eme chances aux meurtriers et violeurs perso https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

TD

TouaregDu38

il y a 10 mois

Les américains rigole.

Donne le taux de récidive des condamnés à mort américains pour voir

FI

Fightingfef

il y a 10 mois


Avant de parler de peine de mort faudrait déjà la perpétuité réelle

Bah on a la perpétuité incompressible

JO

Jorjetta

il y a 10 mois

Au moins ça élimine la récidive

La prison à vie élimine aussi la récidive. La peine de mort ne sert à rien.

SF

sniff_feet

il y a 10 mois

premier laxiste qui trouve normal que des terros soient mieux nourris et mieux logés que plusieurs millions de français

Pas du tout, mais il faut vraiment être low pour penser que c'est dissuasif

Si ça marche déjà pas sur du terrorisme (exemple : Russie qui applique la torture, ils ont toujours full attaque), imagine sur des viols et meurtres en série

F-

F-RogerEver

il y a 10 mois

condames a mort qui recidive ??? ou ?? en enfer ?? loooooooool

F-

F-RogerEver

il y a 10 mois

tuer un enfoiré violeur ou donner a manger a vie a ce meme enfoire

mon choix est fait quil creve par les couilles

B5

Bloblomv51

il y a 10 mois

Ils auraient dû essayer ça en Allemagne quand elle était encore séparée en deux

Un avec la PDM, l'autre sans

Il y a des documents à ce sujet mais c'est très compliqué de parler criminalité dans les pays à l'est du rideau de fer, on ne la calculait pas de la même manière, on n'incluait pas forcément toute forme d'offense délictuelle et criminelle, et de manière générale l'idée que le communisme puisse produire des criminels n'était pas très Marx friendly donc les stats sont très discutables car souvent trafiquées ou mal conservées https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

RM

RandomMachin

il y a 10 mois

Pas du tout, mais il faut vraiment être low pour penser que c'est dissuasif

Si ça marche déjà pas sur du terrorisme (exemple : Russie qui applique la torture, ils ont toujours full attaque), imagine sur des viols et meurtres en série

Un condamné à mort il est bien "dissuadé" une fois la peine exécuté, donc ça en fait déjà 1 en moins et un vrai sentiment de justice pour les victimes et proches de victimes, c'est déjà ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

SS

ShootiiingStar

il y a 10 mois

Jorjetta

il y a 10 mois

La prison à vie élimine aussi la récidive. La peine de mort ne sert à rien.

Donc toi ça te pose pas de problème de payer pour un mec qui a tué quelqu'un ?

Z9

Zinzolax9

il y a 10 mois

Etats américains avec les plus hauts taux de crimes : états qui appliquent la PDM depuis une éternité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Mais c'est un simple biais statistique voyons https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

BL

BalyLaFleur

il y a 10 mois

La peine de mort amène à une perte humaine (comprendre main d'oeuvre) et la prison à une perte économique. C'est pas compliqué, on a besoin du bagne. Ils serviront à quelque chose les délinquants. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

B5

Bloblomv51

il y a 10 mois

Donc toi ça te pose pas de problème de payer pour un mec qui a tué quelqu'un ?

Tu le fais bosser. Ligne d'assemblage 12h par jour https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

FE

Fritz_el_gatto

il y a 10 mois

Bah on a la perpétuité incompressible

C'est pas exactement la perpétuité réelle

AF

AttackerFois

il y a 10 mois

La PDM devrait être appliquée aux cas les plus extrêmes/sévères.

Le contribuable Français est un énorme pigeon qui paye plus annuel pour entretenir des perpétuités réelles à coups de 40k€/an et par prisonnier, que ce qu'il gagne lui même.

Si encore les mecs vivaient dans 1m² en mangeant de la soupe de cailloux ... mais même pas, les mecs sont détendus en taule spé 4 étoiles à jouer à la Playstation.

Lelandais qui vit le baisodrome dream. Il met enceinte une meuf, qui va avoir le statut de MERE CELIB et toucher des allocs, le tout payé par les impôts, comme d'hab

TD

TouaregDu38

il y a 10 mois

la Justice n'a rien à voir avec la vengeance, mdr.

Evidemment que si.
En dépit de ce que pensent les gauchix ahuris abreuvés aux cartoons niais de super-héros américains dans lesquels il est dit que la vengeance = le mal absolu, la vérité c'est que jusqu'à récemment, venger les victimes et leurs familles a toujours été l'un des principaux buts de la justice.

L'objectif initial d'avoir centralisé la justice en une entité neutre et ayant autorité, c'était pour éviter le chaos engendré par vendettas familiales qui avaient lieu constamment avant la centralisation de la justice.
Le concept c'était en gros d'avoir une entité neutre pour venger les familles à leur place.
La vengeance est un besoin humain primaire, et le délire des gauchix de se croire au dessus de cela n'apporte que chaos et instabilité.

B5

Bloblomv51

il y a 10 mois


La PDM devrait être appliquée aux cas les plus extrêmes/sévères.

Le contribuable Français est un énorme pigeon qui paye plus annuel pour entretenir des perpétuités réelles à coups de 40k€/an et par prisonnier, que ce qu'il gagne lui même.

Si encore les mecs vivaient dans 1m² en mangeant de la soupe de cailloux ... mais même pas, les mecs sont détendus en taule spé 4 étoiles à jouer à la Playstation.

Lelandais qui vit le baisodrome dream. Il met enceinte une meuf, qui va avoir le statut de MERE CELIB et toucher des allocs, le tout payé par les impôts, comme d'hab

Petite sortie karting et pique-nique en bord de mer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

BL

BalyLaFleur

il y a 10 mois

Tu le fais bosser. Ligne d'assemblage 12h par jour https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Ceci. Qu'ils rachètent leur tord littéralement (et au prix de leur sueur) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

LU

Lurkerouf

il y a 10 mois

L'idée, je crois, c'est que l'effet dissuasif a de moins en moins d'efficacité.

Si voler du pain n'est pas puni, beaucoup de monde va voler du pain régulièrement.
Si la punition est "10€ d'amende", ça va dissuader une partie de la population mais pas tout le monde, loin de là.
Si la punition est 1 an de prison, ça dissuadera presque tout le monde.
Une punition de 10 ans dissuadera tout le monde sauf quelques crétins et quelques désespérés. Et le problème c'est que ces quelques crétins et désespérés, on sent bien que s'ils sont prêts à payer un prix aussi lourd que "10 ans de prison" pour un truc aussi futile, peu de choses pourraient leur faire changer d'avis. 20 ans de prison ? Ils étaient déjà prêt à y aller 10 ans, c'est franchement pas sûr que ça les démotive tant que ça.

Bah pour les meurtres c'est un peu pareil. J'ai du mal à imaginer qu'un type qui se dirait "bon j'ai vraiment envie de tuer machin, et tant pis si je dois passer 30 ans en prison à cause de ça " se dise "bon par contre hors de question de risquer la peine de mort".

B5

Bloblomv51

il y a 10 mois

La magie de l'usine en prison, voilà comment débuter la réindustrialisation https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

M2

Massinissa24

il y a 10 mois

Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

B5

Bloblomv51

il y a 10 mois


L'idée, je crois, c'est que l'effet dissuasif a de moins en moins d'efficacité.

Si voler du pain n'est pas puni, beaucoup de monde va voler du pain régulièrement.
Si la punition est "10€ d'amende", ça va dissuader une partie de la population mais pas tout le monde, loin de là.
Si la punition est 1 an de prison, ça dissuadera presque tout le monde.
Une punition de 10 ans dissuadera tout le monde sauf quelques crétins et quelques désespérés. Et le problème c'est que ces quelques crétins et désespérés, on sent bien que s'ils sont prêts à payer un prix aussi lourd que "10 ans de prison" pour un truc aussi futile, peu de choses pourraient leur faire changer d'avis. 20 ans de prison ? Ils étaient déjà prêt à y aller 10 ans, c'est franchement pas sûr que ça les démotive tant que ça.

Bah pour les meurtres c'est un peu pareil. J'ai du mal à imaginer qu'un type qui se dirait "bon j'ai vraiment envie de tuer machin, et tant pis si je dois passer 30 ans en prison à cause de ça " se dise "bon par contre hors de question de risquer la peine de mort".

Ce qui se passe aux USA c'est que ça les pousse à tout pour éviter la prison.

Quitte à risquer la PDM, autant tenter sa chance en flinguant tout le monde sur son passage et peut être s'échapper https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

JS

JetStreamSamRod

il y a 10 mois

Surtout que si le criminel est condamné à la mort il a genre 0 chances de recommencer non ?

SS

ShootiiingStar

il y a 10 mois

Massinissa24

il y a 10 mois


Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

osef, tu tue un innocent, tu meurs en suivant
basique

KA

Kajine

il y a 10 mois

Je suis pas contre la PDM.
Mais si tu regardes des stats que tu peux trouver sur internet tu peux constater que la criminalité n'a pas augmenté du jour au lendemain suite à son abolition.
c'est un fait.

JO

Jorjetta

il y a 10 mois

Donc toi ça te pose pas de problème de payer pour un mec qui a tué quelqu'un ?

Faux problème, on paie majoritairement pour ceux qui ont des condamnations mineurs/moins graves tout simplement parce qu'ils sont bien plus nombreux, donc non ça ne me dérange pas.

OD

oracleDissou53

il y a 10 mois

Au moins il n'y a pas de risque de récidive l'op https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

SS

ShootiiingStar

il y a 10 mois

Jorjetta

il y a 10 mois

Faux problème, on paie majoritairement pour ceux qui ont des condamnations mineurs/moins graves tout simplement parce qu'ils sont bien plus nombreux, donc non ça ne me dérange pas.

gros cuck

LF

lfimpuissant

il y a 10 mois

au japon, ca marche bien

ET BIM

B5

Bloblomv51

il y a 10 mois

Faux problème, on paie majoritairement pour ceux qui ont des condamnations mineurs/moins graves tout simplement parce qu'ils sont bien plus nombreux, donc non ça ne me dérange pas.

C'est justement le problème en France.

Des places pour les criminels de peine longue y'en a encore large.

Des places pour les peines courtes et les délinquants ? Là c'est compliqué https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

AU

Aubervilliai

il y a 10 mois

J'ai jamais compris comment on peut juger de la vie de quelqu'un par la peine de mort sans risquer un retour de flamme énervé de Dieu ou du diable

PF

Pr_Farnsworth5

il y a 10 mois


Bah si ça un effet, ça règle pas tout mais ça permet d'éviter la récidive déjà

et ça désencombre les prisons

PF

Pr_Farnsworth5

il y a 10 mois


J'ai jamais compris comment on peut juger de la vie de quelqu'un par la peine de mort sans risquer un retour de flamme énervé de Dieu ou du diable

faudrait déjà qu'ils existent

SS

ShootiiingStar

il y a 10 mois

ShootiiingStar

il y a 10 mois

gros cuck

et si un membre de ta famille se fait buter ? ça te dérangera pas non plus de payer pour celui a fait ça ?

B5

Bloblomv51

il y a 10 mois


au japon, ca marche bien

ET BIM

Ah oui bien sûr, la raison pour laquelle y'a pas de délinquance au Japon, c'est qu'ils exécutent les meurtriers https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

JO

Jorjetta

il y a 10 mois

osef, tu tue un innocent, tu meurs en suivant
basique

Bah non, vaut mieux que le coupable prenne durement conscience de ses actes en souffrant toute sa vie derrière les barreaux, c'est bien plus cruel selon moi parce qu'il est privé de la chose la plus importante, la liberté, sous ses yeux + je n'aime personnellement pas l'idée de la loi du talion, on est plus des singes.

M2

Massinissa24

il y a 10 mois

osef, tu tue un innocent, tu meurs en suivant
basique

Ce genre de réflexion me font penser à l'affaire Rannuci.
Le daron de la victime était full pro-peine de mort mais quand son fils est devenu meurtrier des années après, il lui trouvait toutes les excuses du monde

Tout ça pour dire que toi qui t'imagines toujours du côté de la victime, attention à ce que ça ne se retourne pas contre toi ou un de tes proches

SO

Solipsist

il y a 10 mois


J'ai jamais compris comment on peut juger de la vie de quelqu'un par la peine de mort sans risquer un retour de flamme énervé de Dieu ou du diable

laisse le ciel à Dieu et la terre aux hommes https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/1/1560160083-clown.png

FE

Fritz_el_gatto

il y a 10 mois


J'ai jamais compris comment on peut juger de la vie de quelqu'un par la peine de mort sans risquer un retour de flamme énervé de Dieu ou du diable

Dieu a beaucoup de mal à faire un retour de flamme énervé contre les Israéliens a Gaza ou les Russes en Ukraine, donc la peine de mort je pense qu'il s'en carre le fion

SS

ShootiiingStar

il y a 10 mois

" ma fille est morte mais tranquille je vois aucun soucis au fait que le tueur reste en vie ^^ "

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491410862-cuck.png

AL

alrolidp

il y a 10 mois


Franchement si j'étais un zinzin je préfère 20x la mort a un passage de 40 piges en prison

HE

Heljo

il y a 10 mois

On ne peut pas priver quelqu'un du droit de se repentir
C'est ce qu'on fait en condamnant à mort

TD

TouaregDu38

il y a 10 mois


Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

C'est faux.
Il existe effectivement des tarés comme ceux dont tu parles (c'est pourquoi malgré la PDM y'aura toujours des tarés pour commettre des atrocités), mais y'en a aussi d'autres qui sont justement dissuadés de le faire à cause de la PDM.
Pour rappel y'a une différence entre ne pas marcher à 100% et servir à rien.

Pour pouvoir comparer faudrait que dans un même pays, un an sur deux les crimes graves soient passibles de pdm, et qu'ensuite on regarde si y'en a moins durant les années pdm où si c'est identique.
Comparer deux pays différents ça marche pas à cause des différences économico-sociales et culturelles entre les pays.

AF

AttackerFois

il y a 10 mois

Le problème c'est que l'abolition de la PDM aurait du s'accompagner du bagne à vie dans des conditions extrêmes qui te font regretter d'être en vie.

A la place, on a Lelandais qui vit sa meilleure vie et qui baise des femmes qui s'empalent sur son chibre de manière quotidienne (ce n'est pas une exagération), le tout dans des conditions matérielles délirantes qui s'élèvent à 40k€/an pour le contribuable.

Le minimum, ça serait qu'il casse des cailloux au bagne 8h/jour (et je suis encore très mesuré) pour rapporter du fric à la France.

AD

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois


Je suis pas contre la PDM.
Mais si tu regardes des stats que tu peux trouver sur internet tu peux constater que la criminalité n'a pas augmenté du jour au lendemain suite à son abolition.
c'est un fait.

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive

Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

AU

Aubervilliai

il y a 10 mois

faudrait déjà qu'ils existent

Par ce que toi peut être t'existe mais pas eux ce lvl de naïveté

LB

LaBaseMec

il y a 10 mois

Déjà avec la peine de mort sur les pires taré, ben aucune possibilité de récidive, vue... qu'il est mort.

Déjà rien que ca, c'est déjà un truc pas mal.

Après les terroristes et autre cinglé, dans le monde entier c'est peine de mort sur place, la police s'en tape qu'ils se rendent, ils leur tir dessus quand même, et c'est mérité.

Si tu n'a aucun respect pour les gens et les traites comme des bouts de viande, ben on aura aucun respect pour ta vie .

M2

Massinissa24

il y a 10 mois

C'est faux.
Il existe effectivement des tarés comme ceux dont tu parles (c'est pourquoi malgré la PDM y'aura toujours des tarés pour commettre des atrocités), mais y'en a aussi d'autres qui sont justement dissuadés de le faire à cause de la PDM.
Pour rappel y'a une différence entre ne pas marcher à 100% et servir à rien.

Pour pouvoir comparer faudrait que dans un même pays, un an sur deux les crimes graves soient passibles de pdm, et qu'ensuite on regarde si y'en a moins durant les années pdm où si c'est identique.
Comparer deux pays différents ça marche pas à cause des différences économico-sociales et culturelles entre les pays.

Donc tu me dis que c'est faux mais t'apportes aucune preuve

Tu veux une preuve ? Le nombre d'homicide en France a stagné, voire même diminue après l'instauration de la peine
https://www.20minutes.fr/france/273408-20081118-homicides-diminution-depuis-1985

AD

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois


On ne peut pas priver quelqu'un du droit de se repentir
C'est ce qu'on fait en condamnant à mort

Faux, en France avant l'abolition les comdamnés à mort avaient droit à un aumonier