"La peine de mort n'a aucun effet dissuasif"

162 messages

Mise à jour: il y a 10 mois

TouaregDu38

il y a 10 mois

Ce genre de réflexion me font penser à l'affaire Rannuci.
Le daron de la victime était full pro-peine de mort mais quand son fils est devenu meurtrier des années après, il lui trouvait toutes les excuses du monde
Tout ça pour dire que toi qui t'imagines toujours du côté de la victime, attention à ce que ça ne se retourne pas contre toi ou un de tes proches

Si un de mes proches commettait un crime, je serais evidemment de son côté (enfin si c'est ma petite soeur ou mon enfant, pas genre une tante).
Cela ne veut pas dire que j'aurais raison, c'est juste de la subjectivité inhérente à l'humain.
La société aurait raison de punir sévèrement le proche en question, peu importe mon avis sur la question.

Aubervilliai

il y a 10 mois

laisse le ciel à Dieu et la terre aux hommes

Prie pour que la terre ne soit pas le ciel, par ce que t'es le premier à tomber là

ShootiiingStar

il y a 10 mois

Massinissa24
il y a 10 mois
Ce genre de réflexion me font penser à l'affaire Rannuci.
Le daron de la victime était full pro-peine de mort mais quand son fils est devenu meurtrier des années après, il lui trouvait toutes les excuses du monde
Tout ça pour dire que toi qui t'imagines toujours du côté de la victime, attention à ce que ça ne se retourne pas contre toi ou un de tes proches

je trouverai ça quand même logique, même si ça me concerne directement

SAHara-je

il y a 10 mois

le first cet assassin

nonobstant chacun croit bien à ce qu'il veut

alrolidp

il y a 10 mois

Le problème c'est que l'abolition de la PDM aurait du s'accompagner du bagne à vie dans des conditions extrêmes qui te font regretter d'être en vie.
A la place, on a Lelandais qui vit sa meilleure vie et qui baise des femmes qui s'empalent sur son chibre de manière quotidienne (ce n'est pas une exagération), le tout dans des conditions matérielles délirantes qui s'élèvent à 40k€/an pour le contribuable.
Le minimum, ça serait qu'il casse des cailloux au bagne 8h/jour (et je suis encore très mesuré) pour rapporter du fric à la France.

Pas faux

Massinissa24

il y a 10 mois

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive
Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

Mais quel risque de récidive ?
Un mec assassine un autre, il prend 30 ans de prison, il a 70 ans quand il ressort
T'as peur d'un vieux de 70 ans toi ?

cyclocon

il y a 10 mois

Oui, c'est un hasard si la criminalité explose quand on est ultra laxiste.

oui mais si tu ne dis pas en + que tu iras en enfer c'est moins dissuasif

Kajine

il y a 10 mois

Je le redis mais il n'y a aucune stats qui montrent une montée des crimes suites à l'abolition de la peine de mort.
Donc l'aspect dissuasif j'y crois pas vraiment.
Un bagne à vie ça me semble bien.

ShootiiingStar

il y a 10 mois

Massinissa24
il y a 10 mois
Mais quel risque de récidive ?
Un mec assassine un autre, il prend 30 ans de prison, il a 70 ans quand il ressort
T'as peur d'un vieux de 70 ans toi ?

vous avez bien peur de trump non ?

TouaregDu38

il y a 10 mois

Donc tu me dis que c'est faux mais t'apportes aucune preuve
Tu veux une preuve ? Le nombre d'homicide en France a stagné, voire même diminue après l'instauration de la peine
https://www.20minutes.fr/france/273408-20081118-homicides-diminution-depuis-1985

Cela ne prouve rien, clown.
Les conditions économico-sociales ont changé depuis.
Comme je l'ai expliqué, la seule solution pour vraiment connaître l'effet de la pdm sans que le résultat soit altéré par les différences économico-sociales entre les différents lieux ou les différentes époques = alterner entre pdm et pas pdm une années sur deux dans un même pays.
Cela n'a jamais été tenté donc pour l'instant on peut juste spéculer.

Damdamdido

il y a 10 mois

Ça doit dissuader des gens mais la vraie question c'est quel modèle de societe on veut.
En abolissant ou instaurant la peine capitale c'est une image et un signal qu'on envoit à tous les citoyens et au monde sur notre façon d'être et de penser. Ça définit qui nous sommes.

Fritz_el_gatto

il y a 10 mois

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive
Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

Ils l'ont fait en passant outre le droit à un procès équitable, en faisant des arrestations sans mandats, etc. Et c'est pas une critique, mais la situation en France n'est pas assez grave pour qu'on joue avec l'Etat de droit

Massinissa24

il y a 10 mois

Cela ne prouve rien, clown.
Les conditions économico-sociales ont changé depuis.
Comme je l'ai expliqué, la seule solution pour vraiment connaître l'effet de la pdm sans que le résultat soit altéré par les différences économico-sociales entre les différents lieux ou les différentes époques = alterner entre pdm et pas pdm une années sur deux dans un même pays.
Cela n'a jamais été tenté donc pour l'instant on peut juste spéculer.

Les conditions économiques ont changé du tout au tout entre 1981 et 1985
Ok j'arrête de feed

Solipsist

il y a 10 mois

Prie pour que la terre ne soit pas le ciel, par ce que t'es le premier à tomber là

j'aurais vécu sans pacte, libre dans ma pensée autant que dans mes actes

Zinzolax9

il y a 10 mois

Cela ne prouve rien, clown.
Les conditions économico-sociales ont changé depuis.
Comme je l'ai expliqué, la seule solution pour vraiment connaître l'effet de la pdm sans que le résultat soit altéré par les différences économico-sociales entre les différents lieux ou les différentes époques = alterner entre pdm et pas pdm une années sur deux dans un même pays.
Cela n'a jamais été tenté donc pour l'instant on peut juste spéculer.

Ton expérience ne prouverait absolument rien car un phénomène sociologique produit des effets sur un temps long, pas sur un an... mais de toutes façons il suffit de regarder aux USA, plein d'états ont alterné PDM/pas de PDM sur les 100 dernières années, il n'y a jamais eu de différences notables sur le taux de crimes. Il est connu en criminologie que la PDM n'a aucun effet dissuasif sur les crimes en série (tueurs en série, violeurs en série). La sanction dissuade le délinquant, pas le criminel, vous avez tendance à confondre délinquance et criminalité.

TouaregDu38

il y a 10 mois

Les conditions économiques ont changé du tout au tout entre 1981 et 1985
Ok j'arrête de feed

Y'a pas eu de différence significative au niveau du taux d'homicide entre 1981 et 1985 selon ton article, clown

Solipsist

il y a 10 mois

arrêtez de feed touareg vous voyez bien qu'il fait ce qu'il peut

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois

Mais quel risque de récidive ?
Un mec assassine un autre, il prend 30 ans de prison, il a 70 ans quand il ressort
T'as peur d'un vieux de 70 ans toi ?

En france un mec assasine il prend même que dalle

Lis cet article de l'Est, il date du 13 juillet https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2024/07/13/agression-rue-saint-nicolas-en-liberte-conditionnelle-le-recidiviste-devenu-majeur-condamne-a-15-mois-ferme

Le mec tabasse à mord un SDF, se prend de la taule et ressort libre en liberté conditionnelle alors qu'il a même pas fait un an

Et il récidive en massacrant un sexagénaire

Vous êtes naïf, gentils et apprivoisés

Vous pensez donc que l'ensemble des hommes sont donc naïfs, gentils, et apprivoisés

C'est faux

Il y a des tarés dehors, et parfois le seul moyen de protéger la communautés de ces malades c'est de les supprimer

Mais vous êtes tièdes et mous

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois

Ils l'ont fait en passant outre le droit à un procès équitable, en faisant des arrestations sans mandats, etc. Et c'est pas une critique, mais la situation en France n'est pas assez grave pour qu'on joue avec l'Etat de droit

Oui laissons la situation pourrir, que la gangrène se propage et devienne incontrolable, excellente idée mon gars.

WsBoy

il y a 10 mois

Vous acceptez que votre pays ait le droit de vie ou de mort sur ses citoyens.

Mais vous acceptez moins les confinements et le passe sanitaire.

Si vous voulez un état fort et autoritaire faut être cohérent avec ses convictions jusqu'au bout

Massinissa24

il y a 10 mois

En france un mec assasine il prend même que dalle
Lis cet article de l'Est, il date du 13 juillet https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2024/07/13/agression-rue-saint-nicolas-en-liberte-conditionnelle-le-recidiviste-devenu-majeur-condamne-a-15-mois-ferme
Le mec tabasse à mord un SDF, se prend de la taule et ressort libre en liberté conditionnelle alors qu'il a même pas fait un an
Et il récidive en massacrant un sexagénaire
Vous êtes naïf, gentils et apprivoisés
Vous pensez donc que l'ensemble des hommes sont donc naïfs, gentils, et apprivoisés
C'est faux
Il y a des tarés dehors, et parfois le seul moyen de protéger la communautés de ces malades c'est de les supprimer
Mais vous êtes tièdes et mous

Tu sais pas faire la différence entre assassinat et violence volontaire ayant entraîné la mort sans intention de la donner et tu penses que ton avis juridique est pertinent ?

alex-jvelm_v15

il y a 10 mois

Il y a bien des gens qui ont cru au père noël cosmique pendant 5000 ans donc OUI ils étaient teubés

Cosmique ? Et le Père Noël n'est pas aussi vieux hein, et surtout seuls les enfants y croient

Silvomilie

il y a 10 mois

Même si ça n'a pas d'effet dissuasif ça permet de purger la société des pires êtres
C'est une question de logique je vois pas pourquoi on garde a nos frais des gens ayant commis les pires choses.

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois

Tu sais pas faire la différence entre assassinat et violence volontaire ayant entraîné la mort sans intention de la donner et tu penses que ton avis juridique est pertinent ?

Tu me prend pour un con ou quoi ? Les deux, le SDF et le sexagénaires on été massacré, des penaltys dans la tête, ils se sont fait "applatir", sauter dessus

Et en plus il y a la récidive

Et tu me parle de "violence volontaire ayant entraîné la mort sans intention de la donner" ?

T'as un grain ou quoi ? Faut être câbler comment pour sortir ça ?

RONALDO_SIU

il y a 10 mois

Le pb c'est pas absence de peine de mort
Le pb c'est que la perpétuité existe pas en France sauf très très rares exceptionnels cas ça concerne 5 gus dans tous le pays

Perpétuité réelle = 0 récidive et si on découvre que le mec est en fait innocent bah il est pas mort

Bloblomv51

il y a 10 mois

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive
Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

Heu duterte c'est beaucoup plus complexe que ça.

On oublie très souvent qu'il y avait une insurrection aux Philippines, qui s'est terminée par... La création d'une région autonome pour les islamix https://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_moro_aux_Philippines

Duterte qui resoud une guerre vieille de 1968 en donnant du territoire ahi

D'ailleurs il n'a jamais reinstauré la peine de mort aux Philippines, ça torpille un peu ton argumentaire s'il a pu réduire la criminalité sans peine de mort.

Faut pas s'arrêter aux titres quand on s'intéresse à la politique internationale

TouaregDu38

il y a 10 mois

Le concept de sanction dissuade aussi bien les (pas tous mais certains) criminels potentiels que les délinquants potentiels.
Le fait qu'il y aura toujours des fous pour commettre les actes prohibés même avec les sanctions les plus extrêmes n'est aucunement une preuve que les sanctions n'ont aucun effet dissuasif.
Ne pas être efficace à 100% =/= servir à rien.

Si demain tu rends le meurtre ou le viol légal, crois moi que leurs nombres va se multiplier.

DariusBeyblade3

il y a 10 mois

La peine de mort ne sert en effet à rien le low
Déja c'est une chance que tu donnes au criminel en lui donnant une fin rapide plutot qu'une vie rempli de douleur et torture de type travaux forcés à vie
Mais en plus dans les pays qui l'applique bah y'a toujours des tueurs en série hein les USA dreamers ?

Massinissa24

il y a 10 mois

Tu me prend pour un con ou quoi ? Les deux, le SDF et le sexagénaires on été massacré, des penaltys dans la tête, ils se sont fait "applatir", sauter dessus
Et en plus il y a la récidive
Et tu me parle de "violence volontaire ayant entraîné la mort sans intention de la donner" ?
T'as un grain ou quoi ? Faut être câbler comment pour sortir ça ?

C'est le juge qui a qualifié la violence volontaire c'est pas moi hein

Avant ton "Gneu gneu juge gauchiste" les droitards sachez une chose: les juges connaîtront toujours mieux les dossiers que vous, donc ne pensez pas mieux savoir qu'eux

TouaregDu38

il y a 10 mois

Le pb c'est pas absence de peine de mort
Le pb c'est que la perpétuité existe pas en France sauf très très rares exceptionnels cas ça concerne 5 gus dans tous le pays
Perpétuité réelle = 0 récidive et si on découvre que le mec est en fait innocent bah il est pas mort

Oui après en France y'a des tas de trucs qu'on peut faire déjà sans avoir à rétablir la pdm.
Cumul des peines, fin des remises de peines systématiques, peines plancher, perpétuité réelle....bref, toutes ces choses que la gauche a éradiqué ces dernières décennies et qui ont rendu notre justice horriblement laxiste.

ShootiiingStar

il y a 10 mois

WsBoy
il y a 10 mois

Vous acceptez que votre pays ait le droit de vie ou de mort sur ses citoyens.
Mais vous acceptez moins les confinements et le passe sanitaire.
Si vous voulez un état fort et autoritaire faut être cohérent avec ses convictions jusqu'au bout

Donc si un mec bute un de tes enfants et qu'on te donne la possibilité de le flinguer tu n'appuies pas sur la gachette ?
Mais tu veux faire croire ça a qui en faite ?
ok jesus

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois

Heu duterte c'est beaucoup plus complexe que ça.
On oublie très souvent qu'il y avait une insurrection aux Philippines, qui s'est terminée par... La création d'une région autonome pour les islamix https://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_moro_aux_Philippines
Duterte qui resoud une guerre vieille de 1968 en donnant du territoire ahi
D'ailleurs il n'a jamais reinstauré la peine de mort aux Philippines, ça torpille un peu ton argumentaire s'il a pu réduire la criminalité sans peine de mort.
Faut pas s'arrêter aux titres quand on s'intéresse à la politique internationale

Je parlais précisement de sa lutte contre le trafics de drogue et les criminels narcotraficants n'ayant rien à envier aux cartels mexicains.

On s'en fout de la PDM il a donné blanc seins à ses flics et à des chasseurs de primes de décendre ces vendeurs de morts et assasins à vu s'il ne se rendaient pas à la justice.

Résultat : La guerre contre la drogue a été un succès, et tout les homicides en découlant ont été largement réduit

Ifits

il y a 10 mois

Merci Badinter le traître

TouaregDu38

il y a 10 mois

C'est le juge qui a qualifié la violence volontaire c'est pas moi hein
Avant ton "Gneu gneu juge gauchiste" les droitards sachez une chose: les juges connaîtront toujours mieux les dossiers que vous, donc ne pensez pas mieux savoir qu'eux

Les juges en question

Legoshi

il y a 10 mois

Donc si un mec bute un de tes enfants et qu'on te donne la possibilité de le flinguer tu n'appuies pas sur la gachette ?
Mais tu veux faire croire ça a qui en faite ?
ok jesus

Il y a quand-même une grosse différence entre un vendetta personnel et une exécution systémique.

Bloblomv51

il y a 10 mois

Je parlais précisement de sa lutte contre le trafics de drogue et les criminels narcotraficants n'ayant rien à envier aux cartels mexicains.
On s'en fout de la PDM il a donné blanc seins à ses flics et à des chasseurs de primes de décendre ces vendeurs de morts et assasins à vu s'il ne se rendaient pas à la justice.
Résultat : La guerre contre la drogue a été un succès, et tout les homicides en découlant ont été largement réduit

"On s'en fout de la PDM"

Post précédent "qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM"

OK Gontran

Jetaableuh

il y a 10 mois

A quel moment on a dit que c'était pour faire un effet dissuasif

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois

C'est le juge qui a qualifié la violence volontaire c'est pas moi hein
Avant ton "Gneu gneu juge gauchiste" les droitards sachez une chose: les juges connaîtront toujours mieux les dossiers que vous, donc ne pensez pas mieux savoir qu'eux

Y'a le verdict et les faits, c'était deux homicide volontaire

Si le mec avait été supprimé définitivement y'aurait pas eu de récidive

La peine de mort est une sanction raisonable

TouaregDu38

il y a 10 mois

Il y a quand-même une grosse différence entre un vendetta personnel et une exécution systémique.

L'objectif initial des sociétés humaines quand elles ont centralisé la justice en une entité neutre et ayant autorité, c'était d'éviter le chaos engendré par vendettas familiales qui avaient lieu constamment avant la centralisation en question.
Le concept c'était en gros d'avoir une entité neutre pour venger les familles à leur place.

GhostixDeter

il y a 10 mois

Travaux Forcés + PDM en cas de récidive.

Internement de force pour les irresponsables et qu'ils n'en ressortent que lorsqu'on est sûr à 100% de leur sanité.

+ Peine plancher.

Post avant ; "may tu veux rendre leur vie abominable"

Oui.

BoulleDeBoulle

il y a 10 mois

Les gens pensaient que ça servait, et la philosophie surtout en occident même en terme de maladie ça n'a jamais était de prévenir mais de guérir

Ca n'a jamais servit a prévenir le mal mais seulement à le punir, a maintenir un équilibre et une justice

Legoshi

il y a 10 mois

Je parlais précisement de sa lutte contre le trafics de drogue et les criminels narcotraficants n'ayant rien à envier aux cartels mexicains.
On s'en fout de la PDM il a donné blanc seins à ses flics et à des chasseurs de primes de décendre ces vendeurs de morts et assasins à vu s'il ne se rendaient pas à la justice.
Résultat : La guerre contre la drogue a été un succès, et tout les homicides en découlant ont été largement réduit

Ça a quand même amené pas mal de dérives de la part de la police.

Si le positif a été supérieur au Philippine, je ne suis pas sûr que ça serait le cas en France.
Et ça, c'est sans compter les dissensions sociales que ça risque de créer/de renforcer.

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois

Les juges en question

L'autre golem de ce topic qui considère les juges comme des vaches sacrés, et leur verdict comme étant non discutable va leur trouver des excuses

Massinissa24

il y a 10 mois

Y'a le verdict et les faits, c'était deux homicide volontaire
Si le mec avait été supprimé définitivement y'aurait pas eu de récidive
La peine de mort est une sanction raisonable

Ouais donc c'est bien ce que j'ai dis

D'un côté: un juge qui a fait 5 ans d'études, finit dans les premiers place au concours de l'ENM, a eu le dossier intégrale entre les mais, a eu le témoignage de toutes les parties, a écouter les plaidoiries des avocats des deux parties et a décidé que c'était des violences volontaires EMSID

De l'autre: AmateurdeGuezz, 0 jour de fac de droit, a lu un article une fois sur l'affaire en 5m

Lequel a l'avis le plus pertinent sur la question ?

Massinissa24

il y a 10 mois

L'autre golem de ce topic qui considère les juges comme des vaches sacrés, et leur verdict comme étant non discutable va leur trouver des excuses

Ben non parce que y'a justement les procédures d'appel pour discuter les décisions des juges

C'est gênant en fait, vous parlez de choses alors que vous avez le niveau 0

DariusBeyblade3

il y a 10 mois

Le pb c'est pas absence de peine de mort
Le pb c'est que la perpétuité existe pas en France sauf très très rares exceptionnels cas ça concerne 5 gus dans tous le pays
Perpétuité réelle = 0 récidive et si on découvre que le mec est en fait innocent bah il est pas mort

Y'a pas de perpet parce que pas de place dans les prisons en fait

pipicaca2323

il y a 10 mois

Y'a pas de perpet parce que pas de place dans les prisons en fait

pourquoi pas en construire alors

AmateurDeGuezz

il y a 10 mois

Ouais donc c'est bien ce que j'ai dis
D'un côté: un juge qui a fait 5 ans d'études, finit dans les premiers place au concours de l'ENM, a eu le dossier intégrale entre les mais, a eu le témoignage de toutes les parties, a écouter les plaidoiries des avocats des deux parties et a décidé que c'était des violences volontaires EMSID
De l'autre: AmateurdeGuezz, 0 jour de fac de droit, a lu un article une fois sur l'affaire en 5m
Lequel a l'avis le plus pertinent sur la question ?

Un citoyen n'a donc pas à avoir d'oppinions sur la façon dont la justice est rendu en France ?

Ni de se sentir concerné par la faiblesse des peines rendus aux meurtriers ?

Aboli la démocratie mec, ça serait plus clair comme ça

TouaregDu38

il y a 10 mois

Le second en l'occurrence
Ce qui prouve bien qu'il y a un problème avec la justice actuelle, en dépit des "5 ans d'études" supposés transformer les juges en surhommes.

GhostixDeter

il y a 10 mois

Y'a pas de perpet parce que pas de place dans les prisons en fait

Ils n'auront qu'à se les construire eux-même

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