La théorie de l'évolution cette fraude AYAAAA
arronax51
il y a 3 mois
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi un organisme aurait sélectionné le nerf optique sans avoir tout le reste?
Pourquoi developperait il cela?meme si c'est du hasard,il doit derriere developper tout le reste,encore une fois par hasard,et que le tout soit conservé à la prochaine génération.
J'arrive pas à comprendre par quel miracle ca peut se produire.
C'est un des sujets les plus étudiés en théorie de l'évolution.
Lis ceci par exemple : https://www.nature.com/articles/eye2017226
Feetspleasefeet
il y a 3 mois
big bang, théorie chrétienne au passage
n'importequoi
C'est grec avec le Chaos
Issouchanclo20
il y a 3 mois
Ça c'est en théorie mais en pratique j'ai vraiment de la peine dans le sens où il faut créer une caractéristique totalement inutile qui serait sélectionnée par la suite je-ne-sais-comment (pourquoi d'ailleurs à chaque fois ces êtres et pas d'autres même sur une longue durée alors qu'elle serait probablement un handicap ?) et qui petit à petit serait fonctionnelle par on ne sait quel miracle.
Tu es conscient que ça arrive en permanence ?
Ah un moment vous faites aucun effort d'honnêteté intellectuelle les religions, vous renseigner 30 minutes dans votre vie sur ce sujet vous permettrait de le comprendre mais vous vous arrêtez à vos idées préconçues "LOL il spawn avec un skin d'ailes mais oui bien sûr"
Feetspleasefeet
il y a 3 mois
Mais le temps n'est pas un argument si la transformation est quasi impossible si on réfléchit logiquement. Enfin j'ai pas d'apriori mais pour l'instant je suis pas convaincu je dois directement lire la théorie je pense.
sous différents climats et territoires, îles isolées... On remarque au fil du temps des différences physiques entre mêmes espèces se développent, suffit de lire Darwin
glug123
il y a 3 mois
Glug sauf que c'est primordial de developper le nerf optique sans quoi tu peux pas avpit d'oeil.
Encore une fois c'est vraiment du pot d'avoir developpé cet element independament,enplus comme par hazard ca va fonctionner avec le reste
pourquoi ce serait bizarre ? , des millions d'année et des millions d'espèces ça fait beaucoup de possibilité
BossDeLunivers
il y a 3 mois
La création de l'univers, et même la création de la vie elle-même n'ont rien à voir avec la théorie de l'évolution, qui n'explique que les changements et appararitions d'espèces au cours du temps, il ne faut pas tout mélanger. Tu peux très bien croire que Dieu a créé l'univers et la vie ET que la théorie de l'évolution est correcte.
La théorie de l'évolution est très solide, outre les squelettes d'espèces anciennes et les lignées d'évolutions et les "familles" d'espèces qu'on a pu en déduire, l'évolution peut être observée en directe chez les bactéries qui se reproduisent très vite, et dans une moindre mesure dans l'intervention de l'homme dans l'élevage d'animaux comme les chiens (chiens de race optimisés etc) les vaches etc, ou même les plantes comme le maïs (distinction maïs qu'on mange ou sauvage) et bien d'autres.
Ceux qui se demandent comme les ailes ou les yeux ont pu apparaître, il bien garder en tête que l'évolution est un processus sur des millions d'années. Si au début de l'évolution où il y avait des simples micro-organisme, l'un d'eux developpe une faculté de détecter la lumière pour avoir un avantage, on s'imagine bien comment ce principe a pu lentement évoluer pour devenir l'oeil sophistiqué contemporain.
tout_doucement
il y a 3 mois
Mais le temps n'est pas un argument si la transformation est quasi impossible si on réfléchit logiquement. Enfin j'ai pas d'apriori mais pour l'instant je suis pas convaincu je dois directement lire la théorie je pense.
C'est bien trop étudié et observé pour nier la validité de l'évolution du vivant.
Si tu dis que c'est "quasi impossible si on réfléchit logiquement", c'est que ton niveau d'éducation est effroyablement bas. Et je te dis ça sans mépris, je suis juste désolé et atterré.
Markovsanskov
il y a 3 mois
Mais le temps n'est pas un argument si la transformation est quasi impossible si on réfléchit logiquement. Enfin j'ai pas d'apriori mais pour l'instant je suis pas convaincu je dois directement lire la théorie je pense.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9volutive_des_oiseaux
Je ne peux que t'inviter te renseigner sur l'histoire évolutive des oiseaux pour comprendre la formation des ailes.
Issouchanclo20
il y a 3 mois
n'importequoi
C'est grec avec le Chaos
Ni l'un ni l'autre
C'est pas parce que t'as parlé vite fait de lumière à un moment que t'as découvert le big bang ptdr
Ou alors va falloir nous montrer les équations.
A ce compte là on peut prendre n'importe quel demeuré dans sa cave y'a 30000 ans qui a vaguement dit "petit cailloux très fort faire boom" et dire qu'il a découvert l'énergie nucléaire
Fenharle40
il y a 3 mois
Mais le temps n'est pas un argument si la transformation est quasi impossible si on réfléchit logiquement. Enfin j'ai pas d'apriori mais pour l'instant je suis pas convaincu je dois directement lire la théorie je pense.
le temps n'a pas d'importance? ba si c'est justement la variable la plus importante
tout_doucement
il y a 3 mois
n'importequoi
C'est grec avec le Chaos
Il parle de Lemaitre.
Mais l'homme qui a formulé cette théorie était chrétien, cela n'en fait pas une théorie chrétienne puisque les chrétiens ont déjà leur propre cosmogonie, résumée dans la Genèse.
tout_doucement
il y a 3 mois
le temps n'a pas d'importance? ba si c'est justement la variable la plus importante
avec l'environnement.
Trapisseur666
il y a 3 mois
H3289DFSHF
il y a 3 mois
que l'ordre peut être créé à partir du désordre (ce qui contredit le principe d'entropie) pour justifier l'existence du vivant
les lois de la thermodynamique disent que le désordre GLOBAL ne peut qu'augmenter avec le temps mais surtout que l'ordre peut apparaître LOCALEMENT
t'as juste rien compris
Issouchanclo20
il y a 3 mois
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9volutive_des_oiseaux
Je ne peux que t'inviter te renseigner sur l'histoire évolutive des oiseaux pour comprendre la formation des ailes.
Malheureusement c'est le genre de personne qui adore poser 1000 questions aux autres mais ne se cultivera jamais et à 50 ans expliquera à tous le monde avec un air impérial des énormités lunaires
Issouchanclo20
il y a 3 mois
Il parle de Lemaitre.
Mais l'homme qui a formulé cette théorie était chrétien, cela n'en fait pas une théorie chrétienne puisque les chrétiens ont déjà leur propre cosmogonie, résumée dans la Genèse.
Faudra nous expliquer comment ça se fait que Dieu ait changé 30 fois de version depuis la Genèse d'ailleurs
glug123
il y a 3 mois
Mais le temps n'est pas un argument si la transformation est quasi impossible si on réfléchit logiquement. Enfin j'ai pas d'apriori mais pour l'instant je suis pas convaincu je dois directement lire la théorie je pense.
faut faut vraiment vous enlever la tête les transformation à la pokemon
cette aile a la base ça pouvait justre être un membre en plus qui servait à rien (comme les autruche )
puis a force d'avoir toutes les combinaisons de poids et de tailles , de longeur et de largeur de ce membre , certains ont pu s'en servir pour planer quelque mètre puis ensuite quelques dizaine de mètre , puis en remuant leur membre il ont pu planer quelque kilomètres et finalement le prototype d'aile et né
Feetspleasefeet
il y a 3 mois
Ni l'un ni l'autre
C'est pas parce que t'as parlé vite fait de lumière à un moment que t'as découvert le big bang ptdr
Ou alors va falloir nous montrer les équations.
A ce compte là on peut prendre n'importe quel demeuré dans sa cave y'a 30000 ans qui a vaguement dit "petit cailloux très fort faire boom" et dire qu'il a découvert l'énergie nucléaire
Démocrite avait découvert le principe d'Atome
Miaule, les Grecs ont tout découverts
Trapisseur666
il y a 3 mois
Résumé du topic ?
Je vois qu'on parle de primauté grecques c'est encore plus intéressant
Fenharle40
il y a 3 mois
Démocrite avait découvert le principe d'Atome
Miaule, les Grecs ont tout découverts
alors non il n'a pas découvert l'atome au sens physique du terme, il a émit que on ne pouvait couper une chose en deux a l'infini ce qui forcement donnerait lieu au plus petit composant possible qu'il a nommé atome, sauf que depuis on a trouver des composant plus petit que les atomes
c'est pas pareil
toshiso
il y a 3 mois
Tu es conscient que ça arrive en permanence ?
Ah un moment vous faites aucun effort d'honnêteté intellectuelle les religions, vous renseigner 30 minutes dans votre vie sur ce sujet vous permettrait de le comprendre mais vous vous arrêtez à vos idées préconçues "LOL il spawn avec un skin d'ailes mais oui bien sûr"
Je me pose simplement des questions rien à voir avec la religion.
Honnêtement vous avez raison sur un point je dois directement lire la théorie pour m'en convaincre.
Je peux juste pour l'instant pas concevoir que tout peut être solide, délicat et fonctionnel à partir d'éléments non-fonctionnels et encombrants.
Enfin le but et vraiment de décomposer précisément tous les étapes évolutives. Je les perçoit ainsi:
Un mâle par exemple développe un petit os vers la position des bras et vu qu'il a de bonnes caractéristiques génétiques il va le transmettre et à chaque fois avec les bonnes craactéristiques du premier ancêtre ce bras va perdurer et d'une certaine manière évoluer étape par étape pour devenir plus grand et après il faut que ce bras évolue os par os sans être utile voire encombrants et très orienté pour aboutir à l'aile.
Même un prototype d'aile mais utile devra un jour ou l'autre passer par cette vomposition pour arriver à un bras fonctionnel.
Bref je sais pas si vous concevez mon raisonnement.
tout_doucement
il y a 3 mois
Faudra nous expliquer comment ça se fait que Dieu ait changé 30 fois de version depuis la Genèse d'ailleurs
Rasoir d'Ockham : leurs dieux n'existent pas.
Et en plus, ils ne se rendent pas compte, mais ils défendent une position déiste, ils sont évidemment incapable de défendre une position théiste.
C'est pour ça qu'ils se réfugient derrière la grande inconnue de la création de l'univers.
Comme l'avait un jour dit Jean Paul II à Stephen Hawkins : Après le Big Bang, c'est vous, avant, c'est nous.
Preuve que la science a détruit TOUS les mythes religieux. Ils ne leur restent que ce mystère pour continuer de croire.
Trapisseur666
il y a 3 mois
Résumé du topic ?Je vois qu'on parle de primauté grecques c'est encore plus intéressant
H3289DFSHF
il y a 3 mois
que l'ordre peut être créé à partir du désordre (ce qui contredit le principe d'entropie) pour justifier l'existence du vivant
les lois de la thermodynamique disent que le désordre GLOBAL ne peut qu'augmenter avec le temps mais surtout que l'ordre peut apparaître LOCALEMENT
t'as juste rien compris
personne ne te dira que le vivant n'a pas de cause c'est même un long processus
expliquer que dieu a pop sans cause ça revient au même
et selon les lois de la mecanique quantique et de la relativité generale l'univers peut être sans bord mais surtout peut s'auto créer mais c'est trop compliqué pour toi je pense
LezedeK
il y a 3 mois
Les gens ont juste posé des questions legitimes
Markovsanskov
il y a 3 mois
L'op a argumenté en sortant des principes et concepts qu'il ne maîtrise pas comme l'entropie. Et a donc rapidement quitté son topique.
Un type pose des questions sur les ailes d'oiseaux et deux mec parlent des greces et du big bang mais j'ai pas lu leur débat. 
Feetspleasefeet
il y a 3 mois
alors non il n'a pas découvert l'atome au sens physique du terme, il a émit que on ne pouvait couper une chose en deux a l'infini ce qui forcement donnerait lieu au plus petit composant possible qu'il a nommé atome, sauf que depuis on a trouver des composant plus petit que les atomes
c'est pas pareil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristarque_de_Samos
Les Grecs = mâles alpha
"mé non il dit que le Soleil est au centre de l'Univers alors que c'est seulement le centre du système soldaire gnééééé"
tout_doucement
il y a 3 mois
J arrive toujours pas à comprendre pourquoi vous vous sentez tout le temps obligé de balancer des fions et d etre meprisant quand on parle du debut de l univers ou de l evolution.ca me depassera toujours, surtout que globalement p
Les gens ont juste posé des questions legitimes
Parce que les croyants sont sensés avoir suivi les mêmes 16 années d'école obligatoire que nous.
Cela devient irritant d'avoir à rappeler et répéter, voire expliquer ce qui devrait normalement être connu et compris de tous.
Cas-Her
il y a 3 mois
LezedeK
il y a 3 mois
T es sur que c est une bonne methode d'enseignement? La de ce que je vois personne vous a insulté,mais non,c'est deja trop pour vous.
Fenharle40
il y a 3 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristarque_de_Samos
Les Grecs = mâles alpha
"mé non il dit que le Soleil est au centre de l'Univers alors que c'est seulement le centre du système soldaire gnééééé"
j'ai jamais remis en cause le savoir des grecs anciens, pourquoi t'es agressif comme ça ?
Issouchanclo20
il y a 3 mois
Démocrite avait découvert le principe d'Atome
Miaule, les Grecs ont tout découverts
Non il n'a rien découvert du tout il a émit une hypothèse le low
Où est sa démonstration ?
toshiso
il y a 3 mois
tout_doucement
il y a 3 mois
LezedeK
Tu as raison et je te prie de bien vouloir nous en excuser. Mais la condescendance s'exprime chez les 2 parties. Et c'est maintenant dans l'adn du forum et ses joutes verbales.
Mais tu as raison, ça ne favorise pas la compréhension mutuelle.
Enfin, pour comprendre posément, il y a d'autres sources d'information sur internet.
"Théorie de l'évolution" sur Youtube :
https://www.youtube.com/results?search_query=th%C3%A9orie+de+l%27%C3%A9volution
rk_yurkor
il y a 3 mois
J'te jure tu m'as fait rire 1er degrés, je sais pas t'as tenté quoi
le pire c'est que je suis très sérieux en fait
Issouchanclo20
il y a 3 mois
Je me pose simplement des questions rien à voir avec la religion.
Honnêtement vous avez raison sur un point je dois directement lire la théorie pour m'en convaincre.
Je peux juste pour l'instant pas concevoir que tout peut être solide, délicat et fonctionnel à partir d'éléments non-fonctionnels et encombrants.
Enfin le but et vraiment de décomposer précisément tous les étapes évolutives. Je les perçoit ainsi:
Un mâle par exemple développe un petit os vers la position des bras et vu qu'il a de bonnes caractéristiques génétiques il va le transmettre et à chaque fois avec les bonnes craactéristiques du premier ancêtre ce bras va perdurer et d'une certaine manière évoluer étape par étape pour devenir plus grand et après il faut que ce bras évolue os par os sans être utile voire encombrants et très orienté pour aboutir à l'aile.
Même un prototype d'aile mais utile devra un jour ou l'autre passer par cette vomposition pour arriver à un bras fonctionnel.Bref je sais pas si vous concevez mon raisonnement.
Je conçois très bien ton raisonnement et c'est parfaitement expliqué et décris par la théorie de l'évolution, y'a aussi de très bons youtubeurs qui ont fait des vidéos passionnantes sur le sujet dont une qui s'arrête beaucoup sur le vol justement.
Mais flemme de la retrouver honnêtement, c'est aussi à toi de t'instruire sur ce sujet. Mais c'est normal de trouver ça étonnant et c'est d'ailleurs pour ça qu'on l'a théorisé aussi tard alors qu'on maitrisait parfaitement les tenants concret de la théorie (par exemple ça fait des millénaires qu'on crée des races de chien, on voit bien que quand t'en accouple deux gentils ça fait des chiens plus gentils en moyenne, ect)
Issouchanclo20
il y a 3 mois
le pire c'est que je suis très sérieux en fait
Il se rend pas compte que dans sa propre théorie dieu ne vient de rien donc que rien + rien = dieu
Mais il prend tous le monde de haut parce qu'on ne maitrise pas encore parfaitement le big bang, sachant que l'idée qu'il n'y avait rien avait n'est qu'une des dizaines de théories sur "l'avant big bang".
Sachant que le temps n'existait pas à ce moment, ça n'a pas trop de sens d'ailleurs
toshiso
il y a 3 mois
Je conçois très bien ton raisonnement et c'est parfaitement expliqué et décris par la théorie de l'évolution, y'a aussi de très bons youtubeurs qui ont fait des vidéos passionnantes sur le sujet dont une qui s'arrête beaucoup sur le vol justement.
Mais flemme de la retrouver honnêtement, c'est aussi à toi de t'instruire sur ce sujet. Mais c'est normal de trouver ça étonnant et c'est d'ailleurs pour ça qu'on l'a théorisé aussi tard alors qu'on maitrisait parfaitement les tenants concret de la théorie (par exemple ça fait des millénaires qu'on crée des races de chien, on voit bien que quand t'en accouple deux gentils ça fait des chiens plus gentils en moyenne, ect)
Ok merci j'irai checker et me faire un avis plus recherché
H3289DFSHF
il y a 3 mois
Et plus j'y pense moins j'y crois comment le squeletre d'une aile peut naître par processus de reprocudction, quelle raison y aurait-il à cela ?
c'est la loi des mutations et des genes les mieux adaptés à l'environnement sur des millions d'années
normalement t'apprends ça au collège quand t'as 12 ans
voyevodaboss60
il y a 3 mois
Perso j'ai rien contre les religieux mais ils acceptent presque jamais les autres explications ou théories qui vont dans pas dans le sens de Dieu
alors que ça peut être une possibilité
c'est fou d'être autant lier à Dieu, on a clairement l'impression que ça vous rassure.
Issouchanclo20
il y a 3 mois
Perso j'ai rien contre les religieux mais ils acceptent presque jamais les autres explications ou théories qui vont dans pas dans le sens de Dieualors que ça peut être une possibilité
c'est fou d'être autant lier à Dieu, on a clairement l'impression que ça vous rassure.
C'est le principe même de la croyance de rejeter ce qui entre en conflit avec.
Par contre ça les dérange pas que le dieu tout puissant omniscient ait changé 40 fois de version sur à peu prêt tout ces 2000 dernières années
toshiso
il y a 3 mois
c'est la loi des mutations et des genes les mieux adaptés à l'environnement sur des millions d'années
normalement t'apprends ça au collège quand t'as 12 ans
Je vais approfondir le sujet pour l'instant j'ai pas mal de peine à percevoir la formation précise d'une aile à partir d'intermédiaires fonctionnels ou non, tout le squelette de l'aile en d'autres termes.
toshiso
il y a 3 mois