La théorie de l'évolution cette fraude AYAAAA

Sciences

143 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

Wonkcinelle

il y a 3 mois

Prototo237
il y a 3 mois
Faut arrêter de croire au père Noel version adulte

Il n'y a aucun père nöel

Markovsanskov

il y a 3 mois

Parce qu'en supprimant le principe de raison suffisante cela te permet deux choses essentielles : expliquer l'apparition du vivant et de l'univers sans cause. Ce qui permet de se passer de Dieu

L'association d'acide amminé dans une micelle ou un pore d'une roche qui finit par donner une protéines capable de favoriser sa propre formation n'est elle pas une cause permettant d'expliquer la vie ?
Car c'est bien ce que les biochimistes théorisent comme origine de la vie.

Wonkcinelle

il y a 3 mois

glug123
il y a 3 mois
c'est le cas , une courbe gaussienne montre bien qu'il peut y avoir un systeme d'ordre malgré l'aléatoire
tu lance 2 dés et tu calccule la somme il y'a plus de chance d'obtenir un 7 que un 3 , il n'a rien de chaotique et désordonné
la slection naturelle c'est similaire sauf que au lieu d'avoir des combinaison de dés c'est des combinaison génétique , certaine sont plus courantes que d'autre
celle qui sont le plus compatible avec l'environnement sont gardé

Très bien maintenant fais des probas et applique les aux vivants et à la génétique
On va rire

toshiso

il y a 3 mois

Perso je conçois que la théorie soit ultra solide mais j'ai toujours des questions qui restent en suspens chez moi.
Par exemple comment une caractéristique comme une aile peut naître purement par séléction en d'autres termes en quoi un intermédiaire de l'aile peut être bénéfique pour l'organisme ? Il faut qu'il y ait un "saut" pour que l'aile soit façonnée et non par un processus continu de sélection.
Comment une telle caractéristique peut donc naître par sélection ?

Quelqu'un qui connaît un tant soit pas la théorie de l'évolution peut-il contredire cette réflexion d'ailleurs ?

Wonkcinelle

il y a 3 mois

Markovsanskov
il y a 3 mois
L'association d'acide amminé dans une micelle ou un pore d'une roche qui finit par donner une protéines capable de favoriser sa propre formation n'est elle pas une cause permettant d'expliquer la vie ?
Car c'est bien ce que les biochimistes théorisent comme origine de la vie.

Non, il n'y a aucune théorie viable sur l'abiogénèse en 2025 malgré 150 ans de recherche dans ce sens

Vous pouvez continuer de chercher

toshiso

il y a 3 mois

Très bien maintenant fais des probas et applique les aux vivants et à la génétique
On va rire

Je sais pas si ça répond à la question mais le hasard n'existe pas si ce n'est la rencontre de 2 phénomènes qui n'ont pas de relations de cause à effet entre eux. La nature fonctionne selon des "lois" je crois et le hasard n'est que la rencontre de phénomènes qui ne sont pas directement liés.

Après je suis peut être HS mais c'est ainsi que je conçois le concept d'hasard.

LezedeK

il y a 3 mois

C'est vrai que ça m'a toujours fait tiqué ce truc. Comment par exemple la creation d'un oeil est"selectionné", alors qu'il faut creer plein de chose en meme temps,genre le nerf optique,la cornée,par phase intermediaire.
Ca aurait du sens si c'etait de l'ingenerie dirigée,mais par la selection c'est juste inexplicable.

voyevodaboss60

il y a 3 mois

Et une théorie qui n'a pas besoin d'un Dieu

que l'univers a toujours existé

c'est pas parce que la Science parle de big bang que l'univers existe forcément que à ce moment là, de plus en réalité on sait pas ce qu'il y a 380 000 ans après le big bang, vu qu'aucune lumière n'existait et y'a aussi le mur de planck

le big bang = des extrapolations des théories d'Albert Einstein

Markovsanskov

il y a 3 mois

Non, il n'y a aucune théorie viable sur l'abiogénèse en 2025 malgré 150 ans de recherche dans ce sens

Vous pouvez continuer de chercher

Il y a juste des tonnes d'expériences qui prouvent que des molécules organique complexe et notamment des acides aminé sont capables de se former spontanément compte tenu de la composition probable des océans primordiaux.
Mais ça dépend évidemment de ce que tu appelle viable. Tu veux quand pas que l'on recrée la vie en laboratoire ?

LezedeK

il y a 3 mois

Voyevo c est pas possibme qu'il ait toujours existé,juste par l'observation et des raisonnement logiques tu le comprends.
L 'entropie existe,dans un systmee eternel tout serait"mort"depuis l ' eternité,les etoiles eteintes .
Pareil,si l univers est a toujours existé,il a mis combien de temps pour arriver à ce message?
C'est une impossibilité logique.

glug123

il y a 3 mois

Quelqu'un qui connaît un tant soit pas la théorie de l'évolution peut-il contredire cette réflexion d'ailleurs ?

les poule ont une aile et ne vole pas , pareil pour les autruche
tu peux avoir plein de caractéristique apparaitre qui ne servent à rien mais tant qu'elle te gênent pas ben y'a pas de raison particulier qu'elle disparaissent

elle ont le nom d'ailes mais les pingouins s'en servent pour nager par exemple
au final il se peut très bien que la caractéristique intermédiaire ait eu une utilité insoupçonné

toshiso

il y a 3 mois

C'est vrai que ça m'a toujours fait tiqué ce truc. Comment par exemple la creation d'un oeil est"selectionné", alors qu'il faut creer plein de chose en meme temps,genre le nerf optique,la cornée,par phase intermediaire.
Ca aurait du sens si c'etait de l'ingenerie dirigée,mais par la selection c'est juste inexplicable.

C'est exactement mon raisonnement.

arronax51

il y a 3 mois

Tu viens de découvrir le principe de complexité irréductible (qui met à mal la théorie darwiniste)

Tu viens de te ridiculiser.

Tu prétends réfuter quelque chose que tu n'as même pas compris

PhraseDe60Mots

il y a 3 mois

dieu s'est crée lui meme?

arronax51

il y a 3 mois

la plupart des athées ne croient juste pas en ce que proposent les religions, mais n'ont aucune certitudes sur quelconques autres hypothèses
c'est d'ailleurs bien pour ca que le big bang ou l'évolution s'appelle des "théories", c'est le principe.
Mais ca reste quand même plus crédibles que les "religions"

Le desco ultime qui ne connait pas le sens du mot théorie,

toshiso

il y a 3 mois

les poule ont une aile et ne vole pas , pareil pour les autruche
tu peux avoir plein de caractéristique apparaitre qui ne servent à rien mais tant qu'elle te gênent pas ben y'a pas de raison particulier qu'elle disparaissent
elle ont le nom d'ailes mais les pingouins s'en servent pour nager par exemple
au final il se peut très bien que la caractéristique intermédiaire ait eu une utilité insoupçonné

Peut-être mais si je me concentre je peux pas imaginer qu'une caractéristique ait perduré et évolué graduellement jusqu'à pouvoir voler dans une difficile sélection sur une longue durée, ça me paraît improbable.

Toutes ces caractéristique ne peuvent selon moi évoluer de façon aussi "orientée"

RungeKutta

il y a 3 mois

Incroyables arguments dis donc

LezedeK

il y a 3 mois

Phrasede60 si tu poses cette question c est que tu comprends pas le concept de dieu.
Ce qui le definie est justement qu'il est incréé.
Bon par contre je vais arreter de parler de dieu sinon ce topic va sauter

PhraseDe60Mots

il y a 3 mois

LezedeK
il y a 3 mois

Phrasede60 si tu poses cette question c est que tu comprends pas le concept de dieu.
Ce qui le definie est justement qu'il est incréé.
Bon par contre je vais arreter de parler de dieu sinon ce topic va sauter

ok donc l'univers aussi peut etre incrée, sans dieu

voyevodaboss60

il y a 3 mois

Voyevo c est pas possibme qu'il ait toujours existé,juste par l'observation et des raisonnement logiques tu le comprends.
L 'entropie existe,dans un systmee eternel tout serait"mort"depuis l ' eternité,les etoiles eteintes .
Pareil,si l univers est a toujours existé,il a mis combien de temps pour arriver à ce message?
C'est une impossibilité logique.

quel raisonnement logiques ? qui es tu pour dire ce qui est normal ou ce que doit faire l'univers

l'univers qui existe depuis toujours est une possibilité et qui débunk votre Dieu

LezedeK

il y a 3 mois

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi un organisme aurait sélectionné le nerf optique sans avoir tout le reste?
Pourquoi developperait il cela?meme si c'est du hasard,il doit derriere developper tout le reste,encore une fois par hasard,et que le tout soit conservé à la prochaine génération.
J'arrive pas à comprendre par quel miracle ca peut se produire.

LezedeK

il y a 3 mois

Voyevo tu vois pas l erreur de logique?
Par nature quelque chose d'infini dans le passé ne peut JAMAIS arriver à notre instant,sinon il est pas infini mais a un debut.
Reflechis deux minutes ca tient pas en fait.

SaulGoodman12

il y a 3 mois

Les athix's en dissonance cognitive face à une question au niveau d'un enfant de 5 ans, je cite :
Rien + Rien = Quelque chose ?
Ayaaaaa

toshiso

il y a 3 mois

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi un organisme aurait sélectionné le nerf optique sans avoir tout le reste?
Pourquoi developperait il cela?meme si c'est du hasard,il doit derriere developper tout le reste,encore une fois par hasard,et que le tout soit conservé à la prochaine génération.
J'arrive pas à comprendre par quel miracle ca peut se produire.

C'est exactement ce que je me demande.
En effet une caractéristique "inutile" peut se développer (ou embryon d'aile) mais pour qu'elle perdure et s'oriente précisément vers l'aile ça me paraît hautement improbable.

tout_doucement

il y a 3 mois

Les athix's en dissonance cognitive face à une question au niveau d'un enfant de 5 ans, je cite :
Rien + Rien = Quelque chose ?
Ayaaaaa

La provocation stupide, c'est le résultat de ton éducation religieuse ?

tout_doucement

il y a 3 mois

C'est exactement ce que je me demande.
En effet une caractéristique "inutile" peut se développer (ou embryon d'aile) mais pour qu'elle perdure et s'oriente précisément vers l'aile ça me paraît hautement improbable.

Tu oublies toutes les étapes intermédiaires.

toshiso

il y a 3 mois

Tu oublies toutes les étapes intermédiaires.

C'est-à-dire ?

glug123

il y a 3 mois

Peut-être mais si je me concentre je peux pas imaginer qu'une caractéristique ait perduré et évolué graduellement jusqu'à pouvoir voler dans une difficile sélection sur une longue durée, ça me paraît improbable.
Toutes ces caractéristique ne peuvent selon moi évoluer de façon aussi "orientée"

tu te concentre pas assez fort ou alors tu manque un peu d'imagination
pas besoin de savoir voler suffit qu'elle servent juste à planer au début par exemple , puis certaines espèces avec une bonne composition corporelles sont assez légères et finissent par battre des ailent et voler et d'autre restent cloué aux sols comme les autruches

tiens cette video montre un exemple vite fait d'evolution pour les creature aquatique
https://www.youtube.com/watch?v=gVEWaOtEASM

c'est simplifié mais l'idée est la même

voyevodaboss60

il y a 3 mois

Voyevo tu vois pas l erreur de logique?
Par nature quelque chose d'infini dans le passé ne peut JAMAIS arriver à notre instant,sinon il est pas infini mais a un debut.
Reflechis deux minutes ca tient pas en fait.

C'est tes logiques d'humains l'univers en a rien à foutre

le mur de planck et le fond diffus cosmologique nous prouve par A+B que nos logiques d'humains et nos calculs ont des limites face à l'univers

réfléchis deux minutes

LezedeK

il y a 3 mois

Tout doucement justement ca a encore moins de sens avec les etaped intermediaire si c'est du hasard.
Pourquoi un specimen developperait un lerf optique,inutile en l'etat?et pourquoi ce gene perdurait, pour ensuite developper par hasard une cornée,encore une fois par hasard?
Franchement ca me depasse,c'est magique limite

PinkmanJesse32

il y a 3 mois

La provocation stupide, c'est le résultat de ton éducation religieuse ?

La dissonance de l'athix en direct :

CrabyGround

il y a 3 mois

Les athées ont faconné une théologie entière pour expliquer que l'ordre peut être créé à partir du désordre (ce qui contredit le principe d'entropie) pour justifier l'existence du vivant (excessivement complexe)

Principe cosmologique L'univers est homogéne et isotropique, alors qu'il est issu d'un évenement chaotique. Le désordre peut très bien créer un ordre.

toshiso

il y a 3 mois

Voyevo tu vois pas l erreur de logique?
Par nature quelque chose d'infini dans le passé ne peut JAMAIS arriver à notre instant,sinon il est pas infini mais a un debut.
Reflechis deux minutes ca tient pas en fait.

En fait ce qu'on peut imaginer c'est que le monde a tjrs existé sous une forme ou une autre mais que la vie est né à un moment donné. Enfin ça me paraît pas totalement absurde.

tout_doucement

il y a 3 mois

C'est-à-dire ?

On ne passe pas de rien à une aile qui permet de voler.
La vie a 3,8 milliards d'années sur Terre. Ca laisse du temps à la nature pour faire de la recherche et développement.

voyevodaboss60

il y a 3 mois

Tout doucement justement ca a encore moins de sens avec les etaped intermediaire si c'est du hasard.
Pourquoi un specimen developperait un lerf optique,inutile en l'etat?et pourquoi ce gene perdurait, pour ensuite developper par hasard une cornée,encore une fois par hasard?
Franchement ca me depasse,c'est magique limite

ça se passe sur des millions d'années

et tu oses dire aux autres de réfléchir

rk_yurkor

il y a 3 mois

Les athix's toujours en dissonance cognitive face à cette question au niveau d'un enfant de 5 ans :
Rien + Rien = quelque chose ?
Ayaaaa

Qui te dit qu'il y à effectivement quelque chose ?

LezedeK

il y a 3 mois

Voyvoy bordel c'est un principe logique, c'est quelque chose qui est vrai tout temps en fait,comme 2 plus 2 egale 4.
Ta reponse est au meme niveau qu'un fanatisé religieux" tais toi c'est comme ca ne discute pas"

Lisonshaw

il y a 3 mois

c'est où que la théorie de l'évolution cherche à expliquer l'origine de l'univers

glug123

il y a 3 mois

Tout doucement justement ca a encore moins de sens avec les etaped intermediaire si c'est du hasard.
Pourquoi un specimen developperait un lerf optique,inutile en l'etat?et pourquoi ce gene perdurait, pour ensuite developper par hasard une cornée,encore une fois par hasard?
Franchement ca me depasse,c'est magique limite

justement tu surestime le danger des caractéristique inutile
tant que qu'elle ne te met pas en danger direct y'a pas de raison que ça disparaisse

LezedeK

il y a 3 mois

Voyevoye l argumenymt du temps me fera toujours rire.
Le temps,ce deus ex machina si pratique. Je suppose qu'avec cette logique,on peut imaginer qu'un singe pourrait tapper en entier le premier tome d'harry potter si il avait suffisament de temps.
C'est delirant,et apres vous vous moquez des deistes et des theistes

Markovsanskov

il y a 3 mois

Tout doucement justement ca a encore moins de sens avec les etaped intermediaire si c'est du hasard.
Pourquoi un specimen developperait un lerf optique,inutile en l'etat?et pourquoi ce gene perdurait, pour ensuite developper par hasard une cornée,encore une fois par hasard?
Franchement ca me depasse,c'est magique limite

Il ne développe pas de nerf optique avant de faire un œil fonctionnel. Les premiers "yeux" étaient des ammas très simples de cellules fotoreceptrice directement intégrés au système nerveux qui était également très simple. On retrouve d'ailleurs des truc comme ça chez certaines bestiole.

PinkmanJesse32

il y a 3 mois

Qui te dit qu'il y à effectivement quelque chose ?

J'te jure tu m'as fait rire 1er degrés, je sais pas t'as tenté quoi

LezedeK

il y a 3 mois

Glug sauf que c'est primordial de developper le nerf optique sans quoi tu peux pas avpit d'oeil.
Encore une fois c'est vraiment du pot d'avoir developpé cet element independament,enplus comme par hazard ca va fonctionner avec le reste

voyevodaboss60

il y a 3 mois

Voyvoy bordel c'est un principe logique, c'est quelque chose qui est vrai tout temps en fait,comme 2 plus 2 egale 4.
Ta reponse est au meme niveau qu'un fanatisé religieux" tais toi c'est comme ca ne discute pas"

J'ai déjà prouver que tes logiques ne peuvent avoir aucune signification face à l'univers

mais tu forces quand même

c'est pas parce que une chose te parait illogique impensable que c'est pas une réalité pour notre univers

y'a x choses que les scientifiques ne trouvent pas logique pour notre univers ou ça devrait être différent, tout simplement car l'univers nous dépasse et a aucun compte à nous rendre.

Zav_

il y a 3 mois

big bang, théorie chrétienne au passage

théorie ma bite au passage

CrabyGround

il y a 3 mois

Voyevoye l argumenymt du temps me fera toujours rire.
Le temps,ce deus ex machina si pratique. Je suppose qu'avec cette logique,on peut imaginer qu'un singe pourrait tapper en entier le premier tome d'harry potter si il avait suffisament de temps.
C'est delirant,et apres vous vous moquez des deistes et des theistes

Dit-il avec son espérance de vie de 80 ans.
Le concept te dépasse complétement. C'est impossible pour un humain de s'imaginer des milliers d'années dans sa vie, alors des millions...
Anomalies génétiques Les faibles meurent Les forts restent Anomalies génétiques ...

Utiliser Dieu pour expliquer un principe comme celui-ci, on se croirait au temps de l'antiquité ou les gens croyaient que les étoiles étaient de trous dans le planché du paradi.

toshiso

il y a 3 mois

tu te concentre pas assez fort ou alors tu manque un peu d'imagination
pas besoin de savoir voler suffit qu'elle servent juste à planer au début par exemple , puis certaines espèces avec une bonne composition corporelles sont assez légères et finissent par battre des ailent et voler et d'autre restent cloué aux sols comme les autruches
tiens cette video montre un exemple vite fait d'evolution pour les creature aquatique
https://www.youtube.com/watch?v=gVEWaOtEASM
c'est simplifié mais l'idée est la même

Ça c'est en théorie mais en pratique j'ai vraiment de la peine dans le sens où il faut créer une caractéristique totalement inutile qui serait sélectionnée par la suite je-ne-sais-comment (pourquoi d'ailleurs à chaque fois ces êtres et pas d'autres même sur une longue durée alors qu'elle serait probablement un handicap ?) et qui petit à petit serait fonctionnelle par on ne sait quel miracle.

Issouchanclo20

il y a 3 mois

Tout doucement justement ca a encore moins de sens avec les etaped intermediaire si c'est du hasard.
Pourquoi un specimen developperait un lerf optique,inutile en l'etat?et pourquoi ce gene perdurait, pour ensuite developper par hasard une cornée,encore une fois par hasard?
Franchement ca me depasse,c'est magique limite

Parce que tu vois les choses de façon naïve et linéaire.

L'évolution avance à tâton, dans un sens puis dans l'autre, sans qu'il y ait de mieux ou de moins bien en soit juste des trucs qui survivent et d'autres non. Des fois par pur hasard, des fois par réel avantage évolutif.

Une fois dans une branche c'est presque impossible d'en sortir d'ailleurs. C'est pour ça que le système adapte par dessus les "erreurs" (évolutions non optimales) plutôt que de les corriger systématiquement.

La base de l'Humanité c'est pas son cerveau, c'est pas un dieu magique qui a tous les pouvoirs, c'est les pouces opposables.

LezedeK

il y a 3 mois

Craby je dis surtout que je trouve ce genre de raisonnement leger ,invoquer le temps c'est l'equivalent à mes yeux de me dire"c'est ecrit dans le livre donc c'est comme ca'

Markovsanskov

il y a 3 mois

Glug sauf que c'est primordial de developper le nerf optique sans quoi tu peux pas avpit d'oeil.
Encore une fois c'est vraiment du pot d'avoir developpé cet element independament,enplus comme par hazard ca va fonctionner avec le reste

Non si la cellule est déjà lie au nerf système nerveux. Imagine une cellule de la peau qui à mutée pour devenir très légèrement sensible aux variations lumineuse.
Et non ce n'est pas un raisonnement circulaire car les cellules on déjà une utilité et sont donc déjà lié aux nerfs.

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