Boucling

L'athéisme est rationnellement intenable?

173 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

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TD

TheDoggyZinc

il y a 4 mois

Il faut comprendre que dieu peut punir un homme à l'échelle individuel mais aussi toute une nation/un peuple dans d'autres cas. C'est pas si simpliste que ce qu'on peut le penser.

Donc ya pas de libre arbitre car les hommes sont censé etre jugé à la fin des temps

GP

GrosPetPuant

il y a 4 mois

Tu penses que la question de Dieu se limite au portrait qu'en fait ta religion ? C'est avant toute chose un sujet de philosophie khey, accepte le.

Cet égo

Le mec lâche rien même quand il est en difficulté. C'est admirable et pitoyable en même temps.

Tu ne changera pas une vérité : Quand on veut être sérieux sur un sujet, tel qu'il soit, on se doit par honnêteté intellectuelle d'avoir pris la peine DE LIRE ET ÉTUDIER UN MINIMUM.

C'est le béaba.

PO

Pornographies

il y a 4 mois


Et que penser des mythes et legendes bibliques qu'on retrouve presque mot pour mot dans des écritures sumériennes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Ils vont te répondre que c'est Dieu qui laissait des indices de son existence dans les civilisations antérieures

Quel coquin ce Dieu

CU

ChiassixUtler

il y a 4 mois

Je suis un athée convaincu.
Je crois en l'absurdité du Cosmos et en son absence de volonté propre.
Il n'a pas de logique, pas de direction, pas de conscience de lui-même, pas d'éthique (contrairement
à l'homme qui fait des efforts pour s'extirper de sa condition d'artefact involontaire de l'univers).
Je ne crois d'ailleurs pas au big bang.

Je pense que l'univers était déja là avant et sera là pour toujours.
Il n'y a ni début, ni fin.

Le Cosmos est un immense désert hostile et chaotique.

C'est ici et maintenant, sur Terre que ça se passe...
Qu'on soit religieux ou athée, c'est maintenant qu'il faut vivre et donner un sens au monde... pas dans l'au-delà.

Et je reconnais tout à fait que c'est une croyance :
J'en suis convaincu et ce n'est pas négociable...

TD

TheDoggyZinc

il y a 4 mois


Je suis un athée convaincu.
Je crois en l'absurdité du Cosmos et en son absence de volonté propre.
Il n'a pas de logique, pas de direction, pas de conscience de lui-même, pas d'éthique (contrairement
à l'homme qui fait des efforts pour s'extirper de sa condition d'artefact involontaire de l'univers).
Je ne crois d'ailleurs pas au big bang.

Je pense que l'univers était déja là avant et sera là pour toujours.
Il n'y a ni début, ni fin.

Le Cosmos est un immense désert hostile et chaotique.

C'est ici et maintenant, sur Terre que ça se passe...
Qu'on soit religieux ou athée, c'est maintenant qu'il faut vivre et donner un sens au monde... pas dans l'au-delà.

Et je reconnais tout à fait que c'est une croyance :
J'en suis convaincu et ce n'est pas négociable...

Meme si tu donne pas de connotation spirituelle à l'univers, ca reste la meme chose au final

GP

GrosPetPuant

il y a 4 mois

Qu'est ce qui empêche de mêler du fictif et des évènements historiques dans un texte ?

Tu réponds à une question par une autre.

De l'esquive en somme

J'ai essayé mais il n'y a RIEN à tirer d'intéressant venant de ta part. No fake.

MS

MusicienSourd

il y a 4 mois

Cet égo

Le mec lâche rien même quand il est en difficulté. C'est admirable et pitoyable en même temps.

Tu ne changera pas une vérité : Quand on veut être sérieux sur un sujet, tel qu'il soit, on se doit par honnêteté intellectuelle d'avoir pris la peine DE LIRE ET ÉTUDIER UN MINIMUM.

C'est le béaba.

Concernant les religions j'ai étudié indirectement, des résumés, des analyses.

Mais encore une fois, la religion ce n'est pas important quand on parle de Dieu, ce n'est qu'un récit.
Ce qui est important, c'est de penser Dieu sur le plan philosophique, avec la raison.

Je croyais que tu devais arrêter de poster ? Je confirme que t'es hargneux, et clairement énervé.

PO

Pornographies

il y a 4 mois


Je suis un athée convaincu.
Je crois en l'absurdité du Cosmos et en son absence de volonté propre.
Il n'a pas de logique, pas de direction, pas de conscience de lui-même, pas d'éthique (contrairement
à l'homme qui fait des efforts pour s'extirper de sa condition d'artefact involontaire de l'univers).
Je ne crois d'ailleurs pas au big bang.

Je pense que l'univers était déja là avant et sera là pour toujours.
Il n'y a ni début, ni fin.

Le Cosmos est un immense désert hostile et chaotique.

C'est ici et maintenant, sur Terre que ça se passe...
Qu'on soit religieux ou athée, c'est maintenant qu'il faut vivre et donner un sens au monde... pas dans l'au-delà.

Et je reconnais tout à fait que c'est une croyance :
J'en suis convaincu et ce n'est pas négociable...

Mais t'admets que c'est tout aussi (peu) rationnel que d'être Déiste ?

LM

LutherMartin

il y a 4 mois

Donc ya pas de libre arbitre car les hommes sont censé etre jugé à la fin des temps

il y'a un libre arbitre mais il est relatif et conditioné. Le libre arbitre absolu impliquerait l'omiscience de sa propre âme ce qui serait impossible dans un corps physique. Il faut lire la bible pour comprendre mieux.

CK

Cpt-Krabs

il y a 4 mois

Justement, t'apportes un argument intéressant pour les athées / agnostiques : la terre existe depuis 4.5 milliards d'années, mais Dieu a attendu 4 milliards d'années pour y implanter la vie, ensuite après des millions d'années d'évolutions génétiques les "humains" sont apparus, Dieu a laissé des centaines de religions prospérer, et seulement au bout de dizaines de milliers d'années et la chute de plusieurs civilisation, Yahvé / Dieu / Allah s'est dit "tiens c'est le bon moment pour faire parler de moi"

Autant je peux comprendre les Déistes au même titre, selon la même logique, que les Athées, autant pour être religieux faut vraiment être très bas de QI

ceci

De plus , c'est grâce notamment aux européens qui ont inventé les transports comme le bâteau, l'avion... et internet , que les religions ont pu énormément se répandre

Si on prends l'exemple de l'islam , c'est grâce aux européens que la planète entière a pu entendre parler de l'islam , sans eux il y aurait encore énormement de gens qui viendraient au monde et mourrait sans jamais avoir pu entendre parler de vos si belles religions

les européens qui font le travail de dieu

F6

Ferenczi60

il y a 4 mois

À la base la croyance en dieu, c'est la croyance dans sa parole, une parole incarnée dans le corps du Christ.

Le débat ici, c'est comme à chaque fois celui des créationnistes mono Qi contre les scientistes, c'est donc stérile et caricaturale.

Au commencement était le Big bang ou le verbe ? La genèse ne traite pas de la création de la terre, si pour certains c'est le thème principal symboliquement c'est un problème puisqu'elle rejoint plutôt le mythe de l'androgyne d'Aristophane que l'hypothèse du Big bang.

"Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. "

C'est juste écrit, dieu est celui qui est, il n'est pas question d'exister ou de ne pas exister car c'est l'homme qui existe en sortant de l'autre, de la mère, du paradis perdu, comme le veut l'étymologie du mot exister, sortir de. C'est un faux debat comme Spinoza pour qui dieu = nature, y'a juste à lire au lieu de prendre dieu pour Zeus, pour la nature ou le créateur du Big bang.

GP

GrosPetPuant

il y a 4 mois

Concernant les religions j'ai étudié indirectement, des résumés, des analyses.

Mais encore une fois, la religion ce n'est pas important quand on parle de Dieu, ce n'est qu'un récit.
Ce qui est important, c'est de penser Dieu sur le plan philosophique, avec la raison.

Je croyais que tu devais arrêter de poster ? Je confirme que t'es hargneux, et clairement énervé.

Encore du blabla...

Le hargneux ici, c'est toi.

Et l'ego surdimensionné qui va avec.

A2

Ass2Trefle

il y a 4 mois

LutherMartin

il y a 4 mois

Il faut comprendre que dieu peut punir un homme à l'échelle individuel mais aussi toute une nation/un peuple dans d'autres cas. C'est pas si simpliste que ce qu'on peut le penser.

C'est plutôt comme ça vous arrange https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Va falloir expliquer les séismes en Turquie alors https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Du coup, Dieu joue aux fléchettes et le résultat c'est un pays croyant qui prend ? Ou alors c'est plus compliqué que ça (genre du tir à l'arc peut-être ? )

MS

MusicienSourd

il y a 4 mois

Tu réponds à une question par une autre.

De l'esquive en somme

Non, simplement tu sembles dire que si la guerre de Troie est réelle alors le reste du récit aussi ?
Je te dis que tout n'est pas forcément homogène c'est tout.

Si la bible parle des romains c'est pareil, ça ne veut pas dire que les miracles ne sont pas une invention du récit.

Rien à tes yeux seulement, peu me chaut.

TD

TheDoggyZinc

il y a 4 mois

il y'a un libre arbitre mais il est relatif est conditioné. Le libre arbitre absolu impliquerait l'omiscience de sa propre âme ce qui serait impossible dans un corps physique. Il faut lire la bible pour comprendre mieux.

N'imp, le libre arbitre n'implique pas l'omniscience, je peux avoir le droit d'etre libre de mes choix sans avoir la connaissance de mes actes

Si c'est conditionné, c'est plus un libre arbitre

F4

Fenharle40

il y a 4 mois

Tu réponds à une question par une autre.

De l'esquive en somme

J'ai essayé mais il n'y a RIEN à tirer d'intéressant venant de ta part. No fake.

du coup si on suit ton raisonnement il y a 2 options possible

soit lerécit d'homere est historique a 100% donc tu admet croire aux cyclope, a circée, aux créature mythologique ect et ça te permet donc de dire que la bible est "accurate" sauf que admettre que les cyclopes existent a moins d'etre un 50 de QI tu va pas pouvoir le faire donc t'es en PLS

soit comme l'a dit le VDD c'est un mélange historique et fictif romancé et là ça t'embete aussi car du coup ba la bible est elle aussi fictive et romancé

a part des ad personam t'as rien produit d'autre sur le topic

MS

MusicienSourd

il y a 4 mois

Encore du blabla...

Le hargneux ici, c'est toi.

Et l'ego surdimensionné qui va avec.

Mec tu me parles comme de la merde depuis tout à l'heure et tu reviens à la charge quand je te le signifie sobrement, regarde toi dans une glace au bout d'un moment.

LM

LutherMartin

il y a 4 mois

C'est plutôt comme ça vous arrange https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Va falloir expliquer les séismes en Turquie alors https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Du coup, Dieu joue aux fléchettes et le résultat c'est un pays croyant qui prend ? Ou alors c'est plus compliqué que ça (genre du tir à l'arc peut-être ? )

Dans ton exemple on parle d'un pays qui pratique une fausse religion, c'est encore autre chose.

TD

TheDoggyZinc

il y a 4 mois

au final comme dh'ab religion = ego et controle, deisme, agnostiques = bon sens, Dieu dans son infinité s'en branle de savoir si je me suis branlé

MS

MusicienSourd

il y a 4 mois

Dans ton exemple on parle d'un pays qui pratique une fausse religion, c'est encore autre chose.

C'est qui qui décide qu'une religion est la vraie et les autres non ?

CP

ChiottePourTEEN

il y a 4 mois

90% des "athées" sont juste des irreligieux qui ne croient pas à la vision d'un Dieu personnel et antropomorphique comme présenté dans les religions abrahamiques.

Les gens qui sont de purs matérialistes sont en réalité rares.

TD

TheDoggyZinc

il y a 4 mois

Dans ton exemple on parle d'un pays qui pratique une fausse religion, c'est encore autre chose.

fausse religion selon toi, mais ta 0 preuves, les muslims disent pareil

PO

Pornographies

il y a 4 mois

ceci

De plus , c'est grâce notamment aux européens qui ont inventé les transports comme le bâteau, l'avion... et internet , que les religions ont pu énormément se répandre

Si on prends l'exemple de l'islam , c'est grâce aux européens que la planète entière a pu entendre parler de l'islam , sans eux il y aurait encore énormement de gens qui viendraient au monde et mourrait sans jamais avoir pu entendre parler de vos si belles religions

les européens qui font le travail de dieu

Ayaa
C'est quand même un sacré enfoiré, il est omniscient donc il aurait pu faire en sorte que tous les humains croient en lui et s'aiment mais il préfère laisser des gens dans l'ignorance et les envoyer en enfer

A2

Ass2Trefle

il y a 4 mois

LutherMartin

il y a 4 mois

Dans ton exemple on parle d'un pays qui pratique une fausse religion, c'est encore autre chose.

Je vais être honnête, j'aurais même pu envoyer un mp, je savais que tu allais répondre exactement ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

J'ai pris un exemple récent tout en sachant que tu n'étais pas musulman, mais il doit bien y avoir une autre itération sur un sol pratiquant ta religion https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

LM

LutherMartin

il y a 4 mois

C'est qui qui décide qu'une religion est la vraie et les autres non ?

Galates 1
Il y a des gens qui vous troublent et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel annonçait un autre évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !