Le but ideologique ultime de la gauche c’est quoi ?

210 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

Savon2Prison

il y a 6 mois

Mokkori--chan
il y a 6 mois

Pour répondre à la question de l'op, je dirais que le but initial et actuel de la gauche, c'est la recherche de la liberté absolue, dans laquelle l'homme n'est plus soumis à aucune contrainte morale.

La gauche est toujours très moraliste, il suffit de voir comment ils vont forcer avec "l'inclusivité", le "body positivisme", etc ; ce sont des valeurs et des morales

Sashimikun

il y a 6 mois

Oui, la bourgeoisie a réformée le système de domination. Ca reste un système de domination, mais moins inégalitaire, moins arbitraire et finalement moins exploiteur que l'était la féodalité sur le modèle aristocratique. C'est d'ailleurs ce que dit Marx a propos du capitalisme, qu'il est un progrès par rapport au système féodal. Les réactionnaires les plus extrêmes ne veulent pas abolir ce système d'exploitation, ils veulent revenir à un système plus inégal qu'avant.
Je ne sais pas si on peut atteindre un système parfaitement débarrassé de rapports de domination. Probablement pas. Mais ce qui compte, c'est d'avancer, de progresser vers des formes de moins en moins inégalitaires de rapports.

Eh bien, logiquement, ce système semblera plus acceptable moralement au plus grand nombre notamment du fait comme tu dis qu'il apparait moins arbitraire et moins exploiteur mais il me semble pas que ça atteste d'un intérêt supérieur du système, je suis personnellement convaincu qu'on doit les progrès sociaux à l'avancée scientifique et technologique en premier lieu.

Par exemple quand on remet en cause la démocratie représentative, ses auto représentants nous rétorquent que le peuple n'a ni les qualités pour ni même le loisir de s'intéresser aux questions de société qui le concernent lui même, et le peuple n'a manifestement pas plus envie que ça de s'impliquer davantage sinon on ne peut pas expliquer que ce ne soit pas le cas, et donc la noblesse démocratie représentative est justifiée. Je ne vois pas la différence avec les positions de la noblesse et du clergé pendant la révolution, c'est foutu exactement pareil sauf que la société s'est complexifiée et que la population s'est cultivée et qu'il a fallu la duper. En somme je pense pas que le système ait changé de nature il a seulement incorporé de nouvelles variables.

IsraelEstWoke

il y a 6 mois

Les gauchistes détestent juste les blancs, faut pas chercher plus loin

Singulier1

il y a 6 mois

Les gauchistes détestent juste les blancs, faut pas chercher plus loin

Pastabox-91

il y a 6 mois

J'ai l'impression qu'aucun parti politique depuis 1 siècles et demi n'a servi le peuple au final, droite ou gauche.

R0J0-2

il y a 6 mois

Et donc tu ne m'empêchera de penser que la gauche actuelle n'est qu'un rassemblement d'étudiants qui se cherchent un combat pour s'occuper le weekend, combat qui consiste à sauver une image idéal des "zoprimés" qu'ils ne connaissent pas
De la même façon tu ne m'empêcheras pas de penser que vous fréquenter, vous "socialistes", est dangereux, car si je ne corresponds pas à vos critères je deviens un "ennemi politique" qui doit être "combattu", quand bien même à la base mon seul tord est de ne pas posséder votre culture intellectuelle bourgeoise

Quand bien même la gauche ne serait qu'un rassemblement d'étudiant du dimanche (ce qui est évidemment faux), est-ce que ça invalide les concepts que je t'ai exposé ici ? Je te répète : le but de la gauche est au moins la réforme des systèmes de domination, peu importe qui est dominé. Si des gens s'opposent à cette réforme, évidemment qu'ils seront des adversaires. Et je parle bien d'adversaire, c'est toi qui parle d'ennemi.
Ce n'est pas le fait que tu ne sois pas acculturé à la culture bourgeoise qui fait de toi un adversaire (d'ailleurs quelle rapport ? La culture de gauche n'a pas vraiment de rapport avec la classe bourgeoise dominante) mais ton opposition à cette réforme.

Puis ton délire là de l'image d'opprimés qu'on ne connait pas, désolé mais c'est ridicule. La gauche, avant d'être un rassemblement d'étudient du dimanche, c'est d'abord le rassemblement d'une partie de ces opprimés qui se battent pour leurs droits et leurs libertés. Et oui, ces étudiants qui se rassemblent le week-end peuvent aussi être des opprimés et des exploités. Enfin c'est d'autant plus ridicule que toute la documentation sur les groupes les plus opprimés vient exclusivement d'auteurs de gauche.

Scoliaste

il y a 6 mois

Abolition de la société de classe, auto-organisation des travailleurs, et démantèlement de l'Etat

IsraelEstWoke

il y a 6 mois

D'habitude quand un groupe de personnes se sent discriminées, on l'écoute et on essaye de corriger son comportement.
Pourquoi la gauche ne fait pas ça avec les blancs ?

IsraelEstWoke

il y a 6 mois

Abolition de la société de classe, auto-organisation des travailleurs, et démantèlement de l'Etat

Donc pourquoi Soros finance a coup de milliard des assos et des groupes de gauche ?

proutnukelaire

il y a 6 mois

Gauche : vouloir que tout le monde progresse
Droite : vouloir que les puissants progressent

Ceci

Scoliaste

il y a 6 mois

Donc pourquoi Soros finance a coup de milliard des assos et des groupes de gauche ?

Parce qu'il n'y a pas une gauche, mais des gauches. Y'a un monde entre des socdem financés par soros (plus proche du centre idéologique et capitaliste) et des conseillistes ou des anarcho-syndicalistes.

proutnukelaire

il y a 6 mois

J'ai l'impression qu'aucun parti politique depuis 1 siècles et demi n'a servi le peuple au final, droite ou gauche.

Tu peux même aller chercher plus loin qu'un siècle

proutnukelaire

il y a 6 mois

D'habitude quand un groupe de personnes se sent discriminées, on l'écoute et on essaye de corriger son comportement.
Pourquoi la gauche ne fait pas ça avec les blancs ?

Je suis blanc et je ne me sens pas discriminé

ça existe un droitard qui n'est pas insecure ?

Mkridley1

il y a 6 mois

La gauche fait autant de détournements et de fraudes que la droite. Y'a pas de finalité c'est juste des vieux qui veulent se gaver ils mangent tous dans la même gamelle

Mercyfulfate99

il y a 6 mois

Certes, mais dans ce cas on arrive également à l'abolition d'une "nature" qui impose quelque chose. Si tout ordre est naturel, puisque l'humain n'est pas extérieur à la nature, alors la gauche ne veut pas briser un ordre imposé par la nature, mais remplacer un ordre naturel par un autre ordre naturel.

C'est un sophisme, il n'y a qu'un ordre toujours identique à lui même comme la vérité , qui ne peut recevoir son contraire. Un ordre naturel qui s'opposerait à un autre ordre naturel serait mettre la contradiction au principe de tout, et nier l'identité de l'Etre et de la vérité.

La nature est l'ombre du monde des idées universelles du royaume platonicien.

Elle est une instantiation imparfaite ce qui la rend fondamentalement duale. Les esprits influencés par les passions des sens mais aussi du fait de leur libre arbitre sont sujets à l'erreur et au mal.

Ils peuvent de ce fait s'émanciper des lois universelles qui régissent le monde naturel. Cette liberté de l'homme à poursuivre l'erreur est naturelle mais elle n'est pas bonne pour autant, car la nature en elle même, n'est ni bonne ni mauvaise, elle est une indétermination, la matière est une pure potentialité dirait Aristote.

caduceus2

il y a 6 mois

Je suis blanc et je ne me sens pas discriminé
ça existe un droitard qui n'est pas insecure ?

Ca existe un gauchiste dans la réalité ?
Un gauchiste qui ne s'est pas créé un bisounours world ?

R0J0-2

il y a 6 mois

Eh bien, logiquement, ce système semblera plus acceptable moralement au plus grand nombre notamment du fait comme tu dis qu'il apparait moins arbitraire et moins exploiteur mais il me semble pas que ça atteste d'un intérêt supérieur du système, je suis personnellement convaincu qu'on doit les progrès sociaux à l'avancée scientifique et technologique en premier lieu.
Par exemple quand on remet en cause la démocratie représentative, ses auto représentants nous rétorquent que le peuple n'a ni les qualités pour ni même le loisir de s'intéresser aux questions de société qui le concernent lui même, et le peuple n'a manifestement pas plus envie que ça de s'impliquer davantage sinon on ne peut pas expliquer que ce ne soit pas le cas, et donc la noblesse démocratie représentative est justifiée. Je ne vois pas la différence avec les positions de la noblesse et du clergé pendant la révolution, c'est foutu exactement pareil sauf que la société s'est complexifiée et que la population s'est cultivée et qu'il a fallu la duper. En somme je pense pas que le système ait changé de nature il a seulement incorporé de nouvelles variables.

Tu réponds à une position qui n'est pas vraiment la mienne. Marx parle déjà de l'idéologie comme étant dictée par les structures socio-économique. Sauf qu'en plus tu en fait un déterminisme absolu, comme si les rapports ne pouvaient pas être construits autrement qu'ils le sont aujourd'hui. Bref, c'est un tout autre sujet. Je dis que la gauche veut réformer le système de domination, qu'elle y est déjà arrivée en partie mais sans l'abolir. Tu sembles vouloir faire une équivalence entre le système féodale et le capitalisme mais c'est absurde. De fait le système à été réformée vers un mode moins inégalitaire puisque le droit divin de naissance a été aboli et que les richesses sont bien moins concentrées qu'elles l'étaient à l'air féodale

R0J0-2

il y a 6 mois

C'est un sophisme, il n'y a qu'un ordre toujours identique à lui même comme la vérité , qui ne peut recevoir son contraire. Un ordre naturel qui s'opposerait à un autre ordre naturel serait mettre la contradiction au principe de tout, et nier l'identité de l'Etre et de la vérité.
La nature est l'ombre du monde des idées universelles du royaume platonicien.
Elle est une instantiation imparfaite ce qui la rend fondamentalement duale. Les esprits influencés par les passions des sens mais aussi du fait de leur libre arbitre sont sujets à l'erreur et au mal.
Ils peuvent de ce fait s'émanciper des lois universelles qui régissent le monde naturel. Cette liberté de l'homme à poursuivre l'erreur est naturelle mais elle n'est pas bonne pour autant, car la nature en elle même, n'est ni bonne ni mauvaise, elle est une indétermination, la matière est une pure potentialité dirait Aristote.

Tu raccontes n'importe quoi et tu réponds à coté

R0J0-2

il y a 6 mois

Ca existe un gauchiste dans la réalité ?
Un gauchiste qui ne s'est pas créé un bisounours world ?

Ca existe un droitard qui se documente objectivement sur la pensée de gauche ?

PotPercay

il y a 6 mois

J'ai l'impression qu'aucun parti politique depuis 1 siècles et demi n'a servi le peuple au final, droite ou gauche.

Oui de Gaulle n'a pas existé c'est une théorie du grand capital comme le ruissellement (homme de paille créé par la gauche d'ailleurs)

PCsuppversion35

il y a 6 mois

Abolition des frontieres, des nations ?
Finir avec le capitalisme ?
Plus de riches, plus de pauvres, egalites sociales parfaites ?
C'est quoi en fait ?

Êtres les seuls riches du pays

Les gauchistes veulent full pauvreté pour que eux se sentent supérieur

D ou l'envie d appauvrir la classe moyenne par l impot

PCsuppversion35

il y a 6 mois

Ca existe un droitard qui se documente objectivement sur la pensée de gauche ?

Pensée et gauche dans la même phrase

fghfhfghdfh

il y a 6 mois

en théorie être le nouveau jésus christ, en pratique servir de pion au NWO

Teubdure

il y a 6 mois

Y'a pas de but ultime justement, c'est ça la nature profonde du progressisme.
La seule chose qui est sûre lorsqu'on est un progressiste c'est que le militant d'aujourd'hui sera le réac de demain. Aujourd'hui un type comme Eminem est considéré comme un réactionnaire, c'est dire

C'est ce que j'ai dit plus haut. Révolution perpétuelle parce que tout le monde deviendra réactionnaire avec les gauchistes. Il n'y a qu'à voir Rollins avec Harry Potter

PotPercay

il y a 6 mois

Ca existe un droitard qui se documente objectivement sur la pensée de gauche ?

Quelle pensée ?

Hurler ses névroses partout et mettre en place la pression sociale nécessaire pour voler celui qui s'enrichi et punir celui qui refuse les dites névroses ?

Pol Pot était vachement bien documenté sur la pensée de gauche, il s'est formé ici, en France, avec les meilleurs "intellectuels" : 25% de la population génocidée par ses milices

caduceus2

il y a 6 mois

Ca existe un droitard qui se documente objectivement sur la pensée de gauche ?

Petit, va faire un petit stage d'une semaine dans une agence comme l'OFPRA ?
Une fois que tu auras été confronté a la réalité, a la violence de toute cette immigration

Peut etre que tu sortira de ton monde alternatif et de tes théories bisounours a la con ?

Myopericardite

il y a 6 mois

C'est le capitalisme ou plutôt le libéralisme à outrance
La gauche d aujourd'hui est ultra pour le capitalisme pour les grands patrons pour le libre échange pour l absence de frontières
Ils sont libertariens

Scoliaste

il y a 6 mois

Quelle pensée ?
Hurler ses névroses partout et mettre en place la pression sociale nécessaire pour voler celui qui s'enrichi et punir celui qui refuse les dites névroses ?
Pol Pot était vachement bien documenté sur la pensée de gauche, il s'est formé ici, en France, avec les meilleurs "intellectuels" : 25% de la population génocidée par ses milices

Et a coté, on a Allende et Sankara, qui ont mis des régimes bien à gauche qui marchaient très bien, et étaient des leaders aimés par leur peuple.

Les Occidentaux les ont assassinés, parce que leur système fonctionnait trop bien et faisait des émules en Afrique et en Amérique du Sud.

Scoliaste

il y a 6 mois

C'est le capitalisme ou plutôt le libéralisme à outrance
La gauche d aujourd'hui est ultra pour le capitalisme pour les grands patrons pour le libre échange pour l absence de frontières
Ils sont libertariens

Tu parles des sociaux démocrates là. Va dire ça aux cadres de Lutte Ouvriere ou des syndicalistes de la CNT. Ils vont bien se foutre de toi je pense

R0J0-2

il y a 6 mois

Quelle pensée ?
Hurler ses névroses partout et mettre en place la pression sociale nécessaire pour voler celui qui s'enrichi et punir celui qui refuse les dites névroses ?
Pol Pot était vachement bien documenté sur la pensée de gauche, il s'est formé ici, en France, avec les meilleurs "intellectuels" : 25% de la population génocidée par ses milices

Tu veux dire le Pol Pot soutenu par la France, le RU et les USA ? Le Pol Pot destitué par l'intervention de l'URSS et du Vietnam communiste ? Tu veux qu'on parle des bilans humain des régimes de droite ?

Quelle pensée ? Je sais pas moi, Marx, Engel, Gramsci, Weil, Rousseau, Sartre, Foucault, Derrida, Nizan pour ne citer qu'une partie des plus connus. Et je te dis pas d'être d'accord avec eux, ni même de lire leurs ouvrage, mais au moins de te documenter sincèrement sur leurs pensées, leurs concepts. D'ailleurs le concept de névrose lui-même vient de la pensée du gauchiste Freud (avec qui je suis presque en total désaccord sur tout, d'ailleurs)

R0J0-2

il y a 6 mois

Pensée et gauche dans la même phrase

Un penseur de droite, là maintenant tout de suite

Duc3Wellington

il y a 6 mois

Justement non, il était très faiblement instruit. Avec Mao c'est sans doute le "communiste" le plus faible sur le plan théorique

R0J0-2

il y a 6 mois

Petit, va faire un petit stage d'une semaine dans une agence comme l'OFPRA ?
Une fois que tu auras été confronté a la réalité, a la violence de toute cette immigration
Peut etre que tu sortira de ton monde alternatif et de tes théories bisounours a la con ?

C'est pas hasard si je te parle de documentation, pas d'observation. L'observation primaire, sans reflexion collective, elle est entièrement sujette à tes biais, aux filtres de tes préconceptions qui vont finalement faire que les renforcer. Et je vis à Paris, donc t'inquiète pas que je fréquente au quotidien tout ce qui te fais peur

enfantdeflemme

il y a 6 mois

Il n'y a pas de but réel.
Le gauchisme c'est l'alliance de tous les mendiants et rien de plus.
Quand tu tends la main à quelqu'un il te demande le bras, et c'est la mentalité du gauchiste.

D'ailleurs les féministes ont conscience que leur mouvement dans sa forme actuel va conduire à l'exctinction inexorable de la civilisation à cause des taux de natalité, mais elles s'en branlent car personnellement elles estiment qu'elles ont à y gagner.
Le souci ce que si personne ne te remplace sur le marché du travail tu n'as pas de retraite. Sans compter les soucis géopolitiques que va entrainer la décadence civilisationnelle (comme en allemagne).

Mercyfulfate99

il y a 6 mois

Tu raccontes n'importe quoi et tu réponds à coté

Tu dis que puisque l'homme n'est pas extérieur à la nature alors un nouveau système révolutionnaire conçut par lui serait tout autant naturel et légitime.

Mais les constructions mentales des philosophes, sont naturelles mais pas bonne pour autant.

La nature n' est pas bonne en elle même, ce qui implique la nature des divagations des philosophes marxistes.

R0J0-2

il y a 6 mois

Justement non, il était très faiblement instruit. Avec Mao c'est sans doute le "communiste" le plus faible sur le plan théorique

Oui en plus
Même si Mao avait vu juste sur le potentiel révolutionnaire de la paysannerie

PseudoJetabIe20

il y a 6 mois

Globalement c'est d'atteindre le Paradis si j'en crois Jésus le Dieu de gauche

R0J0-2

il y a 6 mois

Tu dis que puisque l'homme n'est pas extérieur à la nature alors un nouveau système révolutionnaire conçut par lui serait tout autant naturel et légitime.
Mais les constructions mentales des philosophes, sont naturelles mais pas bonne pour autant.
La nature n' est pas bonne en elle même, ce qui implique la nature des divagations des philosophes marxistes.

C'est toi qui introduit la notion de "bon" et le lie à ce qui est naturel. Nul part je ne parle de ce qui est bon, ni même de ce qui doit être.

caduceus2

il y a 6 mois

C'est pas hasard si je te parle de documentation, pas d'observation. L'observation primaire, sans reflexion collective, elle est entièrement sujette à tes biais, aux filtres de tes préconceptions qui vont finalement faire que les renforcer. Et je vis à Paris, donc t'inquiète pas que je fréquente au quotidien tout ce qui te fais peur

Biais ?
Non. Un fait. La réalité.
Et la réalité contrairement a tes petits pensées et tes jolies phrases, c'est indémontable.

Peur ?
Je suis confronté quotidiennement a des types en totale illégalité,maintes fois menacé, le paumé me parle de peur.

T'es dans ta branlette théorique.
Tres loin de la réalité.

Teubdure

il y a 6 mois

Un penseur de droite, là maintenant tout de suite

Aristote

Duc3Wellington

il y a 6 mois

Oui en plus
Même si Mao avait vu juste sur le potentiel révolutionnaire de la paysannerie

Dans la Chine de l'époque y avait pas non plus l'embarras du choix en matière de matériau social révolutionnaire, surtout après l'invasion japonaise du littoral. Il s'est contenté de bricoler avec ce qu'il avait sous le coude

Et je ne sais pas dans quelle mesure il a ou en être informé, mais la paysannerie révolutionnaire on avait déjà vu ça au Mexique

Teubdure

il y a 6 mois

https://www.youtube.com/watch?v=KtcaBnw84L0&

Regardez cette vidéo! Les 40 premières minutes expliquent la pensée de gauche.

Duc3Wellington

il y a 6 mois

Biais ?
Non. Un fait. La réalité.
Et la réalité contrairement a tes petits pensées et tes jolies phrases, c'est indémontable.
Peur ?
Je suis confronté quotidiennement a des types en totale illégalité,maintes fois menacé, le paumé me parle de peur.
T'es dans ta branlette théorique.
Tres loin de la réalité.

La droite hisse le complexe de la brute ignorante à un autre niveau quand même

R0J0-2

il y a 6 mois

Biais ?
Non. Un fait. La réalité.
Et la réalité contrairement a tes petits pensées et tes jolies phrases, c'est indémontable.
Peur ?
Je suis confronté quotidiennement a des types en totale illégalité,maintes fois menacé, le paumé me parle de peur.
T'es dans ta branlette théorique.
Tres loin de la réalité.

La réalité et ce que tu observes sont deux choses différentes. la réalité emerge beaucoup plus de la documentation que de la simple observation primaire. C'est le principe de la science. Tant que tu te refuseras à accepter que la documentation décris mieux la réalité que tes simples observations, il n'y aura aucune discussion de bonne foi possible.

caduceus2

il y a 6 mois

La droite hisse le complexe de la brute ignorante à un autre niveau quand même

Comment fonctionne un contrôle judiciaire ?

R0J0-2

il y a 6 mois

Aristote

BudaPET

il y a 6 mois

La gauche c'est la guerre contre Dieu c'est tout. Une rébellion éternelle.

R0J0-2

il y a 6 mois

Comment fonctionne un contrôle judiciaire ?

Une personne doit pointer à interval régulier dans un commissariat. Probablement qu'il ya des modalités plus complexes, auquel cas on acceptera volontiers de se documenter sur le sujet pour mieux connaitre le fonctionnement de ce système. Mais ça n'a pas vraiment de rapport avec la discussion. Je te demande su tu t'es déjà documenté sur la pensée de gauche et tout ce que t'as à répondre c'est que tu vois des noirs et des arabes qui sont pas gentils. Tu comprends que c'est très déficitaire au niveau de l'argumentation ?

caduceus2

il y a 6 mois

La réalité et ce que tu observes sont deux choses différentes. la réalité emerge beaucoup plus de la documentation que de la simple observation primaire. C'est le principe de la science. Tant que tu te refuseras à accepter que la documentation décris mieux la réalité que tes simples observations, il n'y aura aucune discussion de bonne foi possible.

Punaise, on dirait les puceaux qui passent leur temps a parler de stratégie pour seduire des femmes.

NatoEstMalum

il y a 6 mois

Servir satan.

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