Boucling

Le capitalisme c'est une dinguerie quand même

113 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

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OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

Littéralement c'est dire à des gens "bossez sur ce truc" et une fois qu'ils ont fini de bosser tu te mets les bénefs dans la poche. J'comprend pas comment on peut défendre ce concept.

RL

RoiLoutre15

il y a 5 mois

Autant je suis d'accord que y'a des problèmes avec le capitalisme, autant ton "analyse" est assez misérable. Je sais pas va lire un peu, tu peux pas à ton âge avoir la compréhension d'un enfant de 5 ans et produire une critique aussi flinguée.

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

C'est pas une analyse, c'est un constat simple. En quoi est-il faux ?

JO

joshuaredmannn

il y a 5 mois


C'est pas une analyse, c'est un constat simple. En quoi est-il faux ?

C est toi qui prends des risques dans l histoire ?

Tu peux pas avoir le.beurre et l argent du beurre en fait

LV

LeVaccin

il y a 5 mois

C est toi qui prends des risques dans l histoire ?

Tu peux pas avoir le.beurre et l argent du beurre en fait

Nan mais pour le simp moyen entreprendre une activité = gagner des milliards sans rien faire.

LV

LeVaccin

il y a 5 mois

Nan mais pour le simp moyen: entreprendre une activité = gagner des milliards sans rien faire.

RL

RoiLoutre15

il y a 5 mois

Bah déjà parce que t'évoques même pas que le mec a une compensation pour son travail, il le fait pas par empathie en fait. Ca découle d'une vision contractualiste des relations, dans laquelle deux entités acceptent volontairement les termes d'un contrat, qui a priori bénéficient aux deux parties puisque sinon le contrat (ici de travail) aurait simplement été refusé par l'un des deux.

Donc pourquoi quelqu'un défendrait ce concept? Parce que c'est pas hyper évident de dire que ce contrat est injuste.

HE

helmutshit

il y a 5 mois


C'est pas une analyse, c'est un constat simple. En quoi est-il faux ?

t'as qu'à créer ta SCOP

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

C est toi qui prends des risques dans l histoire ?

Tu peux pas avoir le.beurre et l argent du beurre en fait

Qui prend des risques ? Le patron ? S'il est déjà multi-millionnaire il prend quand même un risque tu penses ? Et les salariés ne risquent rien en travaillant ?

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

Nan mais pour le simp moyen entreprendre une activité = gagner des milliards sans rien faire.

Je parle plus des grands capitalistes que de jojo le boulanger, donc ceux qui gagnent effectivement des milliards sans rien faire.

KK

King-Kronk]

il y a 5 mois

Sans capitalisme, pas de confort de vie.

H7

hydrox74

il y a 5 mois


Bah déjà parce que t'évoques même pas que le mec a une compensation pour son travail, il le fait pas par empathie en fait. Ca découle d'une vision contractualiste des relations, dans laquelle deux entités acceptent volontairement les termes d'un contrat, qui a priori bénéficient aux deux parties puisque sinon le contrat (ici de travail) aurait simplement été refusé par l'un des deux.

Donc pourquoi quelqu'un défendrait ce concept? Parce que c'est pas hyper évident de dire que ce contrat est injuste.

La réalité c'est que 99% des gens ne travaille pas par plaisir mais car ils sont obliger pour avoir un toit et a manger.
la rapport entre les 2 partis et biaisé, car tu n'a pas vraiment le choix de travailler sinon tu crève.
Les patron le savent très bien et ont l'avantage sur un salarié

UB

Uvas_Blancas

il y a 5 mois

t'as qu'à créer ta SCOP

Cataclysme à venir. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641905454-zqdqdqz.jpg
Jamais vu une SCOP fonctionné en dépit des cocoent. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean3.png

SY

sycad

il y a 5 mois

Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

RL

RoiLoutre15

il y a 5 mois

La réalité c'est que 99% des gens ne travaille pas par plaisir mais car ils sont obliger pour avoir un toit et a manger.
la rapport entre les 2 partis et biaisé, car tu n'a pas vraiment le choix de travailler sinon tu crève.
Les patron le savent très bien et ont l'avantage sur un salarié

Oui c'est une des critiques qu'on peut effectivement faire, mais ce concept d'asymétrie, il se perçoit uniquement à l'échelle du système tout entier (le fait que les moyens de productions appartiennent à un petit nombre d'individu), et pas au niveau d'un unique exemple contrat, c'est pour ça que je dis que la critique de l'OP est très...naïve?

HE

helmutshit

il y a 5 mois

Qui prend des risques ? Le patron ? S'il est déjà multi-millionnaire il prend quand même un risque tu penses ? Et les salariés ne risquent rien en travaillant ?

comme si la majorité des patrons étaient millionnaires

tu vis sur une autre planète en fait

SY

sycad

il y a 5 mois

Oui c'est une des critiques qu'on peut effectivement faire, mais ce concept d'asymétrie il se perçoit à l'échelle du système tout entier, et pas au niveau d'un unique exemple contrat, c'est pour ça que je dis que la critique de l'OP est très...naïve?

L'op a 18 ans, vit chez sa mère et n'a aucune perspective d'avenir comme une écrasante majorité de la population française très jeune.

T6

turbogolem666

il y a 5 mois

Les économistes le détestent

EM

ElMariusoMXT

il y a 5 mois

Qui prend des risques ? Le patron ? S'il est déjà multi-millionnaire il prend quand même un risque tu penses ? Et les salariés ne risquent rien en travaillant ?

Le mec doit pas etre au courant que les multi millionnaires c'est qu'une minorite chez les entreprises

M9

Markham9741

il y a 5 mois

La réalité c'est que 99% des gens ne travaille pas par plaisir mais car ils sont obliger pour avoir un toit et a manger.
la rapport entre les 2 partis et biaisé, car tu n'a pas vraiment le choix de travailler sinon tu crève.
Les patron le savent très bien et ont l'avantage sur un salarié

Exa exa, c'est très macroniste de raisonner comme si l'employeur et l'employé était sur un pied d'égalité.
C'est pas pour rien que les syndicats et la lois existe pour limiter l'exploitation subi par l'employé

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois


Bah déjà parce que t'évoques même pas que le mec a une compensation pour son travail, il le fait pas par empathie en fait. Ca découle d'une vision contractualiste des relations, dans laquelle deux entités acceptent volontairement les termes d'un contrat, qui a priori bénéficient aux deux parties puisque sinon le contrat (ici de travail) aurait simplement été refusé par l'un des deux.

Donc pourquoi quelqu'un défendrait ce concept? Parce que c'est pas hyper évident de dire que ce contrat est injuste.

C'est ça le problème: il a une compensation sur la richesse qu'il produit. Alors qu'il devrait juste avoir la richesse en elle même, logique: il vient de la produire. Le seul apport du capitaliste c'est d'être riche et possédant (je parle pas de management, des salariés peuvent le faire).

Le soucis du contrat de travail c'est que les deux parties sont rarement égales en terme économiques. Donc c'est le contrat imposé par le fort, et le faible est plus ou moins forcé de le signer (que ce soit avec telle entreprise capitaliste ou telle autre) sinon il est pauvre et il crève. Il y a plein de cas où le contrat ne bénéficie pas au travailleurs (conditions de travail de merde, salaire de merde, horaires de merde...) mais il le signe quand même car il n'a pas le choix au vu des contraintes économiques qui pèsent sur lui. S'il refuse, le capitaliste trouvera juste un autre gars à exploiter.

C'est pas évident mais c'est visible quand même. On est pas aux balbutiements du capitalisme à envisager le pire, on est en plein dedans et tout le monde voit ce qu'il se passe: les milliards on sait où ils sont.

HE

helmutshit

il y a 5 mois


Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

SY

sycad

il y a 5 mois

Le mec doit pas etre au courant que les multi millionnaires c'est qu'une minorite chez les entreprises

Non car il n'a jamais entrepris ni même bossé dans sa vie.

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

t'as qu'à créer ta SCOP

Ouais si je devais entreprendre avec des associés je choisirais probablement ce type d'organisation.

SY

sycad

il y a 5 mois

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Même si c'était le cas, internet n'aurait jamais été démocratisé.

HE

helmutshit

il y a 5 mois

C'est ça le problème: il a une compensation sur la richesse qu'il produit. Alors qu'il devrait juste avoir la richesse en elle même, logique: il vient de la produire. Le seul apport du capitaliste c'est d'être riche et possédant (je parle pas de management, des salariés peuvent le faire).

Le soucis du contrat de travail c'est que les deux parties sont rarement égales en terme économiques. Donc c'est le contrat imposé par le fort, et le faible est plus ou moins forcé de le signer (que ce soit avec telle entreprise capitaliste ou telle autre) sinon il est pauvre et il crève. Il y a plein de cas où le contrat ne bénéficie pas au travailleurs (conditions de travail de merde, salaire de merde, horaires de merde...) mais il le signe quand même car il n'a pas le choix au vu des contraintes économiques qui pèsent sur lui. S'il refuse, le capitaliste trouvera juste un autre gars à exploiter.

C'est pas évident mais c'est visible quand même. On est pas aux balbutiements du capitalisme à envisager le pire, on est en plein dedans et tout le monde voit ce qu'il se passe: les milliards on sait où ils sont.

montez votre SCOP, c'est pas compliqué

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois


Sans capitalisme, pas de confort de vie.

En quoi ? Le confort dépend des conditions matérielles, du travail et des ressources qu'on mobilise à cette fin. Le collectif peut agir sans suivre bêtement les grands milliardaires du pays. Après si tu parles de l'Histoire, oui le capitalisme a permis un développement du confort, mais il n'est pas le critère absolu jusqu'à preuve du contraire.

H7

hydrox74

il y a 5 mois

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

R_

rasgghril_

il y a 5 mois

Pourquoi il n y a pas de renversement de cette société capitaliste ?

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

Cataclysme à venir. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641905454-zqdqdqz.jpg
Jamais vu une SCOP fonctionné en dépit des cocoent. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean3.png

C'est faux, il existe des exemples d'entreprises socialisées dans l'Histoire, et certaines associations fonctionnent sur ce modèle.

HE

helmutshit

il y a 5 mois

Ouais si je devais entreprendre avec des associés je choisirais probablement ce type d'organisation.

bein allez y, vous attendez quoi ? qu'attendent les ouvriers pour le faire en masse ? pas besoin d'avoir le pouvoir politique pour le concrétiser, faut juste des gens motivé dans un domaine d'activité

NE

Nefreticien

il y a 5 mois

C est toi qui prends des risques dans l histoire ?

Tu peux pas avoir le.beurre et l argent du beurre en fait

Bah c'est le contraire dans le capitalisme, c'est ceux qui prennent le moins de risque qui peuvent gagner le plus ; parce que c'est ceux qui ont le plus gros capital qui peuvent le faire fructifier sans trop de risque. A contrario si t'as un petit capital et que tu mets tout c'est risqué.

H7

hydrox74

il y a 5 mois


Pourquoi il n y a pas de renversement de cette société capitaliste ?

Car la majorité des gens sont des golem, pour renverser le système il suffit de ne pas aller travailler, de ne pas payer sont loyer ni ses factures, etc...
En 1 semaine tu fait tomber le système si tu tout le monde le fait

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois


Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

Ben, oui et non. Je vis dans un monde capitaliste, donc par définition le capitalisme a une influence. Mais rien ne dit qu'une alternative économico-politique n'aurait pas pu apporter internet et les ordinateurs. Et puis, on les a maintenant les ordis , on peut passer à autre chose économiquement.

HE

helmutshit

il y a 5 mois

le capitalisme s'accomode de pratiquement tout, le tout c'est de faire du blé, si le blé est fait par des SCOP, ça lui va très bien aussi

encore faut il que ça fonctionne

SY

sycad

il y a 5 mois

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

On a pas dit le contraire. On parle du capitalisme car c'est le sujet du topic créé par l'auteur.

Mais puisque tu en parles, à quoi penses-tu?

De quel type de régime économique souhaite tu parler?

ER

Elena_Rybakina

il y a 5 mois

Mais ca c'est le plus gros arguement de low de tout les temps https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

"Si tu dénonces quelque chose pourquoi tu ne le fais juste pas" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

une scop c'est coopérative l'ahuri

tu illustres pq le capitalisme est légitime : 90% de la population est juste bonne à obéir

HE

helmutshit

il y a 5 mois


Pourquoi il n y a pas de renversement de cette société capitaliste ?

parce que c'est le système qui malgré tout apporte le plus de bénéfices à tout le monde, malgré ses injustices

NE

Nefreticien

il y a 5 mois


Bah déjà parce que t'évoques même pas que le mec a une compensation pour son travail, il le fait pas par empathie en fait. Ca découle d'une vision contractualiste des relations, dans laquelle deux entités acceptent volontairement les termes d'un contrat, qui a priori bénéficient aux deux parties puisque sinon le contrat (ici de travail) aurait simplement été refusé par l'un des deux.

Donc pourquoi quelqu'un défendrait ce concept? Parce que c'est pas hyper évident de dire que ce contrat est injuste.

La volonté est pas pleine et entière dans la mesure où t'as pas le choix que de souscrire à un tel contrat quand t'es un travailleur. Parce que c'est ça où la rue. Et pas parce que le monde fonctionne comme ça mais bien parce que l'organisation du travail est régit par des règles humaines, le droit, la force des états, le fonctionnement de la propriété privé.

C'est comme si le monde était un casino que t'étais obligé de jouer pour espérer gagner de quoi manger et que tu nous sors "le casino te force pas à jouer" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

Oui c'est une des critiques qu'on peut effectivement faire, mais ce concept d'asymétrie, il se perçoit uniquement à l'échelle du système tout entier (le fait que les moyens de productions appartiennent à un petit nombre d'individu), et pas au niveau d'un unique exemple contrat, c'est pour ça que je dis que la critique de l'OP est très...naïve?

Ben si individuellement cette asymétrie est très présente. Le patron décide des termes du contrat (salaire, heures de travail, conditions) et le travailleur peut juste accepter ou se casser et laisser sa place (la négociation est rare surtout dans les grandes entreprises et concerne plutôt les classes dirigeantes). Et le capitaliste va profiter de ce pouvoir pour extorquer de la valeur sur le dos du travailleur, donc individuellement chaque travailleur se fait baiser.

H7

hydrox74

il y a 5 mois

On a pas dit le contraire. On parle du capitalisme car c'est le sujet du topic créé par l'auteur.

Mais puisque tu en parles, à quoi penses-tu?

De quel type de régime économique souhaite tu parler?

Ba déjà faut commencer par faire un grand reset de l'argent que possède les gens et des bien immobilier.
Et il faut récompenser les gens qui travaille, mais aussi avoir le droit de vivre une vie normale si tu travaille pas.
ya énormément de chose qui pourrait être faites oui c'est utopiste mais le capitalisme n'ai pas un système viable

HE

helmutshit

il y a 5 mois

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

bein vas y, on te regarde, fais ça à ta propre échelle déja, tu nous tiens au courant

si t'es marié avec des gosses tu peux deja appliqué tes idées

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

comme si la majorité des patrons étaient millionnaires

tu vis sur une autre planète en fait

La majorité des patrons est bien plus riche que la majorité des travailleurs en tout cas. Et qui produit la valeur ? En plus je te parle des grands capitalistes, pas spécifiquement du petit patron, et ils ne sont pas millionnaires mais multi-milliardaires. Y'a pas un léger soucis ?

NE

Nefreticien

il y a 5 mois

montez votre SCOP, c'est pas compliqué

Y a pas d'intérêt à monter des SCOP, sauf cas très particuliers. Dans une société capitaliste si t'a un produit t'as pas intérêt à partager les bénéfices.

H7

hydrox74

il y a 5 mois

bein vas y, on te regarde, fais ça à ta propre échelle déja, tu nous tiens au courant

si t'es marié avec des gosses tu peux deja appliqué tes idées

C'est pas a moi de prendre ce genre de décision, mais au puissants, et les puissants ce qui veulent c'est toujours plus de capitalisme

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

L'op a 18 ans, vit chez sa mère et n'a aucune perspective d'avenir comme une écrasante majorité de la population française très jeune.

Si les jeunes sont perdus et pauvres c'est notamment à cause du capitalisme.

HE

helmutshit

il y a 5 mois

Car la majorité des gens sont des golem, pour renverser le système il suffit de ne pas aller travailler, de ne pas payer sont loyer ni ses factures, etc...
En 1 semaine tu fait tomber le système si tu tout le monde le fait

faut faire ça à l'échelle mondial, si tu fais ça isolé dans ton coin, ton pays s'effondre, c'est tout, et il se retrouve à la merci de tout le monde

OP
NI

Nilbog

il y a 5 mois

Le mec doit pas etre au courant que les multi millionnaires c'est qu'une minorite chez les entreprises

Toi t'es au courant que 90% des richesses du monde sont accaparées par une élite milliardaire ? Les petits patrons qui galèrent j'ai rien contre eux, je te parle du système économique qui permet au top 1% de quasiment TOUT prendre (aux autres).

T6

turbogolem666

il y a 5 mois

Le capitalisme est le système le plus juste, on est rémunéré en fonction de sa valeur ajoutée https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Si t'es ouvrier parmi une usine de 1000 ouvriers, tu représentes seulement 0.1% de la force de travail de l'entreprise, pourquoi tu serais payé comme un roi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

"gngngn le patron lui il est payé beaucoup plus" d'accord mais il a 1000 ouvriers à gérer, si tout le monde était payé le même salaire, QUI accepterait les responsabilités du patron pour le salaire d'un ouvrier ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

N_

Nonpl__

il y a 5 mois

Car la majorité des gens sont des golem, pour renverser le système il suffit de ne pas aller travailler, de ne pas payer sont loyer ni ses factures, etc...
En 1 semaine tu fait tomber le système si tu tout le monde le fait

Non ça ça s'appelle l'anarchie par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2023/32/5/1691764800-chokbar2bz.png