Le psychanalyste LACAN ?

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Qu'en think le four

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

up

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

up

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

up

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

up

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

uup

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

ssdsd

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois

Jung > Freud > Lacan

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois

Jamais rien bitté à ce qu'il essayait de communiquer quand je faisais mes études de psychologie, mes collègues non plus, mes profs non plus. Au mieux il sait juste pas s'exprimer, au pire bullshit absolu

PD

PoussiereDivine

il y a 8 mois

une fraude

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Psychaedaelic a écrit :
Jung > Freud > Lacan

Justification ?

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Psychaedaelic a écrit :
Jamais rien bitté à ce qu'il essayait de communiquer quand je faisais mes études de psychologie, mes collègues non plus, mes profs non plus. Au mieux il sait juste pas s'exprimer, au pire bullshit absolu

Comment ça se fait que moi j'en ai tiré quelque chose d'incroyable ? Que l'orientation dominante de la psychanalyse soit lacanienne ? Qu'il y ait autant de revues et de littérature autour de sa production théorique ? Comment se fait-il qu'il soit aussi pertinent cliniquement ?

Comment on peut faire des études de psycho et aimer Jung ?

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

PoussiereDivine a écrit :
une fraude

Comment ça se fait que moi j'en ai tiré quelque chose d'incroyable ? Que l'orientation dominante de la psychanalyse soit lacanienne ? Qu'il y ait autant de revues et de littérature autour de sa production théorique ? Comment se fait-il qu'il soit aussi pertinent cliniquement ?

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois

Comment ça se fait que moi j'en ai tiré quelque chose d'incroyable ? Que l'orientation dominante de la psychanalyse soit lacanienne ? Qu'il y ait autant de revues et de littérature autour de sa production théorique ? Comment se fait-il qu'il soit aussi pertinent cliniquement ?

Comment on peut faire des études de psycho et aimer Jung ?

La psychanalyse c'est au mieux du survole de la psychose, au pire du bullshit

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Psychaedaelic a écrit :

La psychanalyse c'est au mieux du survole de la psychose, au pire du bullshit

hein ? développe

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois

Pertinent mais psychanalyse = astrologie d'un pt de vue scientifique, ah ok

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Psychaedaelic a écrit :
Pertinent mais psychanalyse = astrologie d'un pt de vue scientifique, ah ok

en quoi c'est de l'astrologie ? Après la version jungienne effectivement c'est de la religion

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

up

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois

en quoi c'est de l'astrologie ? Après la version jungienne effectivement c'est de la religion

Psychanalyse = 0 scientifique = Jung et donc ?

J'ai donné mon avis perso, y a rien à tirer de concrètement scientifiquement de la psychanalyse, ça serait déjà fait.

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Psychaedaelic a écrit :

Psychanalyse = 0 scientifique = Jung et donc ?

J'ai donné mon avis perso, y a rien à tirer de concrètement sciementifique de la psychanalyse, ça s'était déjà fait.

explique ton raisonnement khey, tu m'as juste répété la même chose en ajoutant des =

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois

explique ton raisonnement khey, tu m'as juste répété la même chose en ajoutant des =

Bah la psychanalyse n'est pas scientifique, je me répéterai bien 26x mais je suis que niveau 2

EI

EIBougnador

il y a 8 mois

Comment ça se fait que moi j'en ai tiré quelque chose d'incroyable ? Que l'orientation dominante de la psychanalyse soit lacanienne ? Qu'il y ait autant de revues et de littérature autour de sa production théorique ? Comment se fait-il qu'il soit aussi pertinent cliniquement ?

Peux-tu élaborer concernant la pertinence clinique ?

SC

SinCioty

il y a 8 mois


Jung > Freud > Lacan

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Psychaedaelic a écrit :

Bah la psychanalyse n'est pas scientifique, je me répéterai bien 26x mais je suis que niveau 2

1. c'est quoi la science
2. en quoi la psychanalyse y déroge

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois

1. c'est quoi la science
2. en quoi la psychanalyse y déroge

1. Google
2. 0 preuve

MT

Meritocra-Te

il y a 8 mois

Rien que le fait que vous étudiez la psychanalyse pendant vos etudes de psycho revèle le bullshit de votre cursus

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois


Rien que le fait que vous étudiez la psychanalyse pendant vos etudes de psycho revèle le bullshit de votre cursus

Clairement.

PS

Psychaedaelic

il y a 8 mois

1. Google
2. 0 preuve

Et je suis pro métaphysique

K3

Kurapika34

il y a 8 mois

un mix entre hegel et freud

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

EIBougnador a écrit :

Peux-tu élaborer concernant la pertinence clinique ?

Ca permet de comprendre les patients qui arrivent en clinique, saisir leur structure mentale et leur fonctionnement psychique dans leur rapport avec le langage, avec leur (image du) corps, avec leurs proches, etc

Lacan a élaboré une pensée immense qui s'est le plus concrétisée dans son séminaire, qui a duré une vingtaine d'années. Si tu veux avoir une idée sans jargon conceptuel de ce qu'il traite (très très simplifié) voici une liste des sujets des premières années de son séminaire par exemple, ça sera plus utile que de te faire une liste arbitraire de ses concepts les plus pertinents:
1. La technique de la psychanalyse: comment fonctionne une analyse, quel est son but, ses moyens et ce qui lui résiste
2. Le moi: ce qu'est le moi des sujets, ce qui structure le moi d'un sujet et comment il évolue socialement
3. La psychose: quelle est la psychogenèse d'une structure psychotique et comment elle est surdéterminée par un certain manque dans la petite enfance, quel est le sens des délires du psychotique, etc.
4. La petite enfance et la relation au père et à la mère, comment l'enfant se développe en intégrant les traits de ses parents (pour résumer très vulgairement, et c'est vraiment pas baiser maman et tuer papa)
5. Une explication du fonctionnement linguistique de l'inconscient
6. Une explication de ce qu'est le désir et de comment il nous met en mouvement jusqu'à notre mort
7. Comment la psychanalyse se rapporte à la philosophie, à l'histoire de l'éthique et quelle est sa propre éthique
8. ce qu'est l'amour
9 comment ton moi s'est formé
10 ce qu'est l'angoisse

etc

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Psychaedaelic a écrit :

1. Google
2. 0 preuve

ok khey

RA

Razuka

il y a 8 mois

Utiliser du jargon et des concepts pour paraître intelligent alors que c'est du vent, ISSOU

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Meritocra-Te a écrit :
Rien que le fait que vous étudiez la psychanalyse pendant vos etudes de psycho revèle le bullshit de votre cursus

Développe

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Kurapika34 a écrit :
un mix entre hegel et freud

Un mix entre Hegel, Kojève, Heidegger, Freud, Lévi-Strauss, Saussure, Jakobson, Joyce, Ey, etc.

IA

ImAbove

il y a 8 mois

1. Google
2. 0 preuve

ya quand meme bon nombres de patients atteints de diverses pathologies mentales qui s'en ont sorti avec les therapies psy.

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

Razuka a écrit :
Utiliser du jargon et des concepts pour paraître intelligent alors que c'est du vent, ISSOU

Je suis introduit à cette doctrine et ce n'est pas du vent

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

ImAbove a écrit :

ya quand meme bon nombres de patients atteints de diverses pathologies mentales qui s'en ont sorti avec les therapies psy.

je doute qu'il soit ouvert à la discussion

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

up

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

up

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

up

IA

ImAbove

il y a 8 mois

Apres les psychanalyses analytiques ou freudiennes, c'est surtout pour regler des conflits de l'enfance non ? Je sais qu'on ne peut pas regler certains troubles psy avec ça

FI

ForumInculte

il y a 8 mois

Lacan postule que le sujet se constitue à travers le langage et le réseau des relations sociales. La famille naturelle est emblématique de ce réseau, un site primaire où l'ordre imaginaire coalesce avec le symbolique, favorisant le développement du sujet naissant au sein d'un réseau de signifiants de parenté.

En revanche, l'individualisme pur et dur - tel qu'il a été romancé par la ruée vers l'or en Californie - défend un faux récit de séparation de ce réseau, engendrant une forme de subjectivité nihiliste - un sujet aliéné par le Nom du Père, pris au piège des erreurs de reconnaissance de l'Imaginaire et ne parvenant pas à s'intégrer pleinement dans le domaine du Symbolique.

(Soit dit en passant, je ne pense pas que la ruée vers l'or ait été une bonne chose, mais plus ou moins aventureuse, antisociale, avec des jeux d'argent et de hasard, alors que les principales réserves d'or étaient déjà détenues par les oligarques financiers de l'époque).

C'est la base de ce que l'on peut critiquer chez une certaine forme de gauchisme, caractérisé par son refus de l'interdiction œdipienne et son ignorance de la vraie nature du (des) patriarcat(s) et de la tradition, en tant que communauté d'enfants fugueurs (c'est à dire, ni homme, ni femme, ni adulte - désir abstrait, infini, récursif, sans coupure, ni limite, ni distinction claire - anti-aristotélicien dans l'accent toujours mis sur l'exception comme minant le tout, plutôt que de traiter l'universel dans ses limites inhérentes et de travailler pragmatiquement à partir de ce point et de ne pas s'attarder dans la perversité et le doute philosophique sans fin. La philosophie ne consiste pas à poursuivre, mais à trouver, selon moi).
Cette forme moderne d'aliénation culmine dans une subjectivité (libérale) fragmentée, perpétuellement à la recherche d'un sentiment insaisissable de plénitude que le mythe de l'individualisme ne peut réconcilier avec la nature fondamentalement sociale de l'existence humaine, telle qu'elle est incarnée par la famille naturelle.
L'absence de véritables valeurs familiales dans une bonne partie de l'Occident contemporain - où, par exemple, les enfants de la classe ouvrière sont encore souvent censés quitter la maison à dix-huit ans et se débrouiller seuls d'une manière ou d'une autre (souvent jetés aux loups, malheureusement) - ne trouve pas non plus de réconfort dans le camp conservateur, qui, malgré sa valorisation vocale de ces valeurs, ne parvient pas à offrir des solutions substantielles aux conditions socio-économiques sous-jacentes qui minent les structures familiales.

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

ImAbove a écrit :
Apres les psychanalyses analytiques ou freudiennes, c'est surtout pour regler des conflits de l'enfance non ? Je sais qu'on ne peut pas regler certains troubles psy avec ça

le but d'une psychanalyse c'est pas directement de régler un trouble psy. Ce n'est pas un moyen magique pour aller mieux, puisque la solution magique du bonheur n'existe pas ou alors elle n'est pas viable sur le long-terme. Non une psychanalyse vise à t'aider à y voir plus clair dans ta situation en reconstruisant l'histoire de ta vie, l'histoire de qui tu es. Son but c'est de te rendre libre et sujet de ta propre vie en empêchant que des déterminismes du passé, plus ou moins inconscients et inaperçus, se répètent sans cesse et ruinent ta vie. Ca peut par exemple être des tocs, des angoisses, des crises de paniques, etc.

E_

Eshanos__427

il y a 8 mois


Lacan postule que le sujet se constitue à travers le langage et le réseau des relations sociales. La famille naturelle est emblématique de ce réseau, un site primaire où l'ordre imaginaire coalesce avec le symbolique, favorisant le développement du sujet naissant au sein d'un réseau de signifiants de parenté.

En revanche, l'individualisme pur et dur - tel qu'il a été romancé par la ruée vers l'or en Californie - défend un faux récit de séparation de ce réseau, engendrant une forme de subjectivité nihiliste - un sujet aliéné par le Nom du Père, pris au piège des erreurs de reconnaissance de l'Imaginaire et ne parvenant pas à s'intégrer pleinement dans le domaine du Symbolique.

(Soit dit en passant, je ne pense pas que la ruée vers l'or ait été une bonne chose, mais plus ou moins aventureuse, antisociale, avec des jeux d'argent et de hasard, alors que les principales réserves d'or étaient déjà détenues par les oligarques financiers de l'époque).

C'est la base de ce que l'on peut critiquer chez une certaine forme de gauchisme, caractérisé par son refus de l'interdiction œdipienne et son ignorance de la vraie nature du (des) patriarcat(s) et de la tradition, en tant que communauté d'enfants fugueurs (c'est à dire, ni homme, ni femme, ni adulte - désir abstrait, infini, récursif, sans coupure, ni limite, ni distinction claire - anti-aristotélicien dans l'accent toujours mis sur l'exception comme minant le tout, plutôt que de traiter l'universel dans ses limites inhérentes et de travailler pragmatiquement à partir de ce point et de ne pas s'attarder dans la perversité et le doute philosophique sans fin. La philosophie ne consiste pas à poursuivre, mais à trouver, selon moi).
Cette forme moderne d'aliénation culmine dans une subjectivité (libérale) fragmentée, perpétuellement à la recherche d'un sentiment insaisissable de plénitude que le mythe de l'individualisme ne peut réconcilier avec la nature fondamentalement sociale de l'existence humaine, telle qu'elle est incarnée par la famille naturelle.
L'absence de véritables valeurs familiales dans une bonne partie de l'Occident contemporain - où, par exemple, les enfants de la classe ouvrière sont encore souvent censés quitter la maison à dix-huit ans et se débrouiller seuls d'une manière ou d'une autre (souvent jetés aux loups, malheureusement) - ne trouve pas non plus de réconfort dans le camp conservateur, qui, malgré sa valorisation vocale de ces valeurs, ne parvient pas à offrir des solutions substantielles aux conditions socio-économiques sous-jacentes qui minent les structures familiales.

L'aspect sociologique de ton explication m'évoque Zola

PY

PrinceYuki

il y a 8 mois

Je préfère les tcc https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601153887-yuki-cute-smile.png

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

ForumInculte a écrit :
Lacan postule que le sujet se constitue à travers le langage et le réseau des relations sociales. La famille naturelle est emblématique de ce réseau, un site primaire où l'ordre imaginaire coalesce avec le symbolique, favorisant le développement du sujet naissant au sein d'un réseau de signifiants de parenté.

En revanche, l'individualisme pur et dur - tel qu'il a été romancé par la ruée vers l'or en Californie - défend un faux récit de séparation de ce réseau, engendrant une forme de subjectivité nihiliste - un sujet aliéné par le Nom du Père, pris au piège des erreurs de reconnaissance de l'Imaginaire et ne parvenant pas à s'intégrer pleinement dans le domaine du Symbolique.

(Soit dit en passant, je ne pense pas que la ruée vers l'or ait été une bonne chose, mais plus ou moins aventureuse, antisociale, avec des jeux d'argent et de hasard, alors que les principales réserves d'or étaient déjà détenues par les oligarques financiers de l'époque).

C'est la base de ce que l'on peut critiquer chez une certaine forme de gauchisme, caractérisé par son refus de l'interdiction œdipienne et son ignorance de la vraie nature du (des) patriarcat(s) et de la tradition, en tant que communauté d'enfants fugueurs (c'est à dire, ni homme, ni femme, ni adulte - désir abstrait, infini, récursif, sans coupure, ni limite, ni distinction claire - anti-aristotélicien dans l'accent toujours mis sur l'exception comme minant le tout, plutôt que de traiter l'universel dans ses limites inhérentes et de travailler pragmatiquement à partir de ce point et de ne pas s'attarder dans la perversité et le doute philosophique sans fin. La philosophie ne consiste pas à poursuivre, mais à trouver, selon moi).
Cette forme moderne d'aliénation culmine dans une subjectivité (libérale) fragmentée, perpétuellement à la recherche d'un sentiment insaisissable de plénitude que le mythe de l'individualisme ne peut réconcilier avec la nature fondamentalement sociale de l'existence humaine, telle qu'elle est incarnée par la famille naturelle.
L'absence de véritables valeurs familiales dans une bonne partie de l'Occident contemporain - où, par exemple, les enfants de la classe ouvrière sont encore souvent censés quitter la maison à dix-huit ans et se débrouiller seuls d'une manière ou d'une autre (souvent jetés aux loups, malheureusement) - ne trouve pas non plus de réconfort dans le camp conservateur, qui, malgré sa valorisation vocale de ces valeurs, ne parvient pas à offrir des solutions substantielles aux conditions socio-économiques sous-jacentes qui minent les structures familiales.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Le sujet n'est pas aliéné par le NDP, il est aliéné par le langage et cette aliénation n'est pas une aliénation quelconque, c'est pour Lacan une aliénation inévitable pour tous les êtres humains qui sont des êtres de langage, des parlêtres.

Rien à voir avec l'individualisme et la subjectivité nihiliste. Si on pense à partir d'un cadre théorique lacanien, c'est l'époque qui décide de cette subjectivité, pas le fonctionnement normal des êtres humains ??

Justement, la doctrine lacanienne est éminemment réactionnaire et conservatrice. Elle justifie le pire politiquement

Je trouve ta critique sociale très confuse et idéaliste. Tu évoques des phénomènes (« gauchisme, individualisme, famille naturelle ») d'une manière vague sans aucun support concret social/historique. Et ton analyse n'a aucune base économique, pas une seule mention du capitalisme

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

PrinceYuki a écrit :
Je préfère les tcc https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601153887-yuki-cute-smile.png

Pourquoi ça ?

MS

MerStampienne

il y a 8 mois

L'op t'as un livre à conseiller de Lacan ?
J'ai lu pas mal de livres de Freud mais j'ai jamais lu Lacan encore

OP
FV

FossileVivant

il y a 8 mois

MerStampienne a écrit :
L'op t'as un livre à conseiller de Lacan ?
J'ai lu pas mal de livres de Freud mais j'ai jamais lu Lacan encore

Commencer Lacan direct c'est impossible, passe par un bouquin d'introduction. T'as par exemple apprendre à philosopher avec lacan, ou lacan le maitre absolu ( )

après ça tu peux attaquer le séminaire tranquille, chronologiquement et en lisant les bouquins de freud qu'il analyse en parallèle (sauf si tu les connais déjà)

EI

EIBougnador

il y a 8 mois

Ca permet de comprendre les patients qui arrivent en clinique, saisir leur structure mentale et leur fonctionnement psychique dans leur rapport avec le langage, avec leur (image du) corps, avec leurs proches, etc

Lacan a élaboré une pensée immense qui s'est le plus concrétisée dans son séminaire, qui a duré une vingtaine d'années. Si tu veux avoir une idée sans jargon conceptuel de ce qu'il traite (très très simplifié) voici une liste des sujets des premières années de son séminaire par exemple, ça sera plus utile que de te faire une liste arbitraire de ses concepts les plus pertinents:
1. La technique de la psychanalyse: comment fonctionne une analyse, quel est son but, ses moyens et ce qui lui résiste
2. Le moi: ce qu'est le moi des sujets, ce qui structure le moi d'un sujet et comment il évolue socialement
3. La psychose: quelle est la psychogenèse d'une structure psychotique et comment elle est surdéterminée par un certain manque dans la petite enfance, quel est le sens des délires du psychotique, etc.
4. La petite enfance et la relation au père et à la mère, comment l'enfant se développe en intégrant les traits de ses parents (pour résumer très vulgairement, et c'est vraiment pas baiser maman et tuer papa)
5. Une explication du fonctionnement linguistique de l'inconscient
6. Une explication de ce qu'est le désir et de comment il nous met en mouvement jusqu'à notre mort
7. Comment la psychanalyse se rapporte à la philosophie, à l'histoire de l'éthique et quelle est sa propre éthique
8. ce qu'est l'amour
9 comment ton moi s'est formé
10 ce qu'est l'angoisse

etc

Mais concrètement, en termes de performance clinique, des tests ont été faits avec des protocoles comparatifs clairs ?