Boucling

Les athées, pourquoi suivre des principes moraux ?

304 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

4
W]

wowfan]

il y a 8 mois


T'es juste un golem nihiliste qui suit la masse en se pensant supérieur aux religix

Les croyances chrétiennes ont aussi évolués. De plus les bouddhistes proposaient une morale similaire bien avant eux. La religion a probablement aidé à démocratiser une morale "d'esclave", mais si tu veux être cohérent, oublie pas le passage ou qui dit qu'elle est là uniquement pour servir les intérêts des puissants.

Ensuite, ce que disaient les kheys n'est pas forcément faux: LA morale n'a pas besoin de la religion pour exister. Tu as des sociétés humaines qui ont des morales similaires (tuer = pas bien, pédophilie = pas bien) qui se sont développé en autarcie, sans jamais entendre parler de christianisme ou autre.

Z0

Zell0SS

il y a 8 mois

Juste besoin de code, de policiers et de juges, ce qui est la version laïc des livres religieux, des prêtres et des inquisiteurs

Même pas, puisque le thème c'est "Si vous etiez certains de ne subir aucune consequence negative,."
Ben j'aurais quand même une conscience.

Et non, certains personnes n'ont pas besoin de suivre par peur de représailles religieuse ou pénales pour avoir une conscience.

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Les croyances chrétiennes ont aussi évolués. De plus les bouddhistes proposaient une morale similaire bien avant eux. La religion a probablement aidé à démocratiser une morale "d'esclave", mais si tu veux être cohérent, oublie pas le passage ou il dit qu'elle est là uniquement pour servir les intérêts des puissants.

Ensuite, ce que disaient les kheys n'est pas forcément faux: LA morale n'a pas besoin de la religion pour exister. Tu as des sociétés humaines qui ont des morales similaires (tuer = pas bien, pédophilie = pas bien) qui se sont développé en autarcie, sans jamais entendre parler de christianisme ou autre.

Et tu as des sociétés ou la morale avait comme mot d'ordre tuer = bien, rapine = bien, vengeance = bien sans que le christianisme soit internevu

V2

vinsaucisson21

il y a 8 mois

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Même pas, puisque le thème c'est "Si vous etiez certains de ne subir aucune consequence negative,."
Ben j'aurais quand même une conscience.

Et non, certains personnes n'ont pas besoin de suivre par peur de représailles religieuse ou pénales pour avoir une conscience.

Et d'autres non
Demain abroge le code pénal, tu verra de ce qu'il en est de la morale des athées

W]

wowfan]

il y a 8 mois

Et tu as des sociétés ou la morale avait comme mot d'ordre tuer = bien, rapine = bien, vengeance = bien sans que le christianisme soit internevu

En fait, on peut aussi argumenter que cette morale guerrière sert les intérêts des puissants (si le chef de tribu veut plus de richesses par ex). C'est pour ça que je préfère la citation: "les idées dominantes d'une époque sont en réalité les idées de la classe dominante"

V2

vinsaucisson21

il y a 8 mois

Et d'autres non
Demain abroge le code pénal, tu verra de ce qu'il en est de la morale des athées

B0

B0Z0

il y a 8 mois

Je fais pas ce que je veux pas qu'on me fasse.

V2

vinsaucisson21

il y a 8 mois

Bouhhhh les athées !! par contre toucher des enfants aucun problème https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632819109-macron.jpg

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

On sait déjà ce qu'il en est de l'Église depuis les Borgias, BTG ?

V2

vinsaucisson21

il y a 8 mois

On sait déjà ce qu'il en est de l'Église depuis les Borgias, BTG ?

Que les croyants arrêtent de donner des leçons et balayent devant leur porte dans ce cas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632819109-macron.jpg

V2

vinsaucisson21

il y a 8 mois

A croire que c'est devenu normal et accepté vu que ca existe depuis longtemps, chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632819109-macron.jpg

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

C'est pas le but du code pénal de prévoir des représailles ? Pourtant la République est laïc
Supprimons le code pénal, le code de la route, le code civil, on verra si vous continuerai de bien vous comporter

Comme dit plus haut y'a plein de petites choses légales mais pourtant qu'on ne fait pas parce qu'on les juge immorales

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Que les croyants arrêtent de donner des leçons et balayent devant leur porte dans ce cas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632819109-macron.jpg

T'es un croyant (droit de l'homme, socialisme, libéralisme ou que sais-je)
Les wokes, féministes, anti-raciste passent leur journée à donner des leçons de morale et quand on épluche leur quotidien, c'est loin d'être fameux (malversations, perversions, etc)

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Comme dit plus haut y'a plein de petites choses légales mais pourtant qu'on ne fait pas parce qu'on les juge immorales

Parce que la société les juges immorales. Ta morale est le fruit de ton éducation. Si t'avais été élevé à Athène, t'aurais trouvé naturelle de confier ton gamin à un éducateur dans un gymnase

V2

vinsaucisson21

il y a 8 mois

Les pédophiles n'ont de leçons a donner a personne https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632819109-macron.jpg

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois


Les pédophiles n'ont de leçons a donner a personne https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632819109-macron.jpg

Pourtant les grecs et les romains étaient connu pour ces pratiques
Et ils étaient pas chrétiens

LF

LoukoumFr2

il y a 8 mois


Jésus est le seul chemin. Fin du débat. Repentez-vous les frères, vous savez-bien que vous êtes mauvais et incapable de faire le bien.

Bien le fanatisme ? L'avantage c'est que les athées n'ont pas besoin d'aller prêcher en permanence pour convaincre de quoi que ce soit...
Vivre avec son propre code moral, sans dépendance à des livres écrits par l'homme pour asservir l'homme, en étant capable de se trouver un sens à sa vie et de faire le bien sans en rendre compte à des fausses idoles...

Dans une certaine oeuvre de fiction, un souverain bien inspiré fait raser tous les bâtiments religieux de l'histoire humaine et interdit toute forme de religion, ça ce serait l'avenir idéal

Tellement, alors que le premier religieux mal placé viendrait te traiter de dépravé vu ta PP, mais eux sont pires

N2

Naravan-256

il y a 8 mois

Parce qu'on est des êtres doté de conscience et de réflexions c'est quoi cette question de merde.

Mais l'auteur tu soulèves quelque chose, les êtres humains sont tellement ignobles qu'il faut bien souvent leur foutre une menace fictionnel de crever pour l'éternité en enfer pour les inciter à faire le bien.

KN

KamiNyuu

il y a 8 mois

C'est fou de se dire qu'on vit entourés de gens qui pensent sincèrement que la seule raison pour laquelle ils ne tuent pas c'est la menace fantôme qui plane au dessus de leur tête

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Bien le fanatisme ? L'avantage c'est que les athées n'ont pas besoin d'aller prêcher en permanence pour convaincre de quoi que ce soit...
Vivre avec son propre code moral, sans dépendance à des livres écrits par l'homme pour asservir l'homme, en étant capable de se trouver un sens à sa vie et de faire le bien sans en rendre compte à des fausses idoles...

Dans une certaine oeuvre de fiction, un souverain bien inspiré fait raser tous les bâtiments religieux de l'histoire humaine et interdit toute forme de religion, ça ce serait l'avenir idéal

Tellement, alors que le premier religieux mal placé viendrait te traiter de dépravé vu ta PP, mais eux sont pires

Tu veux dire avec un code pénal ?
Avec la menace de représailles si tu désobéi à la loi, j'appel pas ça avoir sa propre morale mais juste suivre le troupeau

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

Parce que la société les juges immorales. Ta morale est le fruit de ton éducation. Si t'avais été élevé à Athène, t'aurais trouvé naturelle de confier ton gamin à un éducateur dans un gymnase

Évidemment Einstein on est influencés par les mœurs actuelles mais c'est avant tout l'humain qui fait la société plus que l'inverse

Mais c'est beaucoup plus complexe que ça, un végétarien estime par exemple que c'est immoral de manger de la viande, c'est pas le cas de la société

N2

Naravan-256

il y a 8 mois


C'est fou de se dire qu'on vit entourés de gens qui pensent sincèrement que la seule raison pour laquelle ils ne tuent pas c'est la menace fantôme qui plane au dessus de leur tête

Mais tellement, ces cinglés.

Si un jour des aliens viennent nous visiter j'espère que l'humanité se fera sélectionne intergalactiquement.

T1

Tramadol100LP

il y a 8 mois

Bah j'ai pas de morale https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Il est con lui https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois


C'est fou de se dire qu'on vit entourés de gens qui pensent sincèrement que la seule raison pour laquelle ils ne tuent pas c'est la menace fantôme qui plane au dessus de leur tête

S'entretuer c'est ce qu'à fait l'humain à fait pendant 150 000 ans depuis son apparition, et il trouvait pas ça immoral

D_

dotraki_

il y a 8 mois


Si la seule raison qui t'empêche de trucider ton voisin c'est la crainte de dieu, alors c'est inquiétant. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

this les religix

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Évidemment Einstein on est influencés par les mœurs actuelles mais c'est avant tout l'humain qui fait la société plus que l'inverse

Mais c'est beaucoup plus complexe que ça, un végétarien estime par exemple que c'est immoral de manger de la viande, c'est pas le cas de la société

Et ce que l'humain fait est subjectif et donc relatif. Ce que t'appel moral ne l'est pas pour d'autres

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

Et ce que l'humain fait est subjectif et donc relatif. Ce que t'appel moral ne l'est pas pour d'autres

Wow quelle révélation nous voilà tous abasourdis

TJ

TaraxJVCien

il y a 8 mois

les conséquences négatives c'est la prison https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png
et on a ce qu'on appel l'empathie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png
ce genre de titre c'est la preuve que les religions sont juste la pour controler les ahurax car sans menace divine ils se permettraient tout et n'importe quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png

SC

Sainte-CAF

il y a 8 mois

Ce genre de questions me fait flipper car ça sous entend que les religieux seraient des psychopaths si ils n'avaient pas une épée de damoclès au dessus de la tête

Si tu te pose cette question, questionne ton humanité

WI

Wiben

il y a 8 mois

Cette discussion a 2 500 ans de retard et épuise tous les poncifs faignants qu'on entend un peu partout dès qu'on aborde la question.
Les athées, si vous aviez vraiment tant que ça le goût de la vérité et du bien désintéressé, vous auriez jeté un œil aux auteurs les plus pertinents sur le sujet ; vous ne vous seriez pas contenté de réfléchir en surface.

RN

RNoPasaran

il y a 8 mois

La moralité n'a rien à voir avec la religion... Pourquoi j'arnaque pas et je mens pas à tout le monde alors que je suis athée ? Parce que:
- la société se base sur la confiance, si on me prend pour une personne immorale je perdrai la confiance (de mes proches, de mes collègues etc.)
- parce que ça peut être inefficace (je peux aller en prison, je peux me faire cramer etc.), une perte de temps et d'énergie inutile
- parce que je suis empathique et que j'aimerais pas être trompé, donc je me permets pas de le faire

Pour me dire "ah ouais on est un sacré tas de cellules en fait, je vais faire ce que je veux à partir de maintenant" ça marche pas car tu es toujours en proie à tes instincts de survie dont t'a doté la nature: tu es anxieux quand tu trompes des gens, tu as peur de mourir, tu as peur de te retrouver seul et isoler etc. Tout ça c'est juste des mécanismes naturels et tu peux difficilement y échapper, même si tu sais qu'en fin de compte dans 100 ans tu seras mort, et dans 1 milliard d'années tes atomes seront répartis comme de la poudre. Et oui certains pas dotés d'une psyché normale du coup font des dingueries (psychopathes par exemple).

T1

Tramadol100LP

il y a 8 mois


Ce genre de questions me fait flipper car ça sous entend que les religieux seraient des psychopaths si ils n'avaient pas une épée de damoclès au dessus de la tête

Si tu te pose cette question, questionne ton humanité

Il te parle tout le temps de récompense aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

"Si je comporte comme ça, j'aurais tout ce que je veux ensuite" https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Rien de sincère https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

O1

Odomoremal10

il y a 8 mois

Les athées qui bégaient

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois


De plus les athées ont conscience qu'il peut ne rien se passer apres la mort.
du coup l'interet des athées est de faire de la vie un paradis
en essayant de rendre la vie plus facile grace a la medecinne ou la technologie.

Autre exemple, Les chirurgiens étaient mal vue par la religion ils les ont chassé.
aujourd'hui grace a ces chirurgiens tu ne meurs plus de l'apendicite.

Ayaa c'est littéralement l'inverse
L'Église encourageait les dissections, elles permettait de mieux comprendre le corps humain et la nature, qui est œuvre de Dieu

PY

Pyjsurleforum

il y a 8 mois


Les athéix qui tentent de se rassurer en disant qu'ils ont leur propre morale et qu'ils n'ont pas besoin d'une autorité quelconque alors qu'en réalité ils ont juste peur d'aller en prison https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Rien à voir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Beaucoup de comportements immoraux sont légaux, et pourtant les personnes athées/agnostiques/déistes les appliquent https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

On voit directement que beaucoup de religieux sont dans l'optique "bon comportement=récompense (paradis éternel)" comme le témoigne la quête des hassanates en islam par exemple. Et à mes yeux, c'est cette fausse morale qui est toxique, s'acheter une conduite car on espère un paradis matérialiste et opulent démontre que certains religieux se comporteraient comme des sauvages sans leurs croyances https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

LI

lamasticotIssou

il y a 8 mois

Tout simplement car il n'y a plus de civilisation dans ce cas.
Qui a envie de vivre dans un monde ou on peut se faire buter par le premier venu.
On a pas besoin d'un dieu pour ça.

WI

Wiben

il y a 8 mois

Tramadol100LP

il y a 8 mois

Il te parle tout le temps de récompense aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

"Si je comporte comme ça, j'aurais tout ce que je veux ensuite" https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Rien de sincère https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

La théologie catholique reconnaît bien qu'une action juste, faite pour éviter l'enfer est imparfaite ; et qu'une action juste, faite par amour de Dieu a une plus grande perfection.

T1

Tramadol100LP

il y a 8 mois

Rien à voir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Beaucoup de comportements immoraux sont légaux, et pourtant les personnes athées/agnostiques/déistes les appliquent https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

On voit directement que beaucoup de religieux sont dans l'optique "bon comportement=récompense (paradis éternel)" comme le témoigne la quête des hassanates en islam par exemple. Et à mes yeux, c'est cette fausse morale qui est toxique, s'acheter une conduite car on espère un paradis matérialiste et opulent démontre que certains religieux se comporteraient comme des sauvages sans leurs croyances https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Surtout que la récompense en question c'est souvent la débauche totale https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

WI

Wiben

il y a 8 mois

lamasticotIssou

il y a 8 mois


Tout simplement car il n'y a plus de civilisation dans ce cas.
Qui a envie de vivre dans un monde ou on peut se faire buter par le premier venu.
On a pas besoin d'un dieu pour ça.

Les règles morales vont en général un peu plus loin que "tu ne tueras pas".

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Pour pas aller en prison ?

T1

Tramadol100LP

il y a 8 mois

La théologie catholique reconnaît bien qu'une action juste, faite pour éviter l'enfer est imparfaite ; et qu'une action juste, faite par amour de Dieu a une plus grande perfection.

Je veux bien te croire mon clé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Mais la question concerne les êtres humains, pas les textes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Beaucoup le font-ils sincèrement, ou par pur égo ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois


La moralité n'a rien à voir avec la religion... Pourquoi j'arnaque pas et je mens pas à tout le monde alors que je suis athée ? Parce que:
- la société se base sur la confiance, si on me prend pour une personne immorale je perdrai la confiance (de mes proches, de mes collègues etc.)
- parce que ça peut être inefficace (je peux aller en prison, je peux me faire cramer etc.), une perte de temps et d'énergie inutile
- parce que je suis empathique et que j'aimerais pas être trompé, donc je me permets pas de le faire

Pour me dire "ah ouais on est un sacré tas de cellules en fait, je vais faire ce que je veux à partir de maintenant" ça marche pas car tu es toujours en proie à tes instincts de survie dont t'a doté la nature: tu es anxieux quand tu trompes des gens, tu as peur de mourir, tu as peur de te retrouver seul et isoler etc. Tout ça c'est juste des mécanismes naturels et tu peux difficilement y échapper, même si tu sais qu'en fin de compte dans 100 ans tu seras mort, et dans 1 milliard d'années tes atomes seront répartis comme de la poudre. Et oui certains pas dotés d'une psyché normale du coup font des dingueries (psychopathes par exemple).

Bah voila, tu suis une morale parce que tu crois au contrat social
Tu ne crée par d'ennui à autrui car tu ne veux pas d'ennui
Tu travail pour avoir un salaire
Tu fais le bien pour avoir un bien en retour ou te dire que t'es quelqu'un de bien et donc t'autocongratuler

Rien n'est désintéressé

LI

lamasticotIssou

il y a 8 mois

Les règles morales vont en général un peu plus loin que "tu ne tueras pas".

Pour le reste aussi

SL

SmurfLahey

il y a 8 mois

Incroyable, on vit sans doudou spirituel et on arrive tout de même à un fonctionnement social empathique

RN

RNoPasaran

il y a 8 mois

Bah voila, tu suis une morale parce que tu crois au contrat social
Tu ne crée par d'ennui à autrui car tu ne veux pas d'ennui
Tu travail pour avoir un salaire
Tu fais le bien pour avoir un bien en retour ou te dire que t'es quelqu'un de bien et donc t'autocongratuler

Rien n'est désintéressé

Oui j'ai jamais dit que c'était pas désintéressé, par définition tu agis pour recevoir une récompense, même quand tu fais du bien aux autres c'est pour toi même avoir une récompense (ça peut être juste une sensation de plaisir via dopamine par exemple)

WI

Wiben

il y a 8 mois

Tramadol100LP

il y a 8 mois

Je veux bien te croire mon clé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Mais la question concerne les êtres humains, pas les textes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Beaucoup le font-ils sincèrement, ou par pur égo ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Si l'Église canonise une minorité de baptisés, c'est bien parce qu'on est lucide sur ça.

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois


Incroyable, on vit sans doudou spirituel et on arrive tout de même à un fonctionnement social empathique

Maintenant tu obéi à un code pénal, conçu avec de l'ancre et du papier et une fiction qui s'appel l'État
Est-ce que c'est mieux ?

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Maintenant tu obéi à un code pénal, conçu avec de l'ancre et du papier et une fiction qui s'appel l'État
Est-ce que c'est mieux ?

Non, nous vivons dans une prison, la vie est une prison.

WI

Wiben

il y a 8 mois

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Maintenant tu obéi à un code pénal, conçu avec de l'ancre et du papier et une fiction qui s'appel l'État
Est-ce que c'est mieux ?

Surtout que la morale publique aujourd'hui vit de la rente du christianisme qu'elle épuise petit à petit, jusqu'à sa ruine.