Les athées, pourquoi suivre des principes moraux ?

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Surtout que la morale publique aujourd'hui vit de la rente du christianisme qu'elle épuise petit à petit, jusqu'à sa ruine.

Oui toutes les règles morales viennent des hommes.

S8

storm8heit

il y a 8 mois

Pour vivre dans une société fonctionnelle.

Je suis pas contre certaines religions à la base mais c'est vraiment un truc de sous homme que d'avoir besoin d'être encadré par la peur d'une hypothétique damnation éternelle pour ne pas agir comme une chiure. C'est quand même le signe d'une très faible intelligence individuelle et collective.

Je dis ça sans être athée mais avec un minimum d'honnêteté intellectuelle.

WI

Wiben

il y a 8 mois

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Oui toutes les règles morales viennent des hommes.

Oui oui on connait cette théorie.

T1

Tramadol100LP

il y a 8 mois

Si l'Église canonise une minorité de baptisés, c'est bien parce qu'on est lucide sur ça.

Pour moi rien que la notion d'accès à un paradis supposé est une grosse erreur et un point de vue purement narcissique https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

C'est pour ça qu'en terme de spiritualité je préfère largement le bouddhisme, j'ai vraiment moins l'impression d'être pris pour un con https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Je pense que l'égo est un leurre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

Sinon j'aime bien tes réponses https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

Bah voila, tu suis une morale parce que tu crois au contrat social
Tu ne crée par d'ennui à autrui car tu ne veux pas d'ennui
Tu travail pour avoir un salaire
Tu fais le bien pour avoir un bien en retour ou te dire que t'es quelqu'un de bien et donc t'autocongratuler

Rien n'est désintéressé

C'est faux, si rien n'était désintéressé comment tu expliques que j'esquive l'écureuil sur la route si j'en ai la possibilité ?

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

C'est faux, si rien n'était désintéressé comment tu expliques que j'esquive l'écureuil sur la route si j'en ai la possibilité ?

C'est une satisfaction personnelle, ce n'est pas purement désintéressé.

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Surtout que la morale publique aujourd'hui vit de la rente du christianisme qu'elle épuise petit à petit, jusqu'à sa ruine.

C'est une énorme hypocrisie.

Je vois pas un seul athée s'imposer par exemple la chasteté. Pourtant ils disent qu'il n'y a pas besoin du christianisme pour avoir une morale. Donc pas besoin du christianisme pour faire vœu de chasteté. Ou sont les athées fidèles à la chasteté, au mariage par exemple ?
At non ils se limitent au strict respect des lois et appel ça moral

WI

Wiben

il y a 8 mois

storm8heit

il y a 8 mois


Pour vivre dans une société fonctionnelle.

Je suis pas contre certaines religions à la base mais c'est vraiment un truc de sous homme que d'avoir besoin d'être encadré par la peur d'une hypothétique damnation éternelle pour ne pas agir comme une chiure. C'est quand même le signe d'une très faible intelligence individuelle et collective.

Je dis ça sans être athée mais avec un minimum d'honnêteté intellectuelle.

Déjà, tu hiérarchises et tu qualifies d'autres de sous hommes, mais tu n'as rien qui permet philosophiquement de justifier cette hiérarchie. Elle est complètement arbitraire.
Et tu surplombes de ton déséquilibre philosophique presque toute l'humanité qui t'a précédé ; tout en vivant dans un monde qui prône majoritairement l'athéisme et où tout ce que tu penses se retrouve dans les cours de l'Éducation Nationale.

PH

Physionome

il y a 8 mois

L'éthique et la morale ne sont pas l'apanage de la religion hein

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Déjà, tu hiérarchises et tu qualifies d'autres de sous hommes, mais tu n'as rien qui permet philosophiquement de justifier cette hiérarchie. Elle est complètement arbitraire.
Et tu surplombes de ton déséquilibre philosophique presque toute l'humanité qui t'a précédé ; tout en vivant dans un monde qui prône majoritairement l'athéisme et où tout ce que tu penses se retrouve dans les cours de l'Éducation Nationale.

En fait vous êtes chrétiens parce que vous êtes réactionnaires, ce n'est pas une vraie foi ?
Vous suivez votre religion par pur déterminisme historique et social.

DR

DoctorReiss

il y a 8 mois

Il est vrai que le desco ignore ce qu'est la raison. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png
D'ailleurs, il convient plutôt de parler de principes éthiques car la morale est toujours transcendante (Dieu, État) et par conséquent affranchissable (mais n'exclut pas la punition). https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png
De fait, l'être doué de raison comprend le sens de l'éthique comme l'affirmation et la préservation de son identité à travers un respect normatif de l'ensemble des êtres doués de raison. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

C'est faux, si rien n'était désintéressé comment tu expliques que j'esquive l'écureuil sur la route si j'en ai la possibilité ?

Parce que tu crois au karma ou à une autre bêtise du genre. Tu pense que si tu l'écrase un mal t'arrivera

WI

Wiben

il y a 8 mois

Rei_Shinji

il y a 8 mois

C'est une énorme hypocrisie.

Je vois pas un seul athée s'imposer par exemple la chasteté. Pourtant ils disent qu'il n'y a pas besoin du christianisme pour avoir une morale. Donc pas besoin du christianisme pour faire vœu de chasteté. Ou sont les athées fidèles à la chasteté, au mariage par exemple ?
At non ils se limitent au strict respect des lois et appel ça moral

L'abolition de l'esclavage, la fidélité conjugale (qui disparaît), la notion de culpabilité, l'égalité etc.

Le vœu de chasteté concerne uniquement les religieux (même les prêtres ne le font pas).

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

C'est une énorme hypocrisie.

Je vois pas un seul athée s'imposer par exemple la chasteté. Pourtant ils disent qu'il n'y a pas besoin du christianisme pour avoir une morale. Donc pas besoin du christianisme pour faire vœu de chasteté. Ou sont les athées fidèles à la chasteté, au mariage par exemple ?
At non ils se limitent au strict respect des lois et appel ça moral

Tu mens, rien dans la loi n'interdit d'être infidèle à sa copine, pourtant plein de gens ne veulent pas le faire

WI

Wiben

il y a 8 mois

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

En fait vous êtes chrétiens parce que vous êtes réactionnaires, ce n'est pas une vraie foi ?
Vous suivez votre religion par pur déterminisme historique et social.

Oui voilà, ça aussi on l'entend partout : tu retires toute liberté aux autres, parce que tu croies sonder les cœurs et les reins.

AK

ApsKalMav

il y a 8 mois

Les athées se constituent leur propre morale, selon ce que leurs parents leur transmettent, la société dans laquelle ils évoluent et leur propre expérience du monde.
Pour un humain normalement constitué, il y a pas besoin de religion pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal.

L3

Lupin3rd

il y a 8 mois

Que ça soit conscient ou non je trouve ça malhonnête de prétendre que l'empathie est une vertu innée qu'on a dès la naissance, au même titre que la morale.

Avant l'apparition des livres, la vie d'un homme avait autant de valeur que celle d'un pnj random de skyrim ou bersek.

Je vais même pas parler des esclaves qui étaient littéralement considérés comme des objets.

Ce sont les religions, et plus précisément celles monothéistes qui ont donné notre morale actuelle, notre empathie et cette capacité à être "civilisé" même en en étant athée.

Que vous en en soyez conscient ou non, votre mode de vide, votre façon de penser, votre empathie et votre morale n'est que le résultat de votre environnement depuis votre naissance. Et votre environnement, la France, c'est un pays qui a vécu des siècles sous le christianisme et qui en a adopté tous les codes.

Si vous voulez un exemple, regarder la Chine. Là bas ils en ont rien à foutre de renverser un mec en voiture tant qu'ils peuvent fuir les conséquences. Ils en ont rien à foutre de traiter les animaux de la manière la plus inhumaine possible. Suffit d'ailleurs de voir leurs guerre pour voir à quels points c'était des tarés qu'ils avaient aucune honte à décapiter à la chaine des centaines de milliers de personnes. Où est donc leur altruisme et leur morale innée à l'homme ?

Bref les athée sur ce topic qui se prétendent "naturellement emphatique" oubliez pas où vous avez grandi et d'où viennent vos valeurs, que vous le faites exprès ou non.

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

Parce que tu crois au karma ou à une autre bêtise du genre. Tu pense que si tu l'écrase un mal t'arrivera

Tu veux dire à Dieu ?

AE

aefkrez

il y a 8 mois

La religion était une idée fédératrice afin de faire vivre les gens en communauté.
Un formidable levier ensuite utilisé par les élites afin de creer des civilisations.
Aujourd'hui les gens sont plus instruit.
dans les pays développé,
un enfant de 6 ans peut raisonner et expliquer pourquoi un seisme a lieu a quelqu'un dans un pays sous developpé qui va parler du sheitan en colere

WI

Wiben

il y a 8 mois

ApsKalMav

il y a 8 mois


Les athées se constituent leur propre morale, selon ce que leurs parents leur transmettent, la société dans laquelle ils évoluent et leur propre expérience du monde.
Pour un humain normalement constitué, il y a pas besoin de religion pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal.

Et nous avons attendu le XIXème siècle pour avoir des sociétés d'humains normalement constitués ?

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

'''Tu mens, rien dans la loi n'interdit d'être infidèle à sa copine, pourtant plein de gens ne veulent pas le faire''

Plus personne n'est fidèle en 2024

PY

Pyjsurleforum

il y a 8 mois

C'est une satisfaction personnelle, ce n'est pas purement désintéressé.

Source Wallah https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Toujours à essayer d'interpréter pour que ça aille dans ton sens, considérant que les personnes avec une morale sans la religion sont forcément des êtres égoïstes qui appliquent leurs bienveillances par satisfaction personnelle (ahi) car ils n'ont pas choisi la voie du seigneur blablabla https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Encore une fois, je me répète mais, la promesse de bon comportement=paradis est extrêmement toxique, tout comme le mauvais comportement=enfer, généralement ceux qui se comportent bien par peur ou envie sont majoritairement les sauvages et les low QI, l'opax tu peux donc dorénavant tirer ta conclusion sur ton sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

T1

Tramadol100LP

il y a 8 mois


Que ça soit conscient ou non je trouve ça malhonnête de prétendre que l'empathie est une vertu innée qu'on a dès la naissance, au même titre que la morale.

Avant l'apparition des livres, la vie d'un homme avait autant de valeur que celle d'un pnj random de skyrim ou bersek.

Je vais même pas parler des esclaves qui étaient littéralement considérés comme des objets.

Ce sont les religions, et plus précisément celles monothéistes qui ont donné notre morale actuelle, notre empathie et cette capacité à être "civilisé" même en en étant athée.

Que vous en en soyez conscient ou non, votre mode de vide, votre façon de penser, votre empathie et votre morale n'est que le résultat de votre environnement depuis votre naissance. Et votre environnement, la France, c'est un pays qui a vécu des siècles sous le christianisme et qui en adopté tous les codes.

Si vous voulez un exemple, regarder la Chine. Là bas ils en ont rien à foutre de renverser un mec en voiture tant qu'ils peuvent fuir les conséquences. Ils en ont rien à foutre de traiter les animaux de la manière la plus inhumaine possible. Suffit d'ailleurs de voir leurs guerre pour voir à quels points c'était des tarés qu'ils avaient aucune honte à décapiter à la chaine des centaines de milliers de personnes. Où est donc leur altruisme et leur morale innée à l'homme ?

Bref les athée sur ce topic qui se prétendent "naturellement emphatique" oubliez pas où vous avez grandi et d'où viennent vos valeurs, que vous le faites exprès ou non.

C'est pas les religions qui ont aboli l'esclavage khey https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

On l'a d'ailleurs jamais autant fait que pour ce prétexte https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

WI

Wiben

il y a 8 mois

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Plus personne n'est fidèle en 2024

Si ça te rassure de le croire écoute.

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois


La religion était une idée fédératrice afin de faire vivre les gens en communauté.
Un formidable levier ensuite utilisé par les élites afin de creer des civilisations.
Aujourd'hui les gens sont plus instruit.
dans les pays développé,
un enfant de 6 ans peut raisonner et expliquer pourquoi un seisme a lieu a quelqu'un dans un pays sous developpé qui va parler du sheitan en colere

La religion est un outil d'aliénation comme un autre, aujourd'hui en Occident, d'autres moyens ont remplacé la religion. La consommation de masse, les médias, l'éducation laïque.
La masse est toujours sous la même emprise.

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Si ça te rassure de le croire écoute.

Les gens ne sont pas moins fidèles qu'avant.

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Tu veux dire à Dieu ?

Dieu, le karma, l'État, le code pénal. Toute ces fictions

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

Plus personne n'est fidèle en 2024

Bah si, moi, et plein d'autres

Pourquoi tu mens comme ça ?

Post avant "gne gne c'est juste que t'es moche" non je suis pas moche, j'ai juste pas envie d'être infidèle, t'en déduis quoi ?

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

Dieu, le karma, l'État, le code pénal. Toute ces fictions

Non je crois juste à la possibilité que le monde s'améliore

WI

Wiben

il y a 8 mois

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Les gens ne sont pas moins fidèles qu'avant.

Et cette statistique sort de ?

L3

Lupin3rd

il y a 8 mois

C'est pas les religions qui ont aboli l'esclavage khey https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

On l'a d'ailleurs jamais autant fait que pour ce prétexte https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

la religion a au moins eu le mérite de considérer les esclaves comme autre chose que des objets dénués de droit et dont le maitre peut mettre fin à leur existence sans conséquence.

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Et cette statistique sort de ?

Cocasse.

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Si ça te rassure de le croire écoute.

Y'a qu'a voir les topics ici. Alerte, j'ai été cuck
Vous pensez vraiment que votre femme va être fidèle aujourd'hui ?
Ayaa pas prêt

T1

Tramadol100LP

il y a 8 mois

la religion a au moins eu le mérite de considérer les esclaves comme autre chose que des objets dénués de droit et dont le maitre peut mettre fin à leur existence sans conséquence.

Navré, mais non https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/4/1723752608-sylvainstein.png

WI

Wiben

il y a 8 mois

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Cocasse.

Ah oui, parce que comme tu es athée, tu as le droit de te passer d'arguments, parce que la science est forcément de ton côté ?

HD

HalfwayDown

il y a 8 mois

La moralité est une dimension de l'expérience humaine qui échappe à la formulation discursive, et toute tentative de rationalisation pourrait manquer ce caractère essentiel.

Vous tournez en rond parce que la question n'a pas de sens . Elle suppose que la moralité pourrait être justifiée ou expliquée rationnellement, ce qui est une demande de clarification logique ou factuelle. Cependant, la morale ne peut pas être réduite à une telle explication discursive. Les raisons pour lesquelles une personne, athée ou non, suit des principes moraux ne sont pas du même ordre que les faits ou les raisonnements logiques ; elles sont profondément liées à la manière dont cette personne perçoit le monde et vit son existence, au-delà de ce qui peut être formulé en langage. La valeur morale d'une action n'est pas un fait que l'on peut exprimer ou analyser de la même manière que des règles de conduite.

WI

Wiben

il y a 8 mois

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Y'a qu'a voir les topics ici. Alerte, j'ai été cuck
Vous pensez vraiment que votre femme va être fidèle aujourd'hui ?
Ayaa pas prêt

Je suis marié, je prends le risque et les paris.

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

Ah oui, parce que comme tu es athée, tu as le droit de te passer d'arguments, parce que la science est forcément de ton côté ?

C'est toi qui prétendais que les gens étaient plus fidèles avant, sans "statistique".
Parce que ton Dieu est omnipotent tu peux te passer d'arguments ?

RS

Rei_Shinji

il y a 8 mois

Bah si, moi, et plein d'autres

Pourquoi tu mens comme ça ?

Post avant "gne gne c'est juste que t'es moche" non je suis pas moche, j'ai juste pas envie d'être infidèle, t'en déduis quoi ?

J'en déduis que tu as peur de subir la même chose si tu devenais infidèle. C'est l'impératif catégorique de Kant (ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse), philosophe qui était protestant

JB

JeBaiseLeCHU1

il y a 8 mois

Parce que justement c'est en étant moral qu'ils se persuadent qu'ils ne sont pas que de simples animaux mais humains , ils sont un peu bipolaire en quelques sorte
D'un côté ils sont animaux de l'autre humain car la moral leurs rappelé qu'ils ont encore le choix de faire le bien ou le mal
Si tu leurs enleve la morale ils n'aurait aucun but dans la vie car ils ne serait que des animaux .
Alors ils se perçoivent avec des conneries comme l'empathie sentiment illusoir que nous ne sommes pas que des cellules

WI

Wiben

il y a 8 mois

HalfwayDown

il y a 8 mois


La moralité est une dimension de l'expérience humaine qui échappe à la formulation discursive, et toute tentative de rationalisation pourrait manquer ce caractère essentiel.

Vous tournez en rond parce que la question n'a pas de sens . Elle suppose que la moralité pourrait être justifiée ou expliquée rationnellement, ce qui est une demande de clarification logique ou factuelle. Cependant, la morale ne peut pas être réduite à une telle explication discursive. Les raisons pour lesquelles une personne, athée ou non, suit des principes moraux ne sont pas du même ordre que les faits ou les raisonnements logiques ; elles sont profondément liées à la manière dont cette personne perçoit le monde et vit son existence, au-delà de ce qui peut être formulé en langage. La valeur morale d'une action n'est pas un fait que l'on peut exprimer ou analyser de la même manière que des règles de conduite.

La morale naturelle se fonde sur la raison humaine ; mais il faut être capable de comprendre ce qui est de l'ordre de la raison (cf. Aristote).

TL

TemaLaTailDuRat

il y a 8 mois


Si vous pensez qu'on est qu'un tas de cellules et qu'a la fin de la vie il n'y a strictement rien, a quoi bon s'embeter à avoir une vie morale? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si vous etiez certains de ne subir aucune consequence negative, pourriez-vous commettre un crime grave ? Si non, pourquoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ce n'est pas parce que je ne crois pas en dieu que je ne respecte pas mon prochain, et le respecte.
Si mes actions impliquent le malheur de quelqu'un, cela me rendrait aussi malheureux, tout simplement car l'empathie me permet d'imaginer assez aisément les conséquences des actes sur le moral et l'humeur de quelqu'un, en me projetant.

Je ne sais pas si ce sont des préceptes moraux, culturels, ou naturels, mais cela importe peu au final. Qu'il y ait des consequences judiciaires importent peu, les conséquences sur mon ego, et mon bonheur, seront toujours réelles

SH

shittynickname

il y a 8 mois

Les religieux qui se demandent serieusement pourquoi les athees font pas de dingueries vous faites peur honnetement. Comme si la seule chose qui vous retenait c'etait de vous faire degommer par dieu bande de cingles

WI

Wiben

il y a 8 mois

Rei_Shinji

il y a 8 mois

J'en déduis que tu as peur de subir la même chose si tu devenais infidèle. C'est l'impératif catégorique de Kant (ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse), philosophe qui était protestant

Non, c'est une partie seulement de l'impératif catégorique.
Il considère également qu'il faut considérer l'autre comme une fin et pas comme un moyen et que chaque personne agit comme un législateur moral, capable de créer des lois morales universelles

SD

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois


Les religieux qui se demandent serieusement pourquoi les athees font pas de dingueries vous faites peur honnetement. Comme si la seule chose qui vous retenait c'etait de vous faire degommer par dieu bande de cingles

En plus ce sont des religieux qui font les pires dingueries au nom de leur foi.

CO

Coronavirus

il y a 8 mois


Si vous pensez qu'on est qu'un tas de cellules et qu'a la fin de la vie il n'y a strictement rien, a quoi bon s'embeter à avoir une vie morale? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si vous etiez certains de ne subir aucune consequence negative, pourriez-vous commettre un crime grave ? Si non, pourquoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Les cathos qui font le bien uniquement car y'a une carotte au bout

Les cathos qui comprennent pas qu'il faut pas faire à autrui ce qu'on veut pas qu'on nous fasse a nous

WI

Wiben

il y a 8 mois

SemaphoreDeBAL

il y a 8 mois

En plus ce sont des religieux qui font les pires dingueries au nom de leur foi.

Là encore c'est faux. Le poilu dans les tranchés te remercie de ton inculture. Tu es complètement mécanisé.

BA

BodyAndSoul

il y a 8 mois

Pourtant j'ai pas peur que l'écureuil m'écrase, comment t'expliques que je ne l'écrase pas ?

WI

Wiben

il y a 8 mois

Coronavirus

il y a 8 mois

Les cathos qui font le bien uniquement car y'a une carotte au bout

Les cathos qui comprennent pas qu'il faut pas faire à autrui ce qu'on veut pas qu'on nous fasse a nous

C'est littéralement une paraphrase de l'Évangile (Marc 12:31)

PP

pascal_proote

il y a 8 mois

si tu as besoin d'un dieu pour te conduire de façon morale c'est qu'au fond de toi tu es aussi pourri qu'un chat en décomposition dans une poubelle https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png