Les gens qui se revendiquent de la gauche sont des idéalistes
CulExplosax91
il y a un mois
CulExplosax91
il y a un mois
Turb0V0y0u
il y a un mois
CulExplosax90 a écrit :
L'identité des peuples est un fait, la nier n'arrangera rien à la situation et ne résoudra rien.
Hisseo-santian4
il y a un mois
J'ai arrêté là.
L'op est déscolarisé depuis la 5eme.
CulExplosax90
il y a un mois
Ça ne veut rien dire, ce que tu dis, tous les concepts évoluent selon les gens, les époques, parce que tout est en mouvement dans la nature
L'enjeu ici, c'est de poser l'identité comme un concept suffisamment pérenne pour être prise en compte dans une réflexion quelle qu'elle soit
Je considère que c'est suffisamment important de s'y intéresser, puisque l'identité joue clairement un rôle dans les débats de la France actuelle. Il y a aujourd'hui plusieurs identités en France qui se confrontent, il faut prendre ça en compte
Turb0V0y0u
il y a un mois
OnonokiYotsugi a écrit :
btg, la principale caractèristique de l'extrème droite actuelle c'est l'anti-intellectualisme, les propos incohérents c'est pas un bug, c'est une fonctionnalité
CulExplosax90
il y a un mois
btg, la principale caractèristique de l'extrème droite actuelle c'est l'anti-intellectualisme, les propos incohérents c'est pas un bug, c'est une fonctionnalité
J'apporte une analyse fine et subtile, vos seuls arguments c'est les invectives, de dire « la droite la droite » comme des moutons de panurge ne produira pas une avancée dans la recherche dialectique de la vérité
Turb0V0y0u
il y a un mois
CulExplosax90 a écrit :
Ça ne veut rien dire, ce que tu dis, tous les concepts évoluent selon les gens, les époques, parce que tout est en mouvement dans la nature
L'enjeu ici, c'est de poser l'identité comme un concept suffisamment pérenne pour être prise en compte dans une réflexion quelle qu'elle soit
Je considère que c'est suffisamment important de s'y intéresser, puisque l'identité joue clairement un rôle dans les débats de la France actuelle. Il y a aujourd'hui plusieurs identités en France qui se confrontent, il faut prendre ça en compte
Bah non le génie, la nationalité c'est par exemple matériel, soit tu as les papiers soit tu les as pas, c'est pas caution à interprétation
Moi je vois un français par le droit, je vais pas commencer à me baver dessus en disant lui il est moins français qu'un autre parce que son identité est pas assez française, c'est stupide
EpicurienMalin
il y a un mois
Des socialistes et des gens complètement déconnecté des facteurs favorisant le développement national
Des punks à chien quoi
Xem16
il y a un mois
il suffit juste d'aller dans un autre pays pour s'en rendre compte.
CulExplosax90
il y a un mois
Donc on préfère nier totalement l'existence de ces comportements plutôt que composer avec ?
Casser le thermomètre n'a jamais fait changer la température, ça n'a au mieux qu'un effet placebo
taniagertrude40
il y a un mois
J'ai arrêté là.
L'op est déscolarisé depuis la 5eme.
EdgardBernay
il y a un mois
BG3BGE
il y a un mois
La France est clairement un pays raciste.
il suffit juste d'aller dans un autre pays pour s'en rendre compte.
Oui comme l'Algérie où l'on envoie les migrants subsahariens dans le désert les livrant à une mort certaines
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20210514-le-drame-des-migrants-expuls%C3%A9s-par-l-alg%C3%A9rie-et-abandonn%C3%A9s-dans-le-d%C3%A9sert
X[]OA
il y a un mois
CulExplosax90
il y a un mois
Bah non le génie, la nationalité c'est par exemple matériel, soit tu as les papiers soit tu les as pas, c'est pas caution à interprétation
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Moi je vois un français par le droit, je vais pas commencer à me baver dessus en disant lui il est moins français qu'un autre parce que son identité est pas assez française, c'est stupide
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Oui ça s'appelle de la moralité de bas étage. Au nom de ta morale tu refuse d'essayer d'émettre des concepts.
Il faut déjà sortir de la morale pour commencer à être sérieux, par exemple commencer à dire qu'il y a des gens moins français que d'autres, parceque se rattachants moins aux valeurs françaises que d'autres.
Quel que soit d'ailleurs ce que tu considère comme étant les valeur françaises, je ne doute pas que nous aurions des pensées différentes la dessus
CulExplosax90
il y a un mois
J'ai arrêté là.
L'op est déscolarisé depuis la 5eme.
Tu peux continuer à être dans l'invective mais c'est dommage
Je pense qu'une recherche dialectique de la vérité est beaucoup plus productive plutôt que de continuer à se taper sur la gueule, ça n'a pas de sens, je n'ai aucune haine envers toi
Pourquoi tu parle comme ça
VanDerCalvitie
il y a un mois
Donc on préfère nier totalement l'existence de ces comportements plutôt que composer avec ?
Casser le thermomètre n'a jamais fait changer la température, ça n'a au mieux qu'un effet placebo
EdgardBernay
il y a un mois
Tu peux continuer à être dans l'invective mais c'est dommage
Je pense qu'une recherche dialectique de la vérité est beaucoup plus productive plutôt que de continuer à se taper sur la gueule, ça n'a pas de sens, je n'ai aucune haine envers toi
Pourquoi tu parle comme ça
Par ce qu'il ne sait pas quoi te répondre.
Turb0V0y0u
il y a un mois
CulExplosax90 a écrit :
Oui ça s'appelle de la moralité de bas étage. Au nom de ta morale tu refuse d'essayer d'émettre des concepts.
Il faut déjà sortir de la morale pour commencer à être sérieux, par exemple commencer à dire qu'il y a des gens moins français que d'autres, parceque se rattachants moins aux valeurs françaises que d'autres.
Quel que soit d'ailleurs ce que tu considère comme étant les valeur françaises, je ne doute pas que nous aurions des pensées différentes la dessus
Ptdr et ça recommence, pourquoi tu me parles de morale alors que justement je dis que je m'en tient au droit
Et derrière tu me sors ta petite morale en faisant ouinouin y'a des gens qui ont moins de valeur que les miennes
C'est exactement ce que j'ai posté avant, l'inversion des valeurs c'est la passion de la droite
PateAPain4
il y a un mois
Au lieu de se foutre sur la gueule en permanence, ce qui a pour unique objectif d'avantager les capitalistes qui nous dominent intégralement, essayons à notre échelle de produire une discussion constructive sur ces sujets
ça tombe bien, les antiracistes sont eux aussi à gauche, voire à l'extrême gauche
Par contre, les cistras sont bien à droite hein
PateAPain4
il y a un mois
L'identité des peuples est un fait, la nier n'arrangera rien à la situation et ne résoudra rien.
Ok, donc tu peux nous donner 5 points de l'identité française ? Et il faut que ces 5 points sont différents de n'importe quel autre identité. Bon courage
EdgardBernay
il y a un mois
Ok, donc tu peux nous donner 5 points de l'identité française ? Et il faut que ces 5 points sont différents de n'importe quel autre identité. Bon courage
Tu peux toujours aller en Turquie, au Maroc, en Grèce etc et leur demander la même chose. Essaie de dire à un Turc qu'être turc c'est juste avoir le passeport turc. Il n'y a qu'on Occident qu'on peut troller de cette manière.
VanDerCalvitie
il y a un mois
La France est clairement un pays raciste.
il suffit juste d'aller dans un autre pays pour s'en rendre compte.
Pays envahi depuis 5 décennies avec pour résultats quartiers, arrondissements, pour ne pas dire villes, tiersmondisés Minorités dans un pays sur-représentées dans pdfd, prisons et globalement dans les comportements de merde quotidien
5 décennies de coûts exorbitants de prestations sociales, subventions notamment aux associations pro-immigration... Hôtels et autres, logements sociaux réquisitionnés , squatts de biens publics et privés tolérés et encouragés...
CulExplosax90
il y a un mois
Ptdr et ça recommence, pourquoi tu me parles de morale alors que justement je dis que je m'en tient au droit
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Et derrière tu me sors ta petite morale en faisant ouinouin y'a des gens qui ont moins de valeur que les miennes
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C'est exactement ce que j'ai posté avant, l'inversion des valeurs c'est la passion de la droite
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Non je n'ai pas parlé de morale moi, je te dis que des gens de cultures étrangères ne sont pas de même culture que nous si tu préfère, ça me semble pas déconnant comme réflexion, je n'ai jamais dis qu'ils avaient moins de valeur que moi, c'est ton interprétation ça.
S'en tenir au droit ? Est ce que tu te rend compte de l'absurdité de ce que tu revendique comme réflexion clé ?
Le droit ne fait pas office de vérité absolue, il ne prend pas en compte toute les nuances de réalité, le droit du sol n'apporte pas 100% de la culture française à une personne, c'est peut être un droit mais c'est comme ça, certaines personnes auront une culture maghrebin'e ou subsaharienne
Je dis que tu es dans la morale parceque tu t'empêche de constater que des gens sont de cultures différentes de la notre, et donc n'ont pas les mêmes sensibilités/attachements, ça me paraît simple et vraiment très vraisemblable que ce genre de choses arrive dans la pluralité du réel
CulExplosax90
il y a un mois
Ok, donc tu peux nous donner 5 points de l'identité française ? Et il faut que ces 5 points sont différents de n'importe quel autre identité. Bon courage
C'est complètement debile comme argument clé, oui toute les cultures se ressemblent, et non aucune part de la culture françaises n'est STRICTEMENT différente de toute les autres, puisqu'en dernière instance nous restons des êtres humains
Est ce que ça veut dire pour autant que la culture françaises n'existe pas ? Tu comprend l'absurdité de ce que tu dis ?
Si on s'en tiens à ta réflexion, les cultures n'existent pas, c'est un mauvais argument
Entremets
il y a un mois
CulExplosax90
il y a un mois
ça tombe bien, les antiracistes sont eux aussi à gauche, voire à l'extrême gauche
Par contre, les cistras sont bien à droite hein
Mais l'anti racisme est un combat de façade imposé par le capital
Votre ethnomasochisme, votre morale héritée du christianisme, et tout ce qui découle en fait de la faiblesse (surtout occidentale), du nihilisme comme l'appelle Nietzsche, vous empêche de comprendre les vrais enjeux, et les vrais problèmes de ce pays
Alors je dis pas, la droite aussi a des contradictions.
Mais pourquoi, au lieu de s'insulter en permanence, on ne discute pas ? Pourquoi la solution de réconciliation est inenvisageable ?
Turb0V0y0u
il y a un mois
S'en tenir au droit ? Est ce que tu te rend compte de l'absurdité de ce que tu revendique comme réflexion clé ?
Le droit ne fait pas office de vérité absolue, il ne prend pas en compte toute les nuances de réalité, le droit du sol n'apporte pas 100% de la culture française à une personne, c'est peut être un droit mais c'est comme ça, certaines personnes auront une culture maghrebin'e ou subsaharienne
Je dis que tu es dans la morale parceque tu t'empêche de constater que des gens sont de cultures différentes de la notre, et donc n'ont pas les mêmes sensibilités/attachements, ça me paraît simple et vraiment très vraisemblable que ce genre de choses arrive dans la pluralité du réel
Et voilà ça commence à faire prout, tu passes d'identité à culture
Je reprend ta phrase précédente :
"Il faut déjà sortir de la morale pour commencer à être sérieux, par exemple commencer à dire qu'il y a des gens moins français que d'autres, parceque se rattachants moins aux valeurs françaises que d'autres."
Moi je suis le droit, donc tout le monde est français point barre, toi tu fais ouinouin les valeurs françaises y'a des gens plus français que d'autres, c'est de la morale, parce que justement ça n'a pas de base légale
Et pour être très matérialiste, à l'inverse de l'idéaliste que tu es, qu'est-ce que je m'en fou si les français aient une culture différente ?
Si tu parles la langue et respecte les lois, qu'est-ce que j'en ai à foutre que tu fêtes des événements étrangers par exemple ?
Bonocratie
il y a un mois
EdgardBernay
il y a un mois
C'est grâce à leur idéalisme que tu pars 5 semaines en vacances et qu'on a la sécu
La gauche à laquelle tu fais référence n'a absolument rien à voir avec celle qui prétend l'être aujourd'hui.
Incubatteur
il y a un mois
Bonocratie
il y a un mois
La gauche à laquelle tu fais référence n'a absolument rien à voir avec celle qui prétend l'être aujourd'hui.
je savais pas que LFI militait pour la fin des congés payés et de la sécu, c'est plutôt l'inverse en fait
EdgardBernay
il y a un mois
Retourne écouter Rocard, Mittérand et toutes les autres figures historiques du Parti Socialiste et tu verras s'ils ne savent pas ce qu'est l'identité française. Ce que tu racontes ce sont des délires du 21ème siècle sous influence américaine. Léon Blum ne comprendrait même pas ce que tu racontes.
CulExplosax90
il y a un mois
Et voilà ça commence à faire prout, tu passes d'identité à culture
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Je reprend ta phrase précédente :
"Il faut déjà sortir de la morale pour commencer à être sérieux, par exemple commencer à dire qu'il y a des gens moins français que d'autres, parceque se rattachants moins aux valeurs françaises que d'autres."
Moi je suis le droit, donc tout le monde est français point barre, toi tu fais ouinouin les valeurs françaises y'a des gens plus français que d'autres, c'est de la morale, parce que justement ça n'a pas de base légale
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Et pour être très matérialiste, à l'inverse de l'idéaliste que tu es, qu'est-ce que je m'en fou si les français aient une culture différente ?
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Si tu parles la langue et respecte les lois, qu'est-ce que j'en ai à foutre que tu fêtes des événements étrangers par exemple ?
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Je fais pas prout, je considère qu'il y a une culture française, ou identité pour moi c'est la même chose. Je ne considère pas les productions issues de culture maghrébines comme faisant partie de la culture francaise si tu veux une précision. Maintenant à toi de me dire où tu situe la nuance, je ne la situe pas personnellement.
Y'a quoi de déconnant à dire que des gens se rattachent moins aux valeurs françaises ? À quel moment c'est choquant ? En tant que français je ne me rattache pas aux valeurs congolaises, point.
Mais tu ne parle pas de droit en tout, tu te revendique du droit dans ce domaine là où ça t'arrange donc ça n'a pas de sens. Si demain le droit du sol est abrogé, et que l'on considère toute les personnes qui sont françaises depuis plus de 3 générations comme étrangères, tu ne changeras pas d'avis sur la question pour autant, donc tu es un hypocrite.
Encore une fois je ne fais pas de morale, je fais un constat que certaines personnes n'ont pas le même sentiment d'appartenances à la France que d'autres, c'est tout. Qu'on parle de la France républicaine comme la France de Clovis d'ailleurs.
On peut sen foutre quand on est un idéaliste oui. Quand on est dans le matérialisme sérieux, on se rend compte que ces différences provoquent des conflits dans le réel. On peut me retorquer que ces conflits sont monté en épingle par les médias, ce à quoi je répondrai qu'effectivement c'est le cas, mais on ne peut pas nier leur existence.
Et on ne peut pas systématiquement refuser la part de conflit due à la différence culturelle/identitaire au nom de la pauvreté comme les idéalistes de gauche le font systématiquement
Bonocratie
il y a un mois
Retourne écouter Rocard, Mittérand et toutes les autres figures historiques du Parti Socialiste et tu verras s'ils ne savent pas ce qu'est l'identité française. Ce que tu racontes ce sont des délires du 21ème siècle sous influence américaine. Léon Blum ne comprendrait même pas ce que tu racontes.
Défnis-moi "l'identité française"
CulExplosax90
il y a un mois
Persoent mon délire c est les services publics et la solidarité
La solidarité c'est beau sur le papier idéaliste, comme la guerre des classes
Dans la réalité on importe des populations qui sont dans un conflit horizontal avec le reste de la population
CulExplosax90
il y a un mois
Défnis-moi "l'identité française"
J'ai déjà répondu plus haut à cet argument pas très intelligent
CulExplosax90
il y a un mois
C'est grâce à leur idéalisme que tu pars 5 semaines en vacances et qu'on a la sécu
La gauche actuelle est bien loin du PC des années 30
CulExplosax91
il y a un mois