"Les jeux vidéos ne sont pas de l'art" Ok mais pourquoi ?
MusicienSourd
il y a 9 mois
L'art est contemplatif. Le jeu-vidéo est par essence interactif. Point.
Ça ne s'exclue pas mutuellement d'une part, et d'autre part QUI a dit qu'un art devait être exempt d'interaction ? Tu inventes.
Boitapomme
il y a 9 mois
Exactement ce que font certains jeux d'horreur Inde, jusqu'à la propre interprétation de l'interactivité. Désolé le médiocre
Boitapomme
il y a 9 mois
Oser dire que l'art est seulement contemplatif, c'est de la bêtise, ne t'en déplaise
GusFroc
il y a 9 mois
Qui te dit que c'est le seul argument ? Je soulève simplement que c'est essentiellement un produit issu d'artistes.
C'est pas différent du cinéma en ce sens.Le jeu vidéo a un médium qui lui est propre, l'interaction. Dans le jeu vidéo, on a une direction artistique, une esthétique au service de l'univers fictif, on a du scénario, on a de la musique, on a un message de fond porté par la forme, on a tous les éléments que comporte le cinéma, l'interaction en plus.
Qu'est-ce qui excluerait le jeu vidéo de l'art de manière catégorique ?
Ceci, auquel tu t'efforces de pas répondre :
Et si le cinéma a son propre médium. Le cinéma n'est pas un art car il est mélange d'arts, mais parce qu'il est art en lui même.
Boitapomme
il y a 9 mois
les artistes visuels qui imposent leur codes ? Ce monde parallèle Les artistes visuels sont ceux qui souffrent le plus du délitement du terme art
J'ai hurlé devant ce mensonge
GusFroc
il y a 9 mois
Oser dire que l'art est seulement contemplatif, c'est de la bêtise, ne t'en déplaise
Donne nous un exemple de jeu vidéo abstrait
H0minisation
il y a 9 mois
Ça veut rien dire ? Non mais t'es un sacré toi.
Tu prends un évènement culturelle, celui-ci est composé de plusieurs forme d'art, l'événement en lui même est il pourtant un style d'art à part entier ? Non
Idem avec le jeu vidéo, où l'interaction et sa réflexion tout autour pose des questions sur une nouvelle catégorisation de l'art
Ça ne l'empêche pas d'avoir plusieurs types d'art ( musicale, sculpture etc)
D'ailleurs les puants, l'architecture est une forme d'art différent de la sculpture
Pourquoi tu parles d'événement culturel sale golem "tu prends un menu de restaurant il est composé par des vins, des salades, des pièces de boeuf, des glaces, des tartes aux pommes" T'es débile ou quoi ? L'événement n'est composé de rien du tout, pas plus que le menu est fait de vins, de café et de moules
Le mec complètement perdu qui me parle encore de "plusieurs types d'art" sans comprendre qu'il n'y a pas de type artistique en soi Un immeuble hlm est une oeuvre d'art car il y a plusieurs types d'art qui le composent : des tags (dessin), de la musique au portable dans le ghall (opéra ), de la sculpture (escaliers ) putain ces descos
DunwallCitizen
il y a 9 mois
Ni les jeux de société ni les jeux vidéos sont de l'art rien à voir avec l'interactivité d'ailleurs de toute façon il n'y a pas de discipline artistique en soi, quand les gens comprendront ça ils comprendront ce qu'est l'art
En vrai ça c'est une question intéressante pour faire avancer le débat : le travail sur l'interactivité peut-il être considéré comme un art ? Au même titre que le travail sur les formes, la couleur, le mouvement... Qu'on retrouve dans les autres arts.
Je pense que si on répond à ça, on répond en bonne partie à la question sur le statut d'art du jeu vidéo.
H0minisation
il y a 9 mois
Tu ne parles pas a la même personne, et on ressort toujours plus con quand on parle a un étudiant en art, c'est le concept
Je suis galeriste le desco
GusFroc
il y a 9 mois
Ni les jeux de société ni les jeux vidéos sont de l'art rien à voir avec l'interactivité d'ailleurs de toute façon il n'y a pas de discipline artistique en soi, quand les gens comprendront ça ils comprendront ce qu'est l'art
Si, la poésie et la musique sont des Arts en soi
GusFroc
il y a 9 mois
Tu ne parles pas a la même personne, et on ressort toujours plus con quand on parle a un étudiant en art, c'est le concept
si c'est bien à toi qu'il répond, c'est quoi cette fuite indigne ?
Deux fois de suite que tu la fais en plus
Boitapomme
il y a 9 mois
Et je t'explique, que je m'en carré le cul de la nouvelle catégorisation. Je suis venu poser le sujet tel qu'il est encore aujourd'hui. Le JV est composé de plusieurs forme d'art. Sa catégorisation nouvelle se pose via son interactivité. Je ne sais pas jusqu'où ça va aller, mais vos réaction sont actuellement les même branleurs intellectuelle qu'avec le cinéma. Le cinéma reconnu maintenant comme forme d'art à part entière, ne vous en déplaise
H0minisation
il y a 9 mois
J'ai hurlé devant ce mensonge
j'attends les arguments le desco
Sasa452
il y a 9 mois
Si le cinéma est un art alors le jeu vidéo aussi
Surtout que l'intéraction entre le spectateur et l'oeuvre rajoute encore une dimension de perception par rapport aux autres formes d'art.
sogrenue
il y a 9 mois
Modernia a écrit :
C'est un art à part entière qui a les mêmes codes que le cinémaMusique
Scénario
Costumes
Décors
Mise en scène
Doublage
Effets spéciaux
rien à voir. le cinéma est un art car il ya "l'art du montage" que les autres arts ne peuvent pas faire
GusFroc
il y a 9 mois
Si le cinéma est un art alors le jeu vidéo aussi
Le cinéma est un art en soi, en quoi le jeu vidéo est un art en soi ?
MusicienSourd
il y a 9 mois
Ceci, auquel tu t'efforces de pas répondre :
Et si le cinéma a son propre médium. Le cinéma n'est pas un art car il est mélange d'arts, mais parce qu'il est art en lui même.
L'abstraction n'est pas nécessaire, ou alors tu vas me dire que tout ce qui précède le XXe siècle n'était pas de l'art ?
S'il n'est pas nécessaire d'aller vers l'abstraction pour que ce soit de l'art, et si le jeu vidéo ne peut pas exister en entrant dans l'abstraction, alors cet argument n'en est pas un.
Tu te reposes sur l'évolution de certains arts et tu appliques cette évolution comme fatalité à toute forme d'art mais c'est juste une facilité intellectuelle, pas une vérité.
Boitapomme
il y a 9 mois
Voilà, merci, c'est le genre de discussion que je cherchais à lire concernant le jeu vidéo, pour savoir où les échanges en était aujourd'hui ( vu que je suis plus à jour ). Mais on faut qu'on se tape les branleurs du dimanche
MusicienSourd
il y a 9 mois
Ceci, auquel tu t'efforces de pas répondre :
Et si le cinéma a son propre médium. Le cinéma n'est pas un art car il est mélange d'arts, mais parce qu'il est art en lui même.
L'abstraction n'est pas nécessaire, ou alors tu vas me dire que tout ce qui précède le XXe siècle n'était pas de l'art ?
S'il n'est pas nécessaire d'aller vers l'abstraction pour que ce soit de l'art, et si le jeu vidéo ne peut pas exister en entrant dans l'abstraction, alors cet argument n'en est pas un.
Tu te reposes sur l'évolution de certains arts et tu appliques cette évolution comme fatalité à toute forme d'art mais c'est juste une facilité intellectuelle, pas une vérité.
H0minisation
il y a 9 mois
Si, la poésie et la musique sont des Arts en soi
Non
T'es venu poser le sujet tel qu'il est mal compris dans ta tête de singe on a compris ça on attend juste les arguments en fait
GusFroc
il y a 9 mois
rien à voir. le cinéma est un art car il ya "l'art du montage" que les autres arts ne peuvent pas faire
sogrenue indiscutablement based
pour être précis c'est la mise en scène cinématographique (qui contient le montage) qui est propre au cinéma et qui fait du cinéma un art
sogrenue
il y a 9 mois
Khaaazix a écrit :
Pourquoi ?
Il y a du dessin, de la sculpture de la musique, de l'architecture du cinéma
Il y a des jeux qui sont très beaux : Zelda, SOTC, Silent Hill...
On ressent des choses en y jouant
Donc pourquoi c'est pas un art ?
car la seule chose que le jeuxvideo peut faire que les autres arts ne font pas est "l'interractivité" mais ce n'est pas une notion artistique.
Boitapomme
il y a 9 mois
Argument de quoi, vu que je pose le sujet tel qu'il est et que certains font aussi remonter ?
Vous avez en tête que pour moi le JV est un art, ce n'est pas le cas, ce genre de petite décision d'entre couilles ne me plaît pas, ce que je veux voir le développement. Toi et tes suiveurs n'en ont pas pour l'instant
GusFroc
il y a 9 mois
L'abstraction n'est pas nécessaire, ou alors tu vas me dire que tout ce qui précède le XXe siècle n'était pas de l'art ?
S'il n'est pas nécessaire d'aller vers l'abstraction pour que ce soit de l'art, et si le jeu vidéo ne peut pas exister en entrant dans l'abstraction, alors cet argument n'en est pas un.Tu te reposes sur l'évolution de certains arts et tu appliques cette évolution comme fatalité à toute forme d'art mais c'est juste une facilité intellectuelle, pas une vérité.
1/ L'interaction n'est pas un médium artistique (contrairement à la mélodie de la musique ou au mot de la poésie)
2/ Si l'abstraction est le destin de l'art, vu que l'art évolue et qu'il faudra toujours éclater les formes pour se concentrer sur le médium, l'histoire de la peinture, de la poésie, de la musique montre ce destin grandiose. C'est l'intérêt même de l'art : comprendre pourquoi le médium est aussi puissant.
On voit bien que ça s'adapte très mal au jeu vidéo qui, contrairement à tous les autres Arts, n'aurait aucun intérêt à se diriger vers l'abstraction car il perdrait toute son intéraction
Coronavirus
il y a 9 mois
Je suis galeriste le desco
C'est pareil, tu rentabilise ton job de merde sans sens
GusFroc
il y a 9 mois
Voilà, merci, c'est le genre de discussion que je cherchais à lire concernant le jeu vidéo, pour savoir où les échanges en était aujourd'hui ( vu que je suis plus à jour ). Mais on faut qu'on se tape les branleurs du dimanche
On attend tes exemples de jeux vidéos abstraits
On te répondra pas tant que tu auras pas avoué que tu bluffes et que tu es médiocre comme les autres
biscuit_Mou4
il y a 9 mois
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"
Sasa452
il y a 9 mois
Le cinéma est un art en soi, en quoi le jeu vidéo est un art en soi ?
Le seul argument contre le fait que le jeu vidéo soit un art c'est que c'est un bien de consommation, or le cinéma est aussi un bien de consommation donc aucun argument réel.
H0minisation
il y a 9 mois
C'est pareil, tu rentabilise ton job de merde sans sens
Je t'envie trop l'esclave enchaîné à son pc et à son tableur excel
GusFroc
il y a 9 mois
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"
branlette du mec qui veut pas réfléchir, relativisme béat du crétin
La catégorisation permet de penser pourquoi le médium est aussi puissant
Par exemple dire que la poésie est un art permet de se demander qu'est ce qui dans la poésie permet le déploiement artistique
Donc oui c'est une activité saine en soi
DunwallCitizen
il y a 9 mois
car la seule chose que le jeuxvideo peut faire que les autres arts ne font pas est "l'interractivité" mais ce n'est pas une notion artistique.
Je dirais plutôt : l'interactivité n'a jusqu'à présent jamais été considérée comme une notion artistique.
Pour autant, ne faudrait il pas le faire ?
N'y a-t-il pas une forme d'interactivité dans l'architecture par exemple ? Les gens vont "utiliser" le bâtiment. Pour les formes d'art visuel : n'y a-t-il pas une interaction "de faible intensité" dans la façon dont le "spectateur" reçoit l'oeuvre ? En choisissant de s'approcher ou de s'éloigner de la toile, en faisant le tour de la sculpture, en dormant pendant une représentation... ?
En plus, comme on l'a dit sur le topic, pas mal "d'oeuvres" modernes type "performances" brouillent carrément les pistes de ce côté là. Que penser de l'oeuvre qui s'auto-détruit dans un autre style ?
Pour moi c'est là qu'est la question intéressante justement : faut il ou pas considérer l'interaction comme un sujet digne de recherches artistiques ?
H0minisation
il y a 9 mois
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"
Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans
biscuit_Mou4
il y a 9 mois
branlette du mec qui veut pas réfléchir, relativisme béat du crétin
La catégorisation permet de penser pourquoi le médium est aussi puissant
Par exemple dire que la poésie est un art permet de se demander qu'est ce qui dans la poésie permet le déploiement artistique
Donc oui c'est une activité saine en soi
merci de prouver mon point l'idiot utile
biscuit_Mou4
il y a 9 mois
Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans
On s'en branle
Coronavirus
il y a 9 mois
Je t'envie trop l'esclave enchaîné à son pc et à son tableur excel
T'arrive tellement a croire en ton truc et sur de tes convictions que tu t'énerve et insulte tout ceux qui pensent différemment de toi
Mais non l'art c'est pas un truc d'élite
Trapdepocket9
il y a 9 mois
Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans
c'est quoi la diff entre un jeux video et les series Marvel ? ils sont juste la pour le fric et les series restent de l"art"
GusFroc
il y a 9 mois
merci de prouver mon point l'idiot utile
" l'idiot utile " est un terme politique, pourquoi tu balances des insultes au hasard ? Tu te sens pousser des couilles et tu chiales déjà à cause de ma gifle humiliante ?
SonicVengeur
il y a 9 mois
L'art c'est de la merde.
Coronavirus
il y a 9 mois
Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans
Comme les tableaux vendus
GusFroc
il y a 9 mois
Le seul argument contre le fait que le jeu vidéo soit un art c'est que c'est un bien de consommation, or le cinéma est aussi un bien de consommation donc aucun argument réel.
Non, c'est juste que le jeu vidéo manque de fonctions qui feraient de lui un art (aucun intérêt à ce qu'il soit un art car il a besoin d'être ludique, pas de gratuité, pas de médium artistique)
Il s'approche plus de l'artisanat (techniques qui permettent d'avoir un objet qui remplit une fonction)
Par exemple on peut faire un film complètement contemplatif voire immobile. Un jeu vidéo contemplatif et immobile serait à chier. Le jeu vidéo est soumis à son devoir d'être ludique.
H0minisation
il y a 9 mois
Je dirais plutôt : l'interactivité n'a jusqu'à présent jamais été considérée comme une notion artistique.
Pour autant, ne faudrait il pas le faire ?
N'y a-t-il pas une forme d'interactivité dans l'architecture par exemple ? Les gens vont "utiliser" le bâtiment. Pour les formes d'art visuel : n'y a-t-il pas une interaction "de faible intensité" dans la façon dont le "spectateur" reçoit l'oeuvre ? En choisissant de s'approcher ou de s'éloigner de la toile, en faisant le tour de la sculpture, en dormant pendant une représentation... ?
En plus, comme on l'a dit sur le topic, pas mal "d'oeuvres" modernes type "performances" brouillent carrément les pistes de ce côté là. Que penser de l'oeuvre qui s'auto-détruit dans un autre style ?
Pour moi c'est là qu'est la question intéressante justement : faut il ou pas considérer l'interaction comme un sujet digne de recherches artistiques ?
L'argument de l'interactivité n'est pas bon hein des oeuvres interactives il y en avait avant le jeu vidéo c'est pas une spécificité du médium et d'ailleurs la question de la spécificité du médium est un peu suspecte
Ça n'a jamais été un bon argument pour dire si le jeu vidéo était un art ou pas, le meilleur c'est de remarquer que ce que les gens appellent 'art' dans le jeu vidéo c'est un produit de consommation sans artiste
est-ce qu'il existe des oeuvres d'art qui sont des jeux vidéos mais dont le statut de jeu est dissout dans l'oeuvre ça oui et il en existera d'autre. par contre aucun d'eux ne sera sur steam
SonicVengeur
il y a 9 mois
Je comprends pas votre forcing de faire du jeu vidéo un art. On s'en fout de l'art. Que les pédants gardent ce mot pour eux et n'en salissent pas les JV.
Depuis que les péteux ont découvert le potentiel du jeu vidéo en tant que divertissement ils rajoutent plein de cinématique de merde et de mauvais jeu d'acteur. On était très bien sans vous ,cassez vous.
DunwallCitizen
il y a 9 mois
On attend tes exemples de jeux vidéos abstraits
On te répondra pas tant que tu auras pas avoué que tu bluffes et que tu es médiocre comme les autres
Qu'est-ce que tu entends par "abstrait" en matière de jeu vidéo ? Qu'il n'y ait aucune référence à quoi que ce soit de "réel" ? Que les éléments aient une dimension symbolique ? Que l'interaction proposée soit sans lien avec quoique ce soit et uniquement porteuse de symbole ?
sogrenue
il y a 9 mois
DunwallCitizen a écrit :
Je dirais plutôt : l'interactivité n'a jusqu'à présent jamais été considérée comme une notion artistique.
Pour autant, ne faudrait il pas le faire ?
N'y a-t-il pas une forme d'interactivité dans l'architecture par exemple ? Les gens vont "utiliser" le bâtiment. Pour les formes d'art visuel : n'y a-t-il pas une interaction "de faible intensité" dans la façon dont le "spectateur" reçoit l'oeuvre ? En choisissant de s'approcher ou de s'éloigner de la toile, en faisant le tour de la sculpture, en dormant pendant une représentation... ?
En plus, comme on l'a dit sur le topic, pas mal "d'oeuvres" modernes type "performances" brouillent carrément les pistes de ce côté là. Que penser de l'oeuvre qui s'auto-détruit dans un autre style ?
Pour moi c'est là qu'est la question intéressante justement : faut il ou pas considérer l'interaction comme un sujet digne de recherches artistiques ?
pour la sculpture et la peinture c'est plus de la contemplation que de l'interaction regarder sous différent angle un objet. reviens juste a lire un livre en tournant les pages 1 a 1. c'est pas de "l'interraction".
pour les œuvres d'art qui te demande la participation du public pour former l'oeuvre complete. on contemple surtout le résultat que ça donne bien qu'on y participe
je pense que l'interraction peut avoir des qualités en temps que divertissement sophistiqué. mais dans le champ artistique c'est vain
SonicVengeur
il y a 9 mois
GusFroc a écrit :
" l'idiot utile " est un terme politique, pourquoi tu balances des insultes au hasard ? Tu te sens pousser des couilles et tu chiales déjà à cause de ma gifle humiliante ?
Il a raison.
Vous allez détruire le jeu vidéo comme vous avez détruit le cinéma, la musique, le cinéma si on vous concède ce point.
H0minisation
il y a 9 mois
Comme les tableaux vendus
Les tableaux vendus sur le marché de l'art et pas aux puces de montreuil sont conçus par des artistes peintres, expertisés par des spécialistes de l'histoire de la peinture, vendus sur un marché où les collectionneurs publics et privés peuvent les acquérir rien à voir du coup
GusFroc
il y a 9 mois
Qu'est-ce que tu entends par "abstrait" en matière de jeu vidéo ? Qu'il n'y ait aucune référence à quoi que ce soit de "réel" ? Que les éléments aient une dimension symbolique ? Que l'interaction proposée soit sans lien avec quoique ce soit et uniquement porteuse de symbole ?
Qu'il se concentre sur le pur médium (ici l'interactivité) au point de sacrifier toutes les autres formes au passage (graphismes, musiques, narration)
L'exemple classique c'est Kandinsky
DunwallCitizen
il y a 9 mois
Non, c'est juste que le jeu vidéo manque de fonctions qui feraient de lui un art (aucun intérêt à ce qu'il soit un art car il a besoin d'être ludique, pas de gratuité, pas de médium artistique)
Il s'approche plus de l'artisanat (techniques qui permettent d'avoir un objet qui remplit une fonction)
Par exemple on peut faire un film complètement contemplatif voire immobile. Un jeu vidéo contemplatif et immobile serait à chier. Le jeu vidéo est soumis à son devoir d'être ludique.
Ton avis sur les "Walking Simulators" ?
Toulldu
il y a 9 mois
C'est un art à part entière, Planescape Torment, Pizza Tower, mais pas tous les jeux
GusFroc
il y a 9 mois