[LIVRE] S'éduquer politiquement
PateAPain10
il y a 2 mois
0ToutMaisDeter
il y a 2 mois
Gtttanghaitien
il y a 2 mois
InchCouik
il y a 2 mois
Konigsberg1255
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
tu parles de 99% de l'histoire dans le communisme primitif que tu ne connais pas? des luttes de classes paysannes et ouvrières que tu ne connais pas? en effet le réel est important, il ne faut pas en rester à l'histoire des idées
bon tu veux en venir ou ? c'est quoi ta these ? dis moi comment les theses marxistes pourrait pendre vie sans effusion de sang a l'échelle d'une nation ? 
Gtttanghaitien
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
et qu'est ce qu'il y avait avant ?
Des tas de systèmes différents, qu'on peut tous rapprocher du tâcheronnage 
Après c'est un peu le problème de base avec vous les droitards. Vous connaissez bien l'histoire des puissants, mais vous connaissez pas l'histoire sociale et vous nous reprochez de ne rien connaitre au réel alors que c'est à la base de notre réflexion
PateAPain10
il y a 2 mois
PateAPain10
il y a 2 mois
Gtttanghaitien
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
T'es au courant que tous les livres d'un même auteur ne se valent pas ? Qu'il y en a qui sont écrits à l'intention de ceux qui le connaissent déjà, d'autres qui sont écrits à l'intention de ceux qui n'y connaissent rien, etc.
Je vais pas choisir un livre au pif d'un auteur que tu m'as donné. Ce serait complètement stupide
theologie politique de schmitt
AlbertKhan
il y a 2 mois
putain mais à qui je parle, vraiment le niveau...
tu veux pas repondre ?
boby_j3
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
bon tu veux en venir ou ? c'est quoi ta these ? dis moi comment les theses marxistes pourrait pendre vie sans effusion de sang a l'échelle d'une nation ?
Qu'est-ce que tu crois être les thèses marxistes ?
AlbertKhan
il y a 2 mois
Des tas de systèmes différents, qu'on peut tous rapprocher du tâcheronnage
Après c'est un peu le problème de base avec vous les droitards. Vous connaissez bien l'histoire des puissants, mais vous connaissez pas l'histoire sociale et vous nous reprochez de ne rien connaitre au réel alors que c'est à la base de notre réflexion
la politique est par nature une affaire de puissants et c'est un peu le sujet khey
R0J0-1
il y a 2 mois
tu veux pas repondre ?
En fait faut comprendre que connaitre l'histoire du capitalisme, c'est une des bases absolue du marxisme (ou de sa critique). Donc quand tu dis que le salariat est inhérent au capitalisme, pour des gens qui ont déjà de solides bases, ça pique un peu
AlbertKhan
il y a 2 mois
Qu'est-ce que tu crois être les thèses marxistes ?
matérialisme historique et dialectique, dictature du prolétariat par exemple
boby_j3
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
la politique est par nature une affaire de puissants et c'est un peu le sujet khey
Non, c'est une histoire de structure productive et de lutte des classes. Tu ne comprends pas la révolution française et la chute du système monarchique si tu ne comprends pas le développement des classes bourgeoises et des transformations des modes de production
VascoGama
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
En fait faut comprendre que connaitre l'histoire du capitalisme, c'est une des bases absolue du marxisme (ou de sa critique). Donc quand tu dis que le salariat est inhérent au capitalisme, pour des gens qui ont déjà de solides bases, ça pique un peu
t'as rien compris j'ai dis que le salariat c'était un système juridique et économique dans le cadre du capitalisme et que dans le cas ou le volet économique était supprimé il serait remplacer par autre chose c'était pour démontrer que le salariat dans son essence ne pouvait pas être supprimer d'une entité sociale comme une nation
R0J0-1
il y a 2 mois
matérialisme historique et dialectique, dictature du prolétariat par exemple
Le matérialisme dialectique n'est pas une thèse à appliquer, c'est une méthode d'analyse
La dictature du prolétariat, c'est l'état de l'organisation politique où les prolétaires deviennent la classe politiquement dominante. Il y a pas une manière définie de la faire advenir
AlbertKhan
il y a 2 mois
Non, c'est une histoire de structure productive et de lutte des classes. Tu ne comprends pas la révolution française et la chute du système monarchique si tu ne comprends pas le développement des classes bourgeoises et des transformations des modes de production
tu confonds politique et économie le lien essentiel entre les deux est historiquement récent
AlbertKhan
il y a 2 mois
Le matérialisme dialectique n'est pas une thèse à appliquer, c'est une méthode d'analyse
La dictature du prolétariat, c'est l'état de l'organisation politique où les prolétaires deviennent la classe politiquement dominante. Il y a pas une manière définie de la faire advenir
"il n'y a pas de manière définie de la faire advenir" c'est bien le problème et tu peux meme supprimer le mot "définie"
R0J0-1
il y a 2 mois
t'as rien compris j'ai dis que le salariat c'était un système juridique et économique dans le cadre du capitalisme et que dans le cas ou le volet économique était supprimé il serait remplacer par autre chose c'était pour démontrer que le salariat dans son essence ne pouvait pas être supprimer d'une entité sociale comme une nation
J'entend, mais tu sembles ignorer les différentes modalités d'organisation de la main d'oeuvre qui a existé dans le capitalisme
T'entend quoi par volet économique ? Le salariat est un effet de la marchandisation du travail. Or dans le communisme, du fait de la suppression du régime de propriété privée des moyens de production, il n'y a pas de marchandisation du travail. Donc où tu veux en venir ?
topkela2
il y a 2 mois
Contre Feu - Pierre Bourdieu
Une compilation de ses interventions publiques qui a le mérite d'être accessible par rapport à ses autres ouvrages. 
L'Enjeu du salaire - Friot
L'Ere de l'individu tyran - Eric Sadin
Comment le libéralisme et les technologies mènent à un monde ingouvernable.
AlbertKhan
il y a 2 mois
J'entend, mais tu sembles ignorer les différentes modalités d'organisation de la main d'oeuvre qui a existé dans le capitalisme
T'entend quoi par volet économique ? Le salariat est un effet de la marchandisation du travail. Or dans le communisme, du fait de la suppression du régime de propriété privée des moyens de production, il n'y a pas de marchandisation du travail. Donc où tu veux en venir ?
il n'y a pas de marchandisation du travail c'est la suppression du volet économique dont je parles mais il est remplacé par une autre forme de collectivisation et de redistribution ca ne passera simplement plus par le biais de concept économique relatifs a la marchandisation mais par autre chose de plus direct et arbitraire, dans le cadre du communiste, une entité étatique qui ne dit pas son nom et qui s'octroie le monopole de la redistribution
R0J0-1
il y a 2 mois
tu confonds politique et économie le lien essentiel entre les deux est historiquement récent
La politique est le produit de la structure productive. Si tu ne comprends pas ça, tu es condamné à ne rien comprendre
AlbertKhan
il y a 2 mois
La politique est le produit de la structure productive. Si tu ne comprends pas ça, tu es condamné à ne rien comprendre
je comprends notre diffèrent, je penses que la politique est un produit juridique et non économique du moins avant l'avènement de la bourgeoisie et du capitalisme, c'est la différence entre aristocratie et bourgeoisie
R0J0-1
il y a 2 mois
il n'y a pas de marchandisation du travail c'est la suppression du volet économique dont je parles mais il est remplacé par une autre forme de collectivisation et de redistribution ca ne passera simplement plus par le biais de concept économique relatifs a la marchandisation mais par autre chose de plus direct et arbitraire, dans le cadre du communiste, une entité étatique qui ne dit pas son nom et qui s'octroie le monopole de la redistribution
Parce que fait que ton patron ait le pouvoir de contraindre ton corps parce qu'il est propriétaire de capitaux, c'est pas arbitraire ?
Dark-vg2
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
Parce que fait que ton patron ait le pouvoir de contraindre ton corps parce qu'il est propriétaire de capitaux, c'est pas arbitraire ?
si bien sur mais le communisme ne fera jamais mieux
EjacDivine3
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
je comprends notre diffèrent, je penses que la politique est un produit juridique et non économique du moins avant l'avènement de la bourgeoisie et du capitalisme, c'est la différence entre aristocratie et bourgeoisie
C'est pas parce qu'il n'y avait pas de capitalisme avant qu'il n'y avait pas de forces et de structures productives. Donc je vois pas comment tu fais une telle dichotomie. Le système féodal, c'est un maillage pyramidal de loyautés qui s'appui sur l'exploitation de la terre par une main d'oeuvre contrainte. Tu ne comprends pas l'effondrement de ce système si tu ne comprends pas le développement de la bourgeoisie et des cités bourgeoises qui en retour accroissent le lien directe du monarque avec ses sujets, donc cour-circuite de plus en plus les noblesses locales
R0J0-1
il y a 2 mois
si bien sur mais le communisme ne fera jamais mieux
Tu préfères la sécu ou le système de santé américain ?
EjacDivine3
il y a 2 mois
Parce que fait que ton patron ait le pouvoir de contraindre ton corps parce qu'il est propriétaire de capitaux, c'est pas arbitraire ?
qu'est ce que tu appele arbitraire ?
sinon non, le patron permet d'organiser le travail et de nos jours les capitaux sont souvent l'oeuvre d'une levé de fond ou d'un crédit
ceux qui ont une bonne idée produisent des biens inovants ou moins chers que les autres, que veut tu faire à ça ?
tu veux restreindre la liberté d'entreprendre, de créer de la valeur ?
AlbertKhan
il y a 2 mois
C'est pas parce qu'il n'y avait pas de capitalisme avant qu'il n'y avait pas de forces et de structures productives. Donc je vois pas comment tu fais une telle dichotomie. Le système féodal, c'est un maillage pyramidal de loyautés qui s'appui sur l'exploitation de la terre par une main d'oeuvre contrainte. Tu ne comprends pas l'effondrement de ce système si tu ne comprends pas le développement de la bourgeoisie et des cités bourgeoises qui en retour accroissent le lien directe du monarque avec ses sujets, donc cour-circuite de plus en plus les noblesses locales
la mains d'œuvre au moyen âge n'était globalement pas contrainte khey tu commences a dire n'importe quoi ton problème c'est que tu vois tout par le prisme de la "lutte des classes" et de relations marchandes au point de faire de chaque micro conflit historique un combat entre le riche et le pauvre c'est enfantin et caricatural de voir les choses ainsi surtout quand on parle d'avant le 18eme siècle
AlbertKhan
il y a 2 mois
Tu préfères la sécu ou le système de santé américain ?
ni l'un ni l'autre
EjacDivine3
il y a 2 mois
ni l'un ni l'autre
as tu une alternative ?
AlbertKhan
il y a 2 mois
as tu une alternative ?
tu peux rire mais j'envisage un système social assuré par l'église catholique
R0J0-1
il y a 2 mois
qu'est ce que tu appele arbitraire ?
sinon non, le patron permet d'organiser le travail et de nos jours les capitaux sont souvent l'oeuvre d'une levé de fond ou d'un crédit
ceux qui ont une bonne idée produisent des biens inovants ou moins chers que les autres, que veut tu faire à ça ?
tu veux restreindre la liberté d'entreprendre, de créer de la valeur ?
Au contraire, je veux maximiser cette liberté en rendant les moyens de production accessibles à tous
J'appelle arbitraire ce qui m'est imposé par la volonté d'autrui sans que j'ai mon mot à dire
T'entends quoi par des biens innovants ?
AlbertKhan
il y a 2 mois
Au contraire, je veux maximiser cette liberté en rendant les moyens de production accessibles à tous
J'appelle arbitraire ce qui m'est imposé par la volonté d'autrui sans que j'ai mon mot à dire
T'entends quoi par des biens innovants ?
les gens sont déjà maitre de leurs moyens de productions hein le coco, leurs bras leurs jambes et leurs cerveau
R0J0-1
il y a 2 mois
la mains d'œuvre au moyen âge n'était globalement pas contrainte khey tu commences a dire n'importe quoi ton problème c'est que tu vois tout par le prisme de la "lutte des classes" et de relations marchandes au point de faire de chaque micro conflit historique un combat entre le riche et le pauvre c'est enfantin et caricatural de voir les choses ainsi surtout quand on parle d'avant le 18eme siècle
Je n'ai pas parlé de la main d'oeuvre au moyen-âge dans son ensemble, mais de celle sur laquelle reposait directement le système féodal. Et si, les serf (a des degrés divers selon les endroits et les époques) étaient contraints de produire plus que ce qu'ils auraient produit s'ils travaillaient simplement pour eux
ElMaille
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
les gens sont déjà maitre de leurs moyens de productions hein le coco, leurs bras leurs jambes et leurs cerveau
Tu confonds moyens de production (moyens non-humains) et force de travail
MegAhuri
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
Je n'ai pas parlé de la main d'oeuvre au moyen-âge dans son ensemble, mais de celle sur laquelle reposait directement le système féodal. Et si, les serf (a des degrés divers selon les endroits et les époques) étaient contraints de produire plus que ce qu'ils auraient produit s'ils travaillaient simplement pour eux
en échange de quoi ils obtenaient des privilèges de la part des oratores et des bellatores, ce que tu penses combattre intellectuellement khey c'est les juste les rapport humains en realité
R0J0-1
il y a 2 mois
tu peux rire mais j'envisage un système social assuré par l'église catholique
Oui mais concrètement ?
PateAPain10
il y a 2 mois