[LIVRE] S'éduquer politiquement
AlbertKhan
il y a 2 mois
Tu confonds moyens de production (moyens non-humains) et force de travail
d'ou viennent les moyens de production si ce n'est de la force de travail ? 
R0J0-1
il y a 2 mois
en échange de quoi ils obtenaient des privilèges de la part des oratores et des bellatores, ce que tu penses combattre intellectuellement khey c'est les juste les rapport humains en realité
Tu présentes ça comme un échange commercial librement consenti. En réalité, c'est un ordre social qui s'imposait à eux et ils étaient violemment rappelés à l'ordre quand ils cherchaient à s'en écarter 
EjacDivine3
il y a 2 mois
d'ou viennent les moyens de production si ce n'est de la force de travail ?
les moyens de production ne sont pas facilement reproductible
prend un robot qui fabrique des voitures
certe il a été créé par un humain et par d'autre robots
mais ca demande un investissement de dingue pour en posséder un
alors qu'un ouvrier aucun investissement n'est necessaire, il bosse i te ramene du fric tu le paie -> rentabilité directe ou en général quasiment immédiate
c'est ça la différence
R0J0-1
il y a 2 mois
d'ou viennent les moyens de production si ce n'est de la force de travail ?
Effectivement. Nous sommes exploités par les capitaux que nous produisons par notre propre travail
AlbertKhan
il y a 2 mois
comment cela fonctionnerai - til ?
services public essentiel comme santé ou éducation assuré par l'église
AAHologue
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
services public essentiel comme santé ou éducation assuré par l'église
Qui finance ?
AlbertKhan
il y a 2 mois
Tu présentes ça comme un échange commercial librement consenti. En réalité, c'est un ordre social qui s'imposait à eux et ils étaient violemment rappelés à l'ordre quand ils cherchaient à s'en écarter
bah si ils cherchaient a s'en éloigné il mourrait seuls khey car ils n'étaient pas en mesure de lutter contre toutes les problématique de leurs époques c'est le principe du en groupe on est plus fort que seul khey c'est tout chacun apporte sa force de travail et ses compétences
AlbertKhan
il y a 2 mois
les moyens de production ne sont pas facilement reproductible
prend un robot qui fabrique des voitures
certe il a été créé par un humain et par d'autre robots
mais ca demande un investissement de dingue pour en posséder un
alors qu'un ouvrier aucun investissement n'est necessaire, il bosse i te ramene du fric tu le paie -> rentabilité directe ou en général quasiment immédiate
c'est ça la différence
pas besoin d'etre TSMC pour avoir son indépendance financier khey
R0J0-1
il y a 2 mois
les moyens de production ne sont pas facilement reproductible
prend un robot qui fabrique des voitures
certe il a été créé par un humain et par d'autre robots
mais ca demande un investissement de dingue pour en posséder un
alors qu'un ouvrier aucun investissement n'est necessaire, il bosse i te ramene du fric tu le paie -> rentabilité directe ou en général quasiment immédiate
c'est ça la différence
Je vois pas où tu veux en venir. Le robot n'a pas de droit, ne fatigue pas, ne prend pas de congés, ne fait pas grève. Surtout, il travail mieux et plus vite
AlbertKhan
il y a 2 mois
Effectivement. Nous sommes exploités par les capitaux que nous produisons par notre propre travail
le probleme est dans ta tete
SonicGlisseur
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
Qui finance ?
les ouailles et le gouvernenement catholique dans mon paradigme
EjacDivine3
il y a 2 mois
Je vois pas où tu veux en venir. Le robot n'a pas de droit, ne fatigue pas, ne prend pas de congés, ne fait pas grève. Surtout, il travail mieux et plus vite
je veux aller nul part en particulier. Je répondais juste a son message qui sous entendait que la distinction force de travail / moyen de production n'avait pas lieu
EjacDivine3
il y a 2 mois
les ouailles et le gouvernenement catholique dans mon paradigme
donc ça revient a la sécu
participation sociale a la santé collective par la dime
et les chad pretres/medecin qui veulent pas aller dans les deserts médicaux car toutes les 10/10 sont dans les villes, on a hablar
01110111
il y a 2 mois
les ouailles et le gouvernenement catholique dans mon paradigme
ça s'appelle le moyen-age khey 
R0J0-1
il y a 2 mois
bah si ils cherchaient a s'en éloigné il mourrait seuls khey car ils n'étaient pas en mesure de lutter contre toutes les problématique de leurs époques c'est le principe du en groupe on est plus fort que seul khey c'est tout chacun apporte sa force de travail et ses compétences
Non, je parle de mouvement collectifs face à l'impôt comme la gabelle, qui pouvaient parfois aboutir à des débuts de démocratie locale, qui finissaient par des massacres
Effectivement, l'organisation collective est le moteur de l'amélioration de nos conditions de vie. Mais quelles compétences apportes le seigneur et le cardinal local qui prélève l'impôt aux travailleurs ?
AlbertKhan
il y a 2 mois
donc ça revient a la sécu
participation sociale a la santé collective par la dime
et les chad pretres/medecin qui veulent pas aller dans les deserts médicaux car toutes les 10/10 sont dans les villes, on a hablar
similaire mais pas identique je penses que ma version a beaucoup d'avantage sur le plan simplement politique en le remettant a sa place, les modalités techniques sont a discuter hein c'est pas evident je sais
AlbertKhan
il y a 2 mois
ça s'appelle le moyen-age khey
i like it
R0J0-1
il y a 2 mois
le probleme est dans ta tete
D'accord mais au-délà de l'invective, où tu veux en venir ?
R0J0-1
il y a 2 mois
similaire mais pas identique je penses que ma version a beaucoup d'avantage sur le plan simplement politique en le remettant a sa place, les modalités techniques sont a discuter hein c'est pas evident je sais
Certes, mais du coup tu préfère un système plus proche du communisme que du capitalisme
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
Non, je parle de mouvement collectifs face à l'impôt comme la gabelle, qui pouvaient parfois aboutir à des débuts de démocratie locale, qui finissaient par des massacres
Effectivement, l'organisation collective est le moteur de l'amélioration de nos conditions de vie. Mais quelles compétences apportes le seigneur et le cardinal local qui prélève l'impôt aux travailleurs ?
Les frictions sociétales aboutissant a des massacres ne peuvent être attribuer a un système politique chacun son utilité khey les productions et bénéfices sociétaux apporter par chaque classe de la société féodal étaient incomparable, les oratores assurait le coté spirituel et social, les bellatores un avantage sécuritaire en occupant les fonctions policières et militaires et les laboratores étaient la force productive
AlbertKhan
il y a 2 mois
D'accord mais au-délà de l'invective, où tu veux en venir ?
que le probleme que tu decrit n'en ait pas un et n'existe que dans ta tete khey c'etait pas mechant je voulais pas etre condescendant
AlbertKhan
il y a 2 mois
Certes, mais du coup tu préfère un système plus proche du communisme que du capitalisme
bof je prefere un système politique totalitaire réduit a des fonctions policière juridique et militaire et un pan social gerer par l'eglise
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
Les frictions sociétales aboutissant a des massacres ne peuvent être attribuer a un système politique
Pourquoi les révoltes paysannes réclamant une plus juste équité ont toutes fini par des massacres de la part des "bellatores" ?
AlbertKhan
il y a 2 mois
Pourquoi les révoltes paysannes réclamant une plus juste équité ont toutes fini par des massacres de la part des "bellatores" ?
je veux bien que tu me cites les révoltes en question pour etre precis
EjacDivine3
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
que le probleme que tu decrit n'en ait pas un et n'existe que dans ta tete khey c'etait pas mechant je voulais pas etre condescendant
D'accord, donc finir avec les membres supérieurs paralysés à 50 ans du fait d'avoir fait les mêmes gestes toute sa vie en 3x8 pour un SMIC, c'est pas un problème ?
Je te dis ça parce que c'est un cas concret que j'ai rencontré à l'usine
AlbertKhan
il y a 2 mois
Théoriquement les chad prêtres/médecin ne sont pas sensée toucher aux paroissiennes en dehors des séances médicales donc disons que le problème est mal posé.
C'est surtout que pour motiver des gens à faire des études longues et rigoureuses comme la médecine, il faut bien leur offrir une récompense (argent, notabilité, 10/10 à gogo).
bah les pretres ont une motivation spirituelle khey
AlbertKhan
il y a 2 mois
D'accord, donc finir avec les membres supérieurs paralysés à 50 ans du fait d'avoir fait les mêmes gestes toute sa vie en 3x8 pour un SMIC, c'est pas un problème ?
Je te dis ça parce que c'est un cas concret que j'ai rencontré à l'usine
si c'est un problème khey j'ai moi même travailler a l'usine j'ai rencontrer des gars comme ca, la plupart ont les moyens de sortir de ce secteur professionnel alienant grace a leurs forces de travails justement
R0J0-1
il y a 2 mois
je veux bien que tu me cites les révoltes en question pour etre precis
EjacDivine3
il y a 2 mois
bah les pretres ont une motivation spirituelle khey
oui ça reste des zumains
imagine le gynécologue pretre qui osculte une salma hayek
t'imagine la frustrution du type ???
R0J0-1
il y a 2 mois
si c'est un problème khey j'ai moi même travailler a l'usine j'ai rencontrer des gars comme ca, la plupart ont les moyens de sortir de ce secteur professionnel alienant grace a leurs forces de travails justement
Non, la plupart est justement condamnée a voir leurs corps contraints, abimées et torturés par la marchandisation et l'exploitation de leur travail
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
bah les pretres ont une motivation spirituelle khey
Saint-Augustin d'Hipponne sans aucun doute, le cadet d'une famille tradi qui a été mis la pour concerver l'héritage c'est tout de suite plus bancale.
AlbertKhan
il y a 2 mois
je veux bien te dire que c'est une atroce atrocité khey mais ca ne supprime pas les apports d'ampleur civilisationnelles qu'ont apporter ces deux classes et l'harmonie sociétale qu'elles ont généré en relation avec les paysans et les artisans
Grjbvfxx
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
oui ça reste des zumains
imagine le gynécologue pretre qui osculte une salma hayek
t'imagine la frustrution du type ???
j'imagine toutafai
AlbertKhan
il y a 2 mois
Non, la plupart est justement condamnée a voir leur corps contraint, abimé et torturé par la marchandisation et l'exploitation de leur travail
de leurs propre fait et de leur propre decision
EjacDivine3
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois
Saint-Augustin d'Hipponne sans aucun doute, le cadet d'une famille tradi qui a été mis la pour concerver l'héritage c'est tout de suite plus bancale.
je plussoie cela nécessite des ajustements
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
je veux bien te dire que c'est une atroce atrocité khey mais ca ne supprime pas les apports d'ampleur civilisationnelles qu'ont apporter ces deux classes et l'harmonie sociétale qu'elles ont généré en relation avec les paysans et les artisans
C'est pas le sujet. Le sujet c'est de savoir pourquoi à chaque fois que des paysans ont essayés collectivement d'adoucir l'ordre social qui leur était imposé, ils se sont fait massacrer ?
Tu me dis que les seigneurs sont sympas parce qu'en échange de l'impôt, ils assurent la sécurité des paysans. Mais pourquoi quand les paysans décident qu'ils n'ont plus besoin de cette protection et ne paieront plus l'impôt, ils se font massacrer par ces mêmes protecteurs ?
Est-ce que ça serait pas parce que le système politique est dicté par la structure productive, et que cette remise en cause de la structure productive par les paysans remet en cause la domination seigneuriale ?
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
EjacDivine3
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
de leurs propre fait et de leur propre decision
C'est de leur propre fait s'ils sont contraint à l'exploitation pour survivre ?
C'est de leur propre fait s'ils n'ont que leur force de travail à vendre ?
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
EjacDivine3
il y a 2 mois