Nietzsche
seyhl
il y a 6 mois
Oui puisqu'il a trouvé un point où les jonctions entre le vivre ensemble et l'accroissement de l'individu trouvent plus de profondeur qu'on en a jamais vu auparavant dans la philo. Ce qui reste au final le problème le plus fondamental sur Terre.
loustic27
il y a 6 mois
Loustic c est compliqué de parler de compassion quand on se refere à Nietsche, ca tombe dans la morale d esclave.
Nietsche n aimait pas le christianisme car il le trouvait pas assez guerrier et vitaliste, troo misericordieux.
Je peux reconnaitre qu il est preferable de mentir dans certains cas sans pour autant dire que mentir deviendrait une vertue.surtout quand on reconnait notre etat imparfait dans un monde imparfait.
Il y a des absolus moraux.tuer un innocent gratuitement ou meme violer un enfant sera toujours mal quoi que l on dise
Non je t'assure que tu tombes dans la mauvaise interprétation courante de la volonté de puissance, et du Surhomme en parallèle
La volonté de puissance nie pas la compassion, et celle-ci n'est pas voué à se limiter à la morale d'esclave
La compassion de Nietzsche, c'est une compassion active qui tire les gens vers le haut et non pas vers le bas comme celle dans la morale des faibles
Donc non, ce n'est pas question de ne plus ressentir aucune émotion vis à vis de l'autre, mais d'en ressentir, et de l'utiliser pour son bien qui est celui de remonter la pente.
Non, si tu reconnais qu'il est préférable de mentir dans certains cas, alors tu ne peux pas soutenir en même temps une moral transcendante et absolu, un Bien et un Mal absolu, comme tu le soutenais hier, car cela irait de facto en sens contraire de ce que tu affirmes comme absolu que de relativiser les vertus
Donc tu affirmes que tu ne fais pas de la vérité une vertu, mais c'est justement cela la contradiction avec ta propre thèse de l'absoluité moral...
"Tuer un innocent gratuitement" ou "violer un enfant" sont des situations particulières du meurtre qui est un crime, ce qui serait un sophisme de faire passer une proposition absolue en une proposition relative.
La déontologie morale, ou la morale transcendante, a posé les termes : "tous les crimes sont mauvais" "il faut toujours dire la vérité", etc
Sauf qu'on sait très bien que dans certains cas, c'est plus complexe que ça...
loustic27
il y a 6 mois
Oui puisqu'il a trouvé un système où les jonctions entre le vivre ensemble et l'accroissement de l'individu trouvent plus de profondeur qu'on en a jamais vu auparavant dans la philo. Ce qui reste au final le problème le plus fondamental sur Terre.
Oui j'aime bien ton post
LezedeK
il y a 6 mois
J affirme surtout ma condition d etre imparfait, j aime faire des choses qui sont mal ou mauvaise.
Je reconnais aussi que c est pour ca que j ai besoin de Dieu qui lui sait ce qui est bon pour moi, et qu il m aide à m ameliorer.
Pour la compassion de nietzche c est quelque chose de purement subjectif,quand bien meme il l employerait pour etre vertueux, son systeme n est pas sa proprieté privé, d autre peuvent evoluer dedans d autre maniere(non genereuse par exemple) sans entrer en contradiction avec celui ci
Et poir toi existe il un monde possible ou violer un.enfant pourrait etre moralement acceptable?
loustic27
il y a 6 mois
J affirme surtout ma condition d etre imparfait, j aime faire des choses qui sont mal ou mauvaise.
Je reconnais aussi que c est pour ca que j ai besoin de Dieu qui lui sait ce qui est bon pour moi, et qu il m aide à m ameliorer.
Pour la compassion de nietzche c est quelque chose de purement subjectif,quand bien meme il l employerait pour etre vertueux, son systeme n est pas sa proprieté privé, d autre peuvent evoluer dedans d autre maniere(non genereuse par exemple) sans entrer en contradiction avec celui ciEt poir toi existe il un monde possible ou violer un.enfant pourrait etre moralement acceptable?
Ici, tu ne renseignes pas tant ton imperfection que celle de la réalité, en rejetant la vérité et le bien comme univoque et absolu.
Ce que tu dis, c'est que tu ne peux pas concevoir que la vérité et le bien soient absolu, car tu as cerné ses contradictions, même avec tes propres limites.
Ces contradictions que tu perçois ne sont pas des erreurs dû aux limites de ta raison, mais ce sont des vérités
Dire que dire la vérité dans tous les cas ne peut pas être bien, tout être rationnel sera d'accord avec cela.
Cela n'est pas une simple coïncidence ni à cause de nos limites, mais c'est la preuve que l'on regarde peut être un peu trop nos limites que nos facultés suprasensibles et supra-animal, lesquelles nous permettent de déceler des vérités rationnelles sur le monde
Ensuite, les mauvaises interprétations de Nietzsche ne sont pas à attribuer à Nietzsche, car à côté.
Nietzsche n'a jamais tenu de tels propos comme tu as tenu, des propos sur le Surhomme et la volonté de puissance qui sont totalement à côté, bien que courant d'observer de telles erreurs il faut l'admettre.
Ensuite, pour ta dernière question, j'y ai déjà répondu et j'ai dit que c'était un sophisme d'opérer à un tel saut, si ce n'est que de la sottise
LeDjokaire
il y a 6 mois
Vous aimez ou pas ?
C'est pas un penseur à systèmes et lui-même n'aimait pas beaucoup les philosophes.
C'est un mec à aphorismes surtout et un très bon conteur.
C'est un génie mais philosophe je sais pas.
loustic27
il y a 6 mois
C'est pas un penseur à systèmes et lui-même n'aimait pas beaucoup les philosophes.
C'est un mec à aphorismes surtout et un très bon conteur.C'est un génie mais philosophe je sais pas.
Oui on peut douter sur son statut de philosophe, mais de ce que j'ai compris il souhaitait faire progresser la philosophie, en réconciliant la poésie à la philosophie
loustic27
il y a 6 mois
D'ailleurs, il était plutôt contre la philosophie actuelle, mais prévoyait une philosophie nouvelle et poétique à venir
LeDjokaire
il y a 6 mois
Après ce serait bien de le replacer dans son contexte historico-philosophique.
Sa critique de l'ascétisme n'a rien à voir avec une critique que l'on pourrait faire aujourd'hui de quelqu'un qui veut se restreindre pour une meilleure santé par exemple.
LezedeK
il y a 6 mois
J affirme qu il y a des absolus moraux,par contre j ai jamais dit que dire la verité en etait un, je comprend pas ta fixation dessus.
C est meme pas dans les 10 commandements de moise.
Si etre un surhomme c est arriver à s affranchir de la morale traditionnelle pour en forger une personnelle,bah encore une fois il n y a aucune contradiction de doctrine si je decide qu etre un surhomme c est mener ma vie par tout les moyens quitte à ecraser les faibles.
Et tu evites simplement ma question car tu comprends instinctivement qu il ne sera jamais moralement acceptable de violer un enfant, si t etais coherent avec le relativisme moral tu pourrais accepter un monde possible
Rust_Cohle3
il y a 6 mois
Nietzsche est un génie, mais il faut analyser toute son oeuvre dans l'ordre , connaître sa vie et prendre le temps pour l'aborder
loustic27
il y a 6 mois
Après ce serait bien de le replacer dans son contexte historico-philosophique.
Sa critique de l'ascétisme n'a rien à voir avec une critique que l'on pourrait faire aujourd'hui de quelqu'un qui veut se restreindre pour une meilleure santé par exemple.
Oui il faut tout replacer dans son contexte, mais le sens de sa critique contre l'ascétisme qu'il faut entendre c'est de ne pas se laisser impressionner par la morale traditionnelle et par l'après-vie hypothétique, et de vivre à fond maintenant, ce qui est un bon conseil à suivre à mon sens, valable en tout temps
loustic27
il y a 6 mois
J affirme qu il y a des absolus moraux,par contre j ai jamais dit que dire la verité en etait un, je comprend pas ta fixation dessus.
C est meme pas dans les 10 commandements de moise.
Si etre un surhomme c est arriver à s affranchir de la morale traditionnelle pour en forger une personnelle,bah encore une fois il n y a aucune contradiction de doctrine si je decide qu etre un surhomme c est mener ma vie par tout les moyens quitte à ecraser les faibles.
Et tu evites simplement ma question car tu comprends instinctivement qu il ne sera jamais moralement acceptable de violer un enfant, si t etais coherent avec le relativisme moral tu pourrais accepter un monde possible
Les absolus moraux comprennent le vrai, le bien, le juste, lesquelles sont tous interdépendants en un sens
Si tu reconnais que la vérité morale n'est pas absolue, alors tous les dominos tombent, et tu comprendras alors pourquoi je me fixais dessus
LeDjokaire
il y a 6 mois
Ouais m'enfin si tu niques ta santé parce que t'as trop voulu jouer à l'hédoniste, c'est moyen.
Pleins de gens ont " profité à fond " et sont dépressifs à 40 ans parce qu'ils ont rien bâti.
loustic27
il y a 6 mois
Nietzsche est un génie, mais il faut analyser toute son oeuvre dans l'ordre , connaître sa vie et prendre le temps pour l'aborder
Oui, dans l'ordre pour retracer tout ça
loustic27
il y a 6 mois
Ouais m'enfin si tu niques ta santé parce que t'as trop voulu jouer à l'hédoniste, c'est moyen.
Pleins de gens ont " profité à fond " et sont dépressifs à 40 ans parce qu'ils ont rien bâti.
Nietzsche n'est pas hédoniste à ce que je sache
LezedeK
il y a 6 mois
Loustic les absolus moraux chretiens sont resumé dans les 10 commandements.ce qui s en rapprocherait le plus est le commandement qui nous dit de ne pas diffamer/porter de faux temoignages.
J ai pas à accepter ton paradigme moral
LeDjokaire
il y a 6 mois
Nietzsche n'est pas hédoniste à ce que je sache
ni un stoïcien
il était tout et rien à la fois
ReimiSaionji4
il y a 6 mois
Loustic se comporter dans un paradigme d eternel retour c est pas possible pour un humain lambda, tu vas forcement faire des mauvais choix des erreurs, donc t auras des regrets.
A part des sociopathes je vois pas qui pourrait l incarner
Des autistes avancés qui sont +++
Il faut arrêter de s'accoupler à des chialeuses régies par l'émotionnel.
Les facts.
loustic27
il y a 6 mois
Loustic les absolus moraux chretiens sont resumé dans les 10 commandements.ce qui s en rapprocherait le plus est le commandement qui nous dit de ne pas diffamer/porter de faux temoignages.
J ai pas à accepter ton paradigme moral
Mettons, prenons celui là : "Tu ne commettras pas de meurtre"
Est-il nécessairement "mauvais" de commettre un meurtre ?
loustic27
il y a 6 mois
ni un stoïcien
il était tout et rien à la fois
Il était un surhomme, celui qui ne se résumait pas en une case
LezedeK
il y a 6 mois
Loustic les commandements s appliquent aux innocents. Meme les juifs l ont compris puisqu ils ont des lois condamnant à mort certains actes.
C est juste interdit de tuer gratuitement quelqu un
ReimiSaionji4
il y a 6 mois
Nietzche dit qu il faut etre au dela du bien et du mal
Ca peut impliquer de tuer quelqu un de sang froid si je suis son paradigme.
Il a accouché d un monstre en fait, j ai toujours eu la conviction que sa demence etait le produit de cette prise de concience
Les gens ont toujours tué de sang froid dès lors que la survie était une métrique de l'équation. Celui qui hésite c'est le faible, le chrétien, c'est celui qui dans sa métaphysique nébuleuse et incorrecte attend de mourir pour mieux vivre dans sa vie spirituelle. Le surhomme sait que la vie se joue dans la métaphysique du monde dans lequel il se trouve. Le surhomme ne s'embarasse pas de savoir si une déité viendra le juger après sa mort physique.
loustic27
il y a 6 mois
Loustic les commandements s appliquent aux innocents. Meme les juifs l ont compris puisqu ils ont des lois condamnant à mort certains actes.
C est juste interdit de tuer gratuitement quelqu un
Dans ce cas, pouvons-nous continuer de parler de commandements absolus alors même qu'on retire une certaine partie des êtres-humains dans ces commandements ?
LezedeK
il y a 6 mois
Reimi le chretien a ammené une notion nouvelle dans l antropologie,c est le pardon.
C est le pardon qui nous permet aujourd hui de vivre en bonne entente avec les allemands,sans quoi on continuerait eternellement à s entretuer comme dans certains endroits du monde
Neosaiyajin
il y a 6 mois
Bof
loustic27
il y a 6 mois
Les gens ont toujours tué de sang froid dès lors que la survie était une métrique de l'équation. Celui qui hésite c'est le faible, le chrétien, c'est celui qui dans sa métaphysique nébuleuse et incorrecte attend de mourir pour mieux vivre dans sa vie spirituelle. Le surhomme sait que la vie se joue dans la métaphysique du monde dans lequel il se trouve. Le surhomme ne s'embarasse pas de savoir si une déité viendra le juger après sa mort physique.
Oui
Neosaiyajin
il y a 6 mois
Je vois pas en quoi vivre à fond c'est incompatible avec une vie chrétienne . À part si ton but c'est d'être esclave de ta sexualité et baiser tout ce qui bouge
loustic27
il y a 6 mois
Reimi le chretien a ammené une notion nouvelle dans l antropologie,c est le pardon.
C est le pardon qui nous permet aujourd hui de vivre en bonne entente avec les allemands,sans quoi on continuerait eternellement à s entretuer comme dans certains endroits du monde
Le pardon doit-il être en tout cas appliqué ?
LezedeK
il y a 6 mois
Loustic les juifs avaient parfaitement compris que ca parlait des innocents.
S il n y a pas d absolu moral, alors tout est permis, on peut tout justifier en fait, meme violer un enfant (que visiblement toi meme d instinct t as l air de rejetter)
loustic27
il y a 6 mois
Loustic les juifs avaient parfaitement compris que ca parlait des innocents.
S il n y a pas d absolu moral, alors tout est permis, on peut tout justifier en fait, meme violer un enfant (que visiblement toi meme d instinct t as l air de rejetter)
Mais c'est quoi un absolu moral ?
Linkpa
il y a 6 mois
C'est qui ?
LezedeK
il y a 6 mois
Loustic jesus nous a ordonné de pardonner nos.ennemis.c est extremement difficile et ca demande beaucoup de force, mais c est le seul antidote contre la boucle de haine
CrapaudPuant
il y a 6 mois
Un poète pas un philosophe
LezedeK
il y a 6 mois
Loustic un absolu moral c est quelque chose qui est vrai tout le temps
loustic27
il y a 6 mois
Loustic jesus nous a ordonné de pardonner nos.ennemis.c est extremement difficile et ca demande beaucoup de force, mais c est le seul antidote contre la boucle de haine
Tendre la joue à son ennemi, ce que disais jesus... tu le ferais vraiment, toi ?
eblan
il y a 6 mois
Un bouffon complexé qui associe compassion avec faiblesse
LezedeK
il y a 6 mois
Loustoc pardonner ca veut pas dire se laisser faire, tubpeux tres bien sanctionner un geste tout en accordant ton pardon à cette personne.
Ztre chretien ca veut pas dire laisser l injustice galoper
loustic27
il y a 6 mois
Loustic un absolu moral c est quelque chose qui est vrai tout le temps
Non, un absolu moral se réfère à quelque chose qui ne subit pas les influences du temps mais aussi de l'espace. Comme un monarque absolu qui détient également tous les pouvoirs ( espace)
Ainsi, suivant cette définition, on ne pourrait concevoir comme absolu moral une règle qui ne renvoie qu'à une fraction des êtres humains ( espace)
Tabassin
il y a 6 mois
Loustic c est pour ca que sa philosophie a enfanté des mouvement genocidaire (malgré lui)
Si rien n est vrai, alors tout est permis.
Crime et Chatiment de dostoievski expose bien le probleme de la morale personnel qui peut entrainer les pires atrocités
Complètement débile de croire que ces "mouvements génocidaires" prennent racine chez Nietzsche
LezedeK
il y a 6 mois
Loustic merci de dire exactement la meme chose que moi en plus de mot l ami
loustic27
il y a 6 mois
Loustoc pardonner ca veut pas dire se laisser faire, tubpeux tres bien sanctionner un geste tout en accordant ton pardon à cette personne.
Ztre chretien ca veut pas dire laisser l injustice galoper
As-tu l'air de sanctionner qui que ce soit en tendant la joue à ton ennemi, comme le dis jesus ?
loustic27
il y a 6 mois
Loustic merci de dire exactement la meme chose que moi en plus de mot l ami
Merci d'omettre mon principe d'espace que tu n'as pas mentionné...
LezedeK
il y a 6 mois
Tabassin j ai jamais dit va, j ai dit que son corpus ideologique encourage la naissance de ce genre de mouvement, l humain n a pas attendu Nietsche pour faire des saloperies
loustic27
il y a 6 mois
Complètement débile de croire que ces "mouvements génocidaires" prennent racine chez Nietzsche
Oui, c'est un sophiste de toute évidence
ReimiSaionji4
il y a 6 mois
Reimi le chretien a ammené une notion nouvelle dans l antropologie,c est le pardon.
C est le pardon qui nous permet aujourd hui de vivre en bonne entente avec les allemands,sans quoi on continuerait eternellement à s entretuer comme dans certains endroits du monde
Le pardon nous empêche d'être lucide quant à notre propre existance. Ceux qui survivent à une tuerie et qui se demandent pourquoi en implorant que les autres reviennent de la mort; j'ai un temps pris ça au premier degré et je trouvais ça idiot de désirer cela car de surcroît la mort ne se marchande pas. Puis j'ai fini par comprendre que c'est une étape du deuil, que les gens ne veulent pas échanger leur vie contre celles des autres mais qu'ils essaient de négocier ce qu'ils ont vécu, ça les apaise, de se dire un temps soit peu que l'on puisse marchander les choses injustes de la vie.
Donc je réitère, Nietsche nous encourage à rechercher notre valeur, à considérer la valeur de nos vies et la valeur des actions qui sont hors de nos périmètres.
Ce que je retiens c'est qu'à aucun moment je devrai considérer l'Autre en m'utilisant comme l'exutoire de cet Autre.
LezedeK
il y a 6 mois
Loustoc j affirme que violer un enfant sera TOUJOURS mal, et toi?
loustic27
il y a 6 mois
Loustoc j affirme que violer un enfant sera TOUJOURS mal, et toi?
Et le principe d'espace avec lequel tu étais d'accord et que tu semblais avoir déjà mentionné avant moi, il est où ?
LezedeK
il y a 6 mois
Reimi pardonner ca te permet de passer à autre chose.sinon c est du ressentiment qui t empoisonne progressivement.
Et encore une fois ca veut pas dire ne pas appliquer la justice sur le concerné
LezedeK
il y a 6 mois