NORMAN est donc bel et bien INNOCENT

1044 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

reveiltardif

il y a 9 mois

Fion_qui_pue a écrit :
Il est sans doute pas innocent en réalité, il y a pas de fumée sans feu
Il admet lui-même avoir eu des comportements limites
Tout se paye, tant pis pour lui
Vous en faites pas, avec tout le fric qu'il a stocké il est pas à plaindre

" il y a pas de fumée sans feu"

Tu te rends compte du niveau de cette affirmation ou pas ?

reveiltardif

il y a 9 mois

[Damon_Albarn] a écrit :
Fausse dychotomie, la justice peut être plus ou moins compétente selon le type d'affaires. La justice est rendue par des êtres humains faillibles et plus t'as de l'argent plus tu pourras te payer un avocat qui trouvera des failles pour te sortir d'affaire

Si tu ne peux pas prouver qu'une décision est fausse, tu t'abstiens.

JulesBoudinet

il y a 9 mois

" il y a pas de fumée sans feu"
Tu te rends compte du niveau de cette affirmation ou pas ?

Je suis pas le seul à halluciner

[Damon_Albarn]

il y a 9 mois

Et où est ladite démonstration ?
Ca suppose, a minima une étude de la jp dans des cas analogues, notamment à l'aune des décisions que tu peux trouver sur Pappers Justice

Le nombre écrasant de témoignages où il a été fait état de dysfonctionnement dans l'appareil judiciaire, notamment parfois des gens qui ont fait partie de ce système, où les affaires jugées en appel où des erreurs ont été admises par la justice elle-même

reveiltardif

il y a 9 mois

JulesBoudinet a écrit :
Je suis pas le seul à halluciner

A partir de ça, tu légitimes absolument tout ayaaaa

GregGuiIlotin

il y a 9 mois

[Damon_Albarn]
il y a 9 mois
Le nombre écrasant de témoignages où il a été fait état de dysfonctionnement dans l'appareil judiciaire, notamment parfois des gens qui ont fait partie de ce système, où les affaires jugées en appel où des erreurs ont été admises par la justice elle-même

? Tu t'es trompé de post je crois
Moi je suis celui qui te demande une démonstration khey ...
Ta réponse n'a rien à voir avec mon post

Nue-propriete

il y a 9 mois

Fausse dychotomie, la justice peut être plus ou moins compétente selon le type d'affaires. La justice est rendue par des êtres humains faillibles et plus t'as de l'argent plus tu pourras te payer un avocat qui trouvera des failles pour te sortir d'affaire

Voilà qu'il sort l'argument de la "faille" juridique pour se sortir d'un procès

N'oublie pas d'appuyer ton assertion par des études statistiques en comparant le nombre de procès ayant débouché sur une condamnation sur le nombre de procès ayant donné lieu un acquittement/relaxe en raison d'un vice de procédure

reveiltardif

il y a 9 mois

[Damon_Albarn] a écrit :
Le nombre écrasant de témoignages où il a été fait état de dysfonctionnement dans l'appareil judiciaire, notamment parfois des gens qui ont fait partie de ce système, où les affaires jugées en appel où des erreurs ont été admises par la justice elle-même

Tu boucles pour ne pas dire grand chose en fait.

Fion_qui_pue

il y a 9 mois

" il y a pas de fumée sans feu"
Tu te rends compte du niveau de cette affirmation ou pas ?

On parle pas d'UNE plaignante
On parle de 8 filles
Différentes
Dans des régions différentes, qui se connaissent pas entre elles

Je veux bien que vous soyez miso et que vous vous sentiez émasculés par absolument tout, mais là c'est risible
Je suis un mec comme vous, pas féministe ni rien, et pourtant je vois l'évidence

Et encore une fois il est pas à plaindre, par contre vous oui, laissez le se rouler dans ses billets et travaillez sur vos vies au lieu de défendre un mec corps et âme par pure idéologie victimaire

FarmerMylene

il y a 9 mois

700 messages pour ça, et j'imagine que des lows ont regardé la vidéo de Norman.

Voilà le niveau du forum en 2024.

reveiltardif

il y a 9 mois

Fion_qui_pue a écrit :
On parle pas d'UNE plaignante
On parle de 8 filles
Différentes
Dans des régions différentes, qui se connaissent pas entre elles
Je veux bien que vous soyez miso et que vous vous sentiez émasculés par absolument tout, mais là c'est risible
Je suis un mec comme vous, pas féministe ni rien, et pourtant je vois l'évidence
Et encore une fois il est pas à plaindre, par contre vous oui, laissez le se rouler dans ses billets et travaillez sur vos vies au lieu de défendre un mec corps et âme par pure idéologie victimaire

L'argument du nombre c'est pareil, rien que dans ma vie j'ai observé des cas ou un groupe mentait pour descendre une personne

reveiltardif

il y a 9 mois

FarmerMylene a écrit :
700 messages pour ça, et j'imagine que des lows ont regardé la vidéo de Norman.
Voilà le niveau du forum en 2024.

Et ton message fait bien avancer les choses

realquestion

il y a 9 mois

On parle pas d'UNE plaignante
On parle de 8 filles
Différentes
Dans des régions différentes, qui se connaissent pas entre elles
Je veux bien que vous soyez miso et que vous vous sentiez émasculés par absolument tout, mais là c'est risible
Je suis un mec comme vous, pas féministe ni rien, et pourtant je vois l'évidence
Et encore une fois il est pas à plaindre, par contre vous oui, laissez le se rouler dans ses billets et travaillez sur vos vies au lieu de défendre un mec corps et âme par pure idéologie victimaire

plaignante de quoi? si plaignantes d'avoir reçu des messages inappropriés de la part de Normand, personne ne le nie pour info. Ca n'en fait pas un viol pour autant le low

Fion_qui_pue

il y a 9 mois

Voilà qu'il sort l'argument de la "faille" juridique pour se sortir d'un procès
N'oublie pas d'appuyer ton assertion par des études statistiques en comparant le nombre de procès ayant débouché sur une condamnation sur le nombre de procès ayant donné lieu un acquittement/relaxe en raison d'un vice de procédure

La justice est éclatée quand il s'agit de traiter les affaires de viol et de pédophilie mon khey, c'est pas nouveau
En France tu peux violer qui tu veux, tu sais que tu prendras rien

reveiltardif

il y a 9 mois

Fion_qui_pue a écrit :
La justice est éclatée quand il s'agit de traiter les affaires de viol et de pédophilie mon khey, c'est pas nouveau
En France tu peux violer qui tu veux, tu sais que tu prendras rien

Parce qu'il est difficile d'obtenir des preuves concrètes, pas parce que notre pays accepte ça

Fion_qui_pue

il y a 9 mois

Parce qu'il est difficile d'obtenir des preuves concrètes, pas parce que notre pays accepte ça

Je pense malheureusement que c'est un peu des deux
Notre pays accepte ça, 1 viol sur 2, lorsque l'agresseur est reconnu coupable, est condamné par moins de 3 ans de prison ferme

Source : les chiffres publiés en 2022 sur les condamnations par crime, compte rendu du ministère de l'intérieur (consultable sur le site du gouvernement)

[Damon_Albarn]

il y a 9 mois

? Tu t'es trompé de post je crois
Moi je suis celui qui te demande une démonstration khey ...
Ta réponse n'a rien à voir avec mon post

Il y a des articles et des livres entiers dédiés aux dysfonctionnements de la justice. Je vais pas faire le travail à ta place. Je vais pas chercher des dizaines de sources pour qu'au final tu me dises "olol t'as tort, la justice est parfaite". Un peu de bonne foi

GregGuiIlotin

il y a 9 mois

[Damon_Albarn]
il y a 9 mois
Il y a des articles et des livres entiers dédiés aux dysfonctionnements de la justice. Je vais pas faire le travail à ta place. Je vais pas chercher des dizaines de sources pour qu'au final tu me dises "olol t'as tort, la justice est parfaite". Un peu de bonne foi

Mais khey ...
Selon ton propre post le fait qu'on puisse "remettre en doute le nature indubitable d'une décision rendue par la justice" (c'est très (très) mal dit mais peu importe, on comprend), est conditionné par la démonstration que "la justice est très largement dysfonctionnelle et qu'elle est très largement en défaveur des victimes présumées dans ce type d'affaires".
Il ne s'agit aucunement de "faire le travail à ma place" mais, même commencer, à soutenir ta position ...
C'est toi que ça dessert de ne rien faire, de laisser l'autre aller vérifier ce qui vraisemblablement n'existe pas
Je t'ai, au demeurant, indiqué où aller chercher si tu veux t'amuser à essayer de faire telle démonstation

coussinetdoux

il y a 9 mois

? Tu t'es trompé de post je crois
Moi je suis celui qui te demande une démonstration khey ...
Ta réponse n'a rien à voir avec mon post

Il ne peut pas te l'apporter
Il finit par se renfermer sur ses bêtises parce qu'il sait que ça en sont (des bêtises)
Quand un enfant ou un ado a tort, et le sait, le comportement de base -> se boucher les oreilles et répéter en boucle la même chose. A l'écrit, ben ça donne la personne à qui tu réponds qui est en train de fatiguer tout le monde sur ce topic, j'ai compté que vous devez déjà 3 ou 4 à faire dans la pédagogie avec lui

Frenchedd3

il y a 9 mois

FarmerMylene a écrit :
700 messages pour ça, et j'imagine que des lows ont regardé la vidéo de Norman.
Voilà le niveau du forum en 2024.

ceci

reveiltardif

il y a 9 mois

coussinetdoux a écrit :
Il ne peut pas te l'apporter
Il finit par se renfermer sur ses bêtises parce qu'il sait que ça en sont (des bêtises)
Quand un enfant ou un ado a tort, et le sait, le comportement de base -> se boucher les oreilles et répéter en boucle la même chose. A l'écrit, ben ça donne la personne à qui tu réponds qui est en train de fatiguer tout le monde sur ce topic, j'ai compté que vous devez déjà 3 ou 4 à faire dans la pédagogie avec lui

J'ai l'impression de répéter la même chose depuis 5 pages, il rend zinzin

Nue-propriete

il y a 9 mois

Fion_qui_pue
il y a 9 mois
Je pense malheureusement que c'est un peu des deux
Notre pays accepte ça, 1 viol sur 2, lorsque l'agresseur est reconnu coupable, est condamné par moins de 3 ans de prison ferme
Source : les chiffres publiés en 2022 sur les condamnations par crime, compte rendu du ministère de l'intérieur (consultable sur le site du gouvernement)

Source : Références Statistiques Justice 2022 page 145

[Damon_Albarn]

il y a 9 mois

N'oublie pas d'appuyer ton assertion par des études statistiques en comparant le nombre de procès ayant débouché sur une condamnation sur le nombre de procès ayant donné lieu un acquittement/relaxe en raison d'un vice de procédure

L'écrasante majorité des affaires de violences sexuelles et autres affaires liées sont classées sans suite. Partant de ce constat, on peut difficilement dire que Norman est innocent à coup sûr, d'autant plus que l'affaire n'est pas à proprement parler terminée.

JanUllrichTTT

il y a 9 mois

NORMAN le 2/10 qui a prit la VIRGINITY de plusieurs TEENS 9/10 grâce à sa MONEY et à sa FAME ayaaaaa

coussinetdoux

il y a 9 mois

J'ai l'impression de répéter la même chose depuis 5 pages, il rend zinzin

Parce que c'est le cas khey, toi, le vdd, l'autre vdd, vous avez déjà pas mal de patience pour avoir répondu ne serait ce qu'à deux de ses messages
Son petit jeu : Il dit une connerie, il se fait afficher, il essaie de noyer le poisson (et quand ça marche pas ? Retour à la case départ, on recommence à zéro, vous devez tout réexpliquer)

Nue-propriete

il y a 9 mois

[Damon_Albarn]
il y a 9 mois
Il y a des articles et des livres entiers dédiés aux dysfonctionnements de la justice. Je vais pas faire le travail à ta place. Je vais pas chercher des dizaines de sources pour qu'au final tu me dises "olol t'as tort, la justice est parfaite". Un peu de bonne foi

Encore plus de culot et mauvaise foi tu t'enfonces khey

Surtout que personne n'a dit que la justice était parfaite c'est dans ta tête ça

Ce qu'on veut te faire comprendre c'est ta généralisation et ton sophisme à base du "oui il y a eu des scandales judiciaires en matière sexuelle donc l'appareil judiciaire est dysfonctionnel donc on peut douter de la décision de classement sans suite rendue à propos de l'affaire Norman"

reveiltardif

il y a 9 mois

Nue-propriete a écrit :
Encore plus de culot et mauvaise foi tu t'enfonces khey
Surtout que personne n'a dit que la justice était parfaite c'est dans ta tête ça
Ce qu'on veut te faire comprendre c'est ta généralisation et ton sophisme à base du "oui il y a eu des scandales judiciaires en matière sexuelle donc l'appareil judiciaire est dysfonctionnel donc on peut douter de la décision de classement sans suite rendue à propos de l'affaire Norman"

J'arrête d'essayer, il va reboucler comme un robot sinon

[Damon_Albarn]

il y a 9 mois

Mais khey ...
Selon ton propre post le fait qu'on puisse "remettre en doute le nature indubitable d'une décision rendue par la justice" (c'est très (très) mal dit mais peu importe, on comprend), est conditionné par la démonstration que "la justice est très largement dysfonctionnelle et qu'elle est très largement en défaveur des victimes présumées dans ce type d'affaires".
Il ne s'agit aucunement de "faire le travail à ma place" mais, même commencer, à soutenir ta position ...
C'est toi que ça dessert de ne rien faire, de laisser l'autre aller vérifier ce qui vraisemblablement n'existe pas
Je t'ai, au demeurant, indiqué où aller chercher si tu veux t'amuser à essayer de faire telle démonstation

Sois un peu de bonne foi, les gens sur ce topic qui m'ont soutenu que la justice était parfaite en toutes circonstances et y compris dans ce genre d'affaires n'ont aucunement accompagné leurs contre-arguments de sources. Et je ne leur en tiens pas rigueur puisqu'on est sur un forum, on est pas en train de pondre une thèse

coussinetdoux

il y a 9 mois

Encore plus de culot et mauvaise foi tu t'enfonces khey
Surtout que personne n'a dit que la justice était parfaite c'est dans ta tête ça
Ce qu'on veut te faire comprendre c'est ta généralisation et ton sophisme à base du "oui il y a eu des scandales judiciaires en matière sexuelle donc l'appareil judiciaire est dysfonctionnel donc on peut douter de la décision de classement sans suite rendue à propos de l'affaire Norman"

Attention khey tu vas le faire buguer et il va revenir à la case départ, tu prends le risque de devoir tout lui réexpliquer depuis le début

Reyt

il y a 9 mois

Le gaucho gauchoed, du coup blc

Nue-propriete

il y a 9 mois

[Damon_Albarn]
il y a 9 mois
Sois un peu de bonne foi, les gens sur ce topic qui m'ont soutenu que la justice était parfaite en toutes circonstances et y compris dans ce genre d'affaires n'ont aucunement accompagné leurs contre-arguments de sources. Et je ne leur en tiens pas rigueur puisqu'on est sur un forum, on est pas en train de pondre une thèse

Vite un exemple

Nue-propriete

il y a 9 mois

reveiltardif
il y a 9 mois
J'arrête d'essayer, il va reboucler comme un robot sinon

Le gars est enfermé dans sa bulle c'est pas possible

RideauxBleus

il y a 9 mois

Du coup tu accuses les 8 de menteuses ?

Présomption d'innocence pour un mec, mais présomption de culpabilité pour 8 meufs, logique

JulesBoudinet

il y a 9 mois

Dans un monde normal les 8 plaignantes prennent chacune la peine qu'aurait eu Norman s'il avait été condamné

[Damon_Albarn]

il y a 9 mois

Encore plus de culot et mauvaise foi tu t'enfonces khey
Surtout que personne n'a dit que la justice était parfaite c'est dans ta tête ça
Ce qu'on veut te faire comprendre c'est ta généralisation et ton sophisme à base du "oui il y a eu des scandales judiciaires en matière sexuelle donc l'appareil judiciaire est dysfonctionnel donc on peut douter de la décision de classement sans suite rendue à propos de l'affaire Norman"

Explique-moi en quoi mon doute est illégitime. Une décision de justice ne peut faire consensus que si l'appareil judiciaire est un minimum fonctionnel.

GregGuiIlotin

il y a 9 mois

[Damon_Albarn]
il y a 9 mois
Sois un peu de bonne foi, les gens sur ce topic qui m'ont soutenu que la justice était parfaite en toutes circonstances et y compris dans ce genre d'affaires n'ont aucunement accompagné leurs contre-arguments de sources.

Mais c'est complètement hors sujet ... C'est pas du tout des "gens sur ce topic" dont je parle. C'est de toi, et de ton allégation, conditionnée à une démonstration qui n'a pas encore été faite khey
Ton allégation ne vaut rien dès lors, puisque tu as toi même conditionnée sa pertinence à l'apport d'une démonstration que tu ne nous apportes pas
En gros tu viens toi même de te mettre en PLS là, et je dis pas ça contre toi

Pourquoi toujours dans l'excès, dans l'hyperbole
C'est d'autant plus étonnant que, je le reprécise, dans mon post précédent je t'ai demandé de "même commencer à soutenir ta position"
Comme l'a relevé un khey plus haut, tu n'as l'air d'avoir aucune nuance dans ta façon de raisonner ...
T'as l'air d'être en train de patauger là, de t'en rendre compte, et d'être assez gêné de la position dans laquelle tu t'es toi même mise

-5

-m526-

il y a 9 mois

Alors pour infos non un classement sans suites n'est pas une preuve d'innocence. Plein de gens qui se sont fait agresser se sont prit un classement sans suites même avec des preuves parce que l'état s'en fout.

De plus même avec un classement sans suites il est toujours possible de porter plainte chez le juge d'instruction ou lancer une citation directe contre les personnes si ils ont été identifiés.

Par exemple Norman pourrait se prendre une citations directe dans la tronche, seulement il faudrait des preuves concrètes avec un discours cohérent pour le condamner.

Nous savons de toute façon que Norman est innocent dans l'absolu mais il a admis qu'il a été un "goujat" donc ce genre de phrases pourrait le foutre dans la merde si une citation est lancée contre lui.

realquestion

il y a 9 mois

bon les lows iq je vais peut-être vous apprendre quelque chose mais le concept de VIOL répond à des critères juridiques qui sont bien définis par la loi, à savoir qu'il faut une PENETRATION ou un acte BUCCO-GENITAL pour que des faits puissent être qualifiés de viol. Soutirer des nudes ou des photos sur messenger n'est pas un viol.

Je sais que c'est compliqué de comprendre pour les lows et qu'on vit dans une époque où les golems aiment galvauder les termes (par exemple les gauchistes qui galvaudent le terme GENOCIDE sur un certain sujet) mais il est bon ton de le rappeler.

coussinetdoux

il y a 9 mois

Non

Nue-propriete

il y a 9 mois

[Damon_Albarn]
il y a 9 mois
Explique-moi en quoi mon doute est illégitime. Une décision de justice ne peut faire consensus que si l'appareil judiciaire est un minimum fonctionnel.

C'est expliqué dans mon post : tu procèdes d'un faux syllogisme. Je m'arrête là

Yhomgui

il y a 9 mois

Si tu reconnais le caractère imparfait de l'appareil judiciaire tu ne peux pas décemment dire que Norman est à coup sûr innocent, surtout quand on sait à quel point l'appareil judiciaire est dysfonctionnel pour ce type d'affaires. De mon côté, je ne dis pas non plus qu'il est coupable à coup sûr, j'émets juste un doute raisonnable compte tenu de notre appareil judiciaire dysfonctionnel.

Je peux le dire au regard de la présomption d'innocence si.

[Damon_Albarn]

il y a 9 mois

C'est d'autant plus étonnant que, je le reprécise, dans mon post précédent je t'ai demandé de "même commencer à soutenir ta position"
Comme l'a relevé un khey plus haut, tu n'as l'air d'avoir aucune nuance dans ta façon de raisonner ...
T'as l'air d'être en train de patauger là, de t'en rendre compte, et d'être assez gêné de la position dans laquelle tu t'es toi même mise

Bon, tout le monde parle sans sourcer quoi que ce soit mais vu que tu insistes : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/seules-3-des-plaintes-pour-viol-sur-mineurs-aboutissent-elles-a-une-condamnation-20230927

Sinon, il y a eu plein d'affaires qui ont fait état de dysfonctionnements dans l'appareil judiciaire à posteriori, comme l'affaire d'Outreau etc.

TimeIsMoney

il y a 9 mois

Le mec à plus de 30ans et couche avec des gamines de 15ans, circulez ya rien à voir tout est normal

Vous êtes des tarés

Il les a pas forcé hein

Iorat

il y a 9 mois

Dans un monde normal les 8 plaignantes prennent chacune la peine qu'aurait eu Norman s'il avait été condamné

Dans un monde normal les débiles profonds comme toi ne peuvent pas s'exprimer sur la place publique. "Sans suite" = pas de preuves pour monter un dossier sérieux. En aucun cas ça ne veut dire que la plaignante a menti. On n'est pas dans le cas de la grosse dondon britannique qui avait fait plusieurs accusations de viol puis a avoué avoir menti.

GregGuiIlotin

il y a 9 mois

[Damon_Albarn]
il y a 9 mois

:
Bon, tout le monde parle sans sourcer quoi que ce soit mais vu que tu insistes : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/seules-3-des-plaintes-pour-viol-sur-mineurs-aboutissent-elles-a-une-condamnation-20230927

Tu nous fais une blague .. ?
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1243060387 Relire ma dernière phrase (d'un post qui n'en fait que deux ...)

Je commence à penser que tu te moques vraiment de nous
Non seulement tu mets énormément de temps à répondre par des réponses qui sont substantiellement vides, mais plus encore, lorsqu'elles ne le sont pas, elles sont totalement à côté de la plaque ...

C'est complètement HS khey ...

[Damon_Albarn]

il y a 9 mois

Et j'ai pris Le Figaro à dessein, comme ça on me dira pas que j'ai choisi un journal de gauchiste

-5

-m526-

il y a 9 mois

Non

Ne sous-estime pas le talent des avocats. Un juge pourrait même le mettre sous pression en lui demandant qu'est ce qu'il entend par la en lui demandant des détails.

Si il dit un mot de trop, ça peu le foutre dans la merde. Il a déjà du s'expliquer sur ça j'imagine.

Je parle dans une perspective ou quelq'un chercherait à le nuire.

Je sais que Norman n'est pas un violeur mais le classement sans suites ne justifie rien. Le truc c'est que ces meufs n'avait tout simplement aucune preuves et que ça faisait partie d'une opération pour lui niquer son image et tout le monde même les tribunaux le savent.

coussinetdoux

il y a 9 mois

Et j'ai pris Le Figaro à dessein, comme ça on me dira pas que j'ai choisi un journal de gauchiste

Est ce que tu as lu l'article ou tu t'es contenté de lire le titre ?

Iorat

il y a 9 mois

Ne sous-estime pas le talent des avocats. Un juge pourrait même le mettre sous pression en lui demandant qu'est ce qu'il entend par la en lui demandant des détails.
Si il dit un mot de trop, ça peu le foutre dans la merde. Il a déjà du s'expliquer sur ça j'imagine.
Je parle dans une perspective ou quelq'un chercherait à le nuire.
Je sais que Norman n'est pas un violeur mais le classement sans suites ne justifie rien. Le truc c'est que ces meufs n'avait tout simplement aucune preuves et que ça faisait partie d'une opération pour lui niquer son image et tout le monde même les tribunaux le savent.

Question honnête parce que j'ai suivi de super loin, mais tu "sais" comment ? Aux dernières nouvelles y'avaient pas eu des échanges de nature sexuelle avérés quand même, avec grosse zone grise par rapport à l'autorité d'un youtubeur sur son viewer ?

coussinetdoux

il y a 9 mois

Ne sous-estime pas le talent des avocats. Un juge pourrait même le mettre sous pression en lui demandant qu'est ce qu'il entend par la en lui demandant des détails.
Si il dit un mot de trop, ça peu le foutre dans la merde. Il a déjà du s'expliquer sur ça j'imagine.
Je parle dans une perspective ou quelq'un chercherait à le nuire.
Je sais que Norman n'est pas un violeur mais le classement sans suites ne justifie rien. Le truc c'est que ces meufs n'avait tout simplement aucune preuves et que ça faisait partie d'une opération pour lui niquer son image et tout le monde même les tribunaux le savent.

Elles n'ont aucune preuve pour caractériser l'existence d'une infraction
Le fait que Norman ait eu un comportement de goujat n'en est pas davantage une khey
On le voit du reste dans les conversations qui ont fuité son "comportement de goujat"

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