Passer de l'Antiquité au Moyen-Age, passer de la lumière à la barbarie...

OP
SK

SehrKaiser

il y a 2 mois

"Mais le Moyen Age c'est pas une période obscurantiste ça c'est la propagande des Lumières"

Ok c'est bien Kevin allez tu peux partir maintenant. Bref, passons aux choses sérieuses.

Durant l'antiquité Romaine, le commerce et les échanges se font à un niveau qui couvre tout un continent entier. L'Empire avait un réseau de routes, de ports et de voies maritimes bien développés qui facilitaient les échanges commerciaux. La mer Méditerranée, pacifiée, était propice à ces échanges. L'époque médiévale voit la détérioration de ces infrastructures, les échanges commerciaux ralentissent et s'opèrent au mieux à une échelle locale, et les villes se sont dépeuplées, rendant les échanges plus limités.

D'ailleurs, parlons-en des villes. Durant l'Antiquité romaine, les villes étaient des centres prospères de commerce, d'art et de culture. À l'époque médiévale, beaucoup de ces villes ont décliné, certaines ont été abandonnées, et la population s'est largement déplacée vers les campagnes, marquant un recul de l'urbanisation et permettant l'essor de ce qui deviendra le servage.

Les Romains avaient déjà développé des technologies avancées dans la construction (aqueducs, routes, bâtiments en béton), l'agriculture (outils et techniques agricoles sophistiqués) et l'ingénierie (ponts, aqueducs, etc.) alors qu'au Moyen Âge, bien que certains progrès aient été réalisés, comme la charrue à versoir ou la mouture des grains, il y a eu une régression dans la maîtrise de certaines techniques, particulièrement en matière d'ingénierie et de construction. Des connaissances scientifiques et philosophiques importantes ont été perdues ou négligées (astronomie, médecine et architecture, qui connaissent une période de stagnation).

L'Empire romain était unifié sous un seul gouvernement centralisé allant d'Angleterre jusqu'en Égypte, avec un système juridique et administratif structuré. Au Moyen Âge, l'Europe était fragmentée en une multitude de royaumes et principautés locaux, souvent en guerre les uns contre les autres. Les systèmes juridiques et administratifs sont devenus plus décentralisés, et de nombreuses régions ont souffert de l'instabilité politique. En d'autre termes, l'autorité locale s'est effondrée, ce qui a conduit à une forme de gouvernement plus féodal et à un retour au pouvoir des seigneurs locaux. Le royaume de France, pays le plus riche et peuplé de l'Europe médiévale, n'était qu'une maigre province du très vaste empire Romain...

Et même au niveau du savoir, alors que l'Empire romain était un centre de culture, d'éducation et de philosophie, le Moyen Âge a vu une diminution de l'enseignement et de l'accès aux savoirs. Ces derniers étaient essentiellement réservés au clergé, notamment l'Église catholique, laquelle a un rôle central dans la préservation et la transmission des connaissances, mais ce serait oublier que ce savoir était souvent limité à un petit nombre d'individus, principalement dans les monastères.

Les œuvres littéraires et philosophiques du monde antique, en particulier celles des Grecs et des Romains, ont été partiellement oubliées en raison des invasions barbares, des troubles internes et des guerres, bien que certains textes aient été préservés dans les monastères.

OP
SK

SehrKaiser

il y a 2 mois

SO

SonicOutre

il y a 2 mois

L'OP a raison. Dans l'empire romain tu pouvais te déplacer sans payer de taxe de péage. Alors que dans les royaumes barbares germaniques, rien que pour aller d'un patelin à une autre on prélève une taxe sur tes biens.

OP
SK

SehrKaiser

il y a 2 mois


L'OP a raison. Dans l'empire romain tu pouvais te déplacer sans payer de taxe de péage. Alors que dans les royaumes barbares germaniques, rien que pour aller d'un patelin à une autre on prélève une taxe sur tes biens.

N8

newhalf801

il y a 2 mois

Etriers. Cathedrales. Poudre à canon. Caravelle.
Conquête du monde.

Salut Dylan.

R1

Romspartan117

il y a 2 mois

Ivre il découvre que quand on fragmente quelque chose, se qui en résulte met du temps a s en remettre.

GI

giantdad

il y a 2 mois

Ben oui, y'a même des civilisations qui ont tout simplement disparu, hein.

ZM

ZinineMoustache

il y a 2 mois

D'ailleurs, parlons-en des villes. Durant l'Antiquité romaine, les villes étaient des centres prospères de commerce, d'art et de culture. À l'époque médiévale, beaucoup de ces villes ont décliné, certaines ont été abandonnées, et la population s'est largement déplacée vers les campagnes, marquant un recul de l'urbanisation et permettant l'essor de ce qui deviendra le servage.

Certaines villes on périclité et d'autres se sont développée. Le moyen age marque également en Europe une grande période de défrichage des terres. Et de croissance démographiques. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

OP
SK

SehrKaiser

il y a 2 mois


Etriers. Cathedrales. Poudre à canon. Caravelle.
Conquête du monde.

Salut Dylan.

La conquête du monde, c'est à la Renaissance. Pareil pour la poudre à canon, qui vient de Chine et dont l'utilisation se généralise vraiment en Europe à la Renaissance, bien que certaines armées à feu (mais minoritaires) semblent présentent durant le Moyen Âge tardif.

M0

Moyaona00

il y a 2 mois

Le mode de production change radicalement donc le mode de vie change

Ce texte est assez juste, même si le fief médiéval est une évolution de la villa romaine qui comptait déjà un maître et des travailleurs au statut proche des serfs

MO

MOYAONA00

il y a 2 mois

Le mode de production change radicalement donc le mode de vie change

Ce texte est assez juste, même si le fief médiéval est une évolution de la villa romaine qui comptait déjà un maître et des travailleurs au statut proche des serfs

JC

JVC-Censure262

il y a 2 mois

Le mec a pas les connaissances d'un collegien en histoire et se permet d insulter de Kevin.

Tes conneries de lumière c'est juste de la propagande gauchiste, instruits toi avant d'ouvrir ton claque-merde.

OP
SK

SehrKaiser

il y a 2 mois


Le mec a pas les connaissances d'un collegien en histoire et se permet d insulter de Kevin.

Tes conneries de lumière c'est juste de la propagande gauchiste, instruits toi avant d'ouvrir ton claque-merde.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png agneugneu gauchiste

MO

MOYAONA00

il y a 2 mois

JVC-Censure262 a écrit :
Le mec a pas les connaissances d'un collegien en histoire et se permet d insulter de Kevin.

Tes conneries de lumière c'est juste de la propagande gauchiste, instruits toi avant d'ouvrir ton claque-merde.

En quoi le texte qu'il a posté est faux

M0

Moyaona00

il y a 2 mois

JVC-Censure262 a écrit :
Le mec a pas les connaissances d'un collegien en histoire et se permet d insulter de Kevin.

Tes conneries de lumière c'est juste de la propagande gauchiste, instruits toi avant d'ouvrir ton claque-merde.

En quoi le texte qu'il a posté est faux

KN

kalidou-napoli1

il y a 2 mois

Le monde médiéval européen peut-être... Ailleurs ça allait

JE

jebifledeschats

il y a 2 mois

Maitrise de l'eau et des eaux usées > all

CD

ChasseurDuNord

il y a 2 mois

Ça feed vraiment cet obèse en sueur qui passe ses journées ici ?

SO

SonicOutre

il y a 2 mois


Etriers.

Les étriers ont été inventé par les nomades, pas par tes germains barbares. Tu n'as pas honte de faire de la récupération culturelle ? https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740481586-capture-d-cran-2025-02-25-120603.png

1) Les romains avaient également des lieux de culte. Un lieu de culte c'est fait que pour prier.
2) La beauté des édifices religieux a peak à la renaissance grâce aux progrès scientifiques romains en guise d'architecture. https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740481750-r.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740481844-eglise-gesu-1.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740481875-oip-5.jpg

"T'as conquis le monde ? ""J'arrive pas à conquérir l'Egypte"

L'extension territoriale de l'Europe commence réellement dans le monde à la Renaissance pas au Moyen-Age

SA

SacADechets

il y a 2 mois

Pour rappel : les Francs constituaient une petite élite consanguine qui a imposé sa domination violente sur le peuple gaulois avec lequel ils se mélangeaient pas car ils les considéraient comme des sous-hommes. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

JC

JVC-Censure262

il y a 2 mois

En quoi le texte qu'il a posté est faux

Le 1er paragraphe déjà est faux.

Et puis parler des Lumières à l'époque antique est-ce que j'ai besoin d'expliquer.en quoi c'est anachronique ?

RE

Reblast

il y a 2 mois

Après tu englobe deux époques tellement vastes que c'est difficile de les comparer directement.

Grande différence entre l'âge d'or de l'empire Romain au 1et siècle et entre le 4 siècle.

Grosse différence entre le royaume Franc de Clovis et le royaume de France de Louis XVII

KD

KermitDepressif

il y a 2 mois

Au Moyen Âge, le pouvoir en place a appliqué la stratégie du peuple le plus idiot possible pour avoir une régence absolue. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
B5

Bloblomv58

il y a 2 mois

Bien sûr que la chute de Rome a mené à un retour en arrière profond, mais le moyen âge n'était pas aussi sombre et caricatural que généralement décrit. Surtout le bas moyen âge qui est paradoxalement le plus souvent moqué.

D4

Dextre471

il y a 2 mois

Il y a un vrai débat historique à ce sujet.

L'idée d'un déclin de la civilisation romaine est déjà présente chez les historiens contemporains de l'empire, dès Suétone, et est reprise au siècle des Lumières comme tu l'as rappelé. Les thèses en vogue un peu plus tard, au XIXe siècle, attribuent entre autres la chute de Rome à la décadence et au christianisme, je pense notamment Edward Gibbon.

Il y a aussi des ouvrages récents comme ceux de Bryan Ward-Perkins qui vont dans le sens d'un effondrement rapide de l'Empire Romain à partir des invasions vandales des territoires du sud de la Méditerranée (Égypte notamment) qui étaient les provinces les plus dynamiques économiquement. Il observe entre autres une diminution de la qualité des céramiques et des tuiles, et un déclin économique dont l'empire ne se remettra jamais complètement.

En face il y a une thèse relativement répandue chez les historiens qui est celle de l'antiquité tardive ; ceux-ci observent au cours du Ier millénaire une évolution progressive de l'empire vers de petits systèmes féodaux et un retour de la ville à la province.

Au-delà de la question d'un déclin progressif ou soudain, certains auteurs comme Oswald Spengler voient dans le moyen âge un renouvellement et le début véritable de la culture occidentale après que la civilisation antique s'est fossilisée et a épuisé ses "potentialités architectoniques", ce que je comprends comme la réalisation de l'ensemble des possibilités créatrices de l'âme antique.

JC

JVC-Censure262

il y a 2 mois

Ça feed vraiment cet obèse en sueur qui passe ses journées ici ?

Non on s'en bat les couilles de cette définition de l'échec, c'est juste pour éviter que des naïfs le croient.

SO

SonicOutre

il y a 2 mois


Le mec a pas les connaissances d'un collegien en histoire et se permet d insulter de Kevin.

Tes conneries de lumière c'est juste de la propagande gauchiste, instruits toi avant d'ouvrir ton claque-merde.

https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482048-r-1.jpg

Ca, du gauchisme ? https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482090-r-3.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482126-oip-6.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482173-r-4.jpg

Comparé à la Renaissance, le Moyen-Age c'est la préhistoire

B5

Bloblomv58

il y a 2 mois


Après tu englobe deux époques tellement vastes que c'est difficile de les comparer directement.

Grande différence entre l'âge d'or de l'empire Romain au 1et siècle et entre le 4 siècle.

Grosse différence entre le royaume Franc de Clovis et le royaume de France de Louis XVII

Sous Louis XVII le moyen âge est fini depuis déjà 300 ans

GP

Gpasdemollet

il y a 2 mois

Et aujourd'hui c'est la lumière ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

SO

SonicOutre

il y a 2 mois

Le 1er paragraphe déjà est faux.

Et puis parler des Lumières à l'époque antique est-ce que j'ai besoin d'expliquer.en quoi c'est anachronique ?

Parle français, on comprend rien à ce que tu dis

JC

JVC-Censure262

il y a 2 mois

Les étriers ont été inventé par les nomades, pas par tes germains barbares. Tu n'as pas honte de faire de la récupération culturelle ? https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740481586-capture-d-cran-2025-02-25-120603.png

1) Les romains avaient également des lieux de culte. Un lieu de culte c'est fait que pour prier.
2) La beauté des édifices religieux a peak à la renaissance grâce aux progrès scientifiques romains en guise d'architecture. https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740481750-r.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740481844-eglise-gesu-1.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740481875-oip-5.jpg

"T'as conquis le monde ? ""J'arrive pas à conquérir l'Egypte"

L'extension territoriale de l'Europe commence réellement dans le monde à la Renaissance pas au Moyen-Age

Putain tu vas vraiment comparer le temple de Mars avec la cathédrale de Reims ?

Mais vous l'étudiez ou l'histoire, sur ChatGPT ?

JC

JVC-Censure262

il y a 2 mois

https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482048-r-1.jpg

Ca, du gauchisme ? https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482090-r-3.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482126-oip-6.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482173-r-4.jpg

Comparé à la Renaissance, le Moyen-Age c'est la préhistoire

La Renaissance n'est pas une époque historique le desco.

Encore une occasion ratée de te taire.

D4

Dextre471

il y a 2 mois

https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482048-r-1.jpg

Ca, du gauchisme ? https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482090-r-3.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482126-oip-6.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482173-r-4.jpg

Comparé à la Renaissance, le Moyen-Age c'est la préhistoire

Oui oui la préhistoire : https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482235-image.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482331-image.jpg

AV

Averland

il y a 2 mois

L'Antiquité tardive c'est très bullshit comme thèse et typique du semi-habilisme de la seconde moitié du XXème siècle (à vouloir relativiser à outrance des faits historiques et à apporter de la "nuance" à tout prix).

Tous les contemporains s'accordent pour dire que la chute de l'Empire est brutale et catastrophique, on voit un recul en à peine un siècle (Vème-VIème siècle) de plusieurs indicateurs clés sur la qualité de la vie, un effondrement total du nombre de penseurs/scientifiques mais des chercheurs qui ont besoin de publier pour exister t'expliquent que c'est un processus très lent qui prend des siècles.

JC

JVC-Censure262

il y a 2 mois

Parle français, on comprend rien à ce que tu dis

T'avais qu'à aller à l'école Kader.

KD

KermitDepressif

il y a 2 mois

Oui oui la préhistoire : https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482235-image.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482331-image.jpg

L'OP dit pourtant bien que le clergé était une exception.
Arrêtez de citer les monuments religieux puisque ce sont les édifices du pouvoir de l'époque.

XP

XerPraz4

il y a 2 mois

T'inquiète pas qu'avec tout ce qui débarque et va continuer de débarquer encore pendant décennies, dans tous les cas tu vas retourner aux silex https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626361949-picsart-07-15-05-11-42-removebg-preview.png

GT

GymTonic

il y a 2 mois

Intéressant, merci. Documentation ?

RE

Reblast

il y a 2 mois

Sous Louis XVII le moyen âge est fini depuis déjà 300 ans

Au temps pour moi je voulais écrire Louis XII

SO

SonicOutre

il y a 2 mois

Putain tu vas vraiment comparer le temple de Mars avec la cathédrale de Reims ?

Mais vous l'étudiez ou l'histoire, sur ChatGPT ?

Des cathédrales, des églises romaines hideuses et des châteaux moches c'est tout ce que les médiévistes savaient faire

Pendant ce temps à la Renaissance non seulement les bâtiments étaient plus beaux que tes truc lugubres mais en plus même l'extérieur des batiments étaient épique : https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482474-villa-este-tivoli.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482507-r-6.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482547-r-7.jpg

Tu vas dans un jardin conçu à la période de la Renaissance tu sais que tu vas en avoir pour ton argent. Tu vois que les élites étaient plus high QI, avaient une vision transcendante, voyait haut.

Faut être un cuistre pour penser l'inverse.

M0

Moyaona00

il y a 2 mois

JVC-Censure262 a écrit :
La Renaissance n'est pas une époque historique le desco.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

MO

MOYAONA00

il y a 2 mois

JVC-Censure262 a écrit :
La Renaissance n'est pas une époque historique le desco.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

D4

Dextre471

il y a 2 mois

L'OP dit pourtant bien que le clergé était une exception.
Arrêtez de citer les monuments religieux puisque ce sont les édifices du pouvoir de l'époque.

Dixit le mec qui publie une photo du Panthéon. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

JC

JVC-Censure262

il y a 2 mois

Des cathédrales, des églises romaines hideuses et des châteaux moches c'est tout ce que les médiévistes savaient faire

Pendant ce temps à la Renaissance non seulement les bâtiments étaient plus beaux que tes truc lugubres mais en plus même l'extérieur des batiments étaient épique : https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482474-villa-este-tivoli.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482507-r-6.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482547-r-7.jpg

Tu vas dans un jardin conçu à la période de la Renaissance tu sais que tu vas en avoir pour ton argent. Tu vois que les élites étaient plus high QI, avaient une vision transcendante, voyait haut.

Faut être un cuistre pour penser l'inverse.

Encore une occasion ratée de te taire le desco.

Les cathédrales sont reconnus unanimement pour leurs prouesses architecturales.
Les "châteaux moches" sont l'évolution des villas romaines fortifiées.
La Renaissance n'est toujours pas une époque historique.

Qui est le cuistre exactement ?

GT

GymTonic

il y a 2 mois

Des cathédrales, des églises romaines hideuses et des châteaux moches c'est tout ce que les médiévistes savaient faire

Pendant ce temps à la Renaissance non seulement les bâtiments étaient plus beaux que tes truc lugubres mais en plus même l'extérieur des batiments étaient épique : https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482474-villa-este-tivoli.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482507-r-6.jpg https://www.noelshack.com/2025-09-2-1740482547-r-7.jpg

Tu vas dans un jardin conçu à la période de la Renaissance tu sais que tu vas en avoir pour ton argent. Tu vois que les élites étaient plus high QI, avaient une vision transcendante, voyait haut.

Faut être un cuistre pour penser l'inverse.

Moi aussi, je préfère largement les monuments antiques (pour l'Europe) mais je n'ai pas de documentation scientifique pour appuyer mes propos, c'est très personnel.

As-tu une documentation sur le QI supérieur des élites antiques par rapport à celles médiévales ? Ça m'intéresse.

SO

SonicOutre

il y a 2 mois

L'OP dit pourtant bien que le clergé était une exception.
Arrêtez de citer les monuments religieux puisque ce sont les édifices du pouvoir de l'époque.

This. En dehors des églises et les CHATEAUX c'est le NEANT.
Même niveau propreté ça puait quand t'allais dans les rues
C'était New-Delhi

M0

Moyaona00

il y a 2 mois

SonicOutre a écrit :
Même niveau propreté ça puait quand t'allais dans les rues

Ça par contre c'est un gros fake post Lumières

Les bains étaient nombreux au moyen-âge et se sont au contraire perdus avec la Renaissance

MO

MOYAONA00

il y a 2 mois

SonicOutre a écrit :
Même niveau propreté ça puait quand t'allais dans les rues

Ça par contre c'est un gros fake post Lumières

Les bains étaient nombreux au moyen-âge et se sont au contraire perdus avec la Renaissance

SO

SonicOutre

il y a 2 mois

Dixit le mec qui publie une photo du Panthéon. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Même en dehors des édifices religieux, il y a de la matière cf les jardins
Le Moyen-Age en revanche le vide du vide

T2

Trisomik2KOMPET

il y a 2 mois

L'auteur tu penses quoi des bienfaits de la conquête musulmane ?
Certains historiens affirment que c'est principalement la conquête musulmane qui à terme permettra l'avènement de la renaissance...