REDPILL - Le JEU VIDEO n'est pas de l'ART

191 messages

Mise à jour: il y a 4 jours

legilimoth

il y a 5 jours

Vite dis-moi ce qu'il y a de transcendant dans les natures mortes

Je m'en bas les couilles

ranzemillion

il y a 5 jours

T'es un gros low, quand on parle de "vision" on ne parle évidemment pas de ce que simplement la vue nous apporte
Putain de macaque, tu me dégoûtes

T'es complètement à la ramasse le golem. Je t'ai donné une définition rigoureuse de l'art si t'es pas capable de la comprendre et la prendre en compte c'est que t'as rien compris ou tu veux chipoter parce que t'as rien d'autre à faire de ta vie

pipicaca2362

il y a 5 jours

l'op qui été détruit sur 5 pages

Clochard_LFIste

il y a 5 jours

Osef

legilimoth

il y a 5 jours

T'es complètement à la ramasse le golem. Je t'ai donné une définition rigoureuse de l'art si t'es pas capable de la comprendre et la prendre en compte c'est que t'as rien compris ou tu veux chipoter parce que t'as rien d'autre à faire de ta vie

Silence, singe

Vykt0R41

il y a 5 jours

Non la finalité d'un jeu c'est pas de représenter une vision c'est de provoquer une expérience ludique via le gameplay. Ce pourquoi tu achètes et juges un jeu c'est bien pour ce qu'il te procure en tant que produit de divertissement le fait maintenant qu'il puisse diffuser un message ou avoir une esthétique propre c'est juste une composante pour améliorer l'expérience de jeu pas sa finalité

Sauf qu'avec ta première phrase tu regroupes tout le jeu vidéo en une seule vision alors qu'il en propose d'autres.
Pour ça que certaines personnes adhèrent à ce qu'on appelle les simulateurs de marche. L'intérêt n'est pas dans le gameplay, qui est extrêmement limité, mais dans les sensations et les émotions que le jeu nous fait ressentir.

A partir de là où est la différence avec un film ou un livre si ce n'est l'interactivité ?

ranzemillion

il y a 5 jours

Déjà la première phrase est stupide. Si un JV était purement une expérience ludique les devs se seraient jamais renouvelé sur les aspects graphiques.

L'aspect graphique ça sert juste à habiller un jeu c'est pas sa finalité. Tu joues à un jeu parce que c'est fun et amusant pas parce que c'est beau ou alors remet toi en question

ranzemillion

il y a 5 jours

Silence, singe

T'es un guignol qui considère le jeu et la cuisine comme un art y'a pas de débat bl ça va être réglé

ranzemillion

il y a 5 jours

Sauf qu'avec ta première phrase tu regroupes tout le jeu vidéo en une seule vision alors qu'il en propose d'autres.
Pour ça que certaines personnes adhèrent à ce qu'on appelle les simulateurs de marche. L'intérêt n'est pas dans le gameplay, qui est extrêmement limité, mais dans les sensations et les émotions que le jeu nous fait ressentir.
A partir de là où est la différence avec un film ou un livre si ce n'est l'interactivité ?

Il en propose d'autre mais la finalité reste la même et c'est ça qui compte. Oui un jeu peut raconter quelque chose mais c'est une composante qui sert à améliorer l'expérience de jeu c'est pas sa finalité en lui même. La preuve quand on juge un jeu c'est par rapport à quoi ? A son gameplay, sa difficulté, quels sont les possibilités ? En gros à quel point il rempli ses fonctions d'offrir une expérience ludique et challengeante.

LaChanclaDu91

il y a 5 jours

Je m'en bas les couilles

Mabosse1

il y a 5 jours

C'est toujours la même réponse ce débat de merde, tout dépend de la définition que tu donnes de l'art (et c'est fou l'op mais des définitions de l'art il y en a des milliers)

Si tu considères l'art comme une chose visant à procurer une émotion esthétique par le moyen d'un médium qui lui est propre alors le jeu vidéo est un art

De toute façon des gens bien plus compétents que toi ou moi sur la question ont tranché et ils ont dit oui

Tigrou1erDuNom

il y a 5 jours

REDPILL Poster sur le forom n'est pas un art

REDPILL Faire des podcasts sur youtube n'est pas un art

REDPILL La soupe aux potirons n'est pas un art

Mabosse1

il y a 5 jours

Il en propose d'autre mais la finalité reste la même et c'est ça qui compte. Oui un jeu peut raconter quelque chose mais c'est une composante qui sert à améliorer l'expérience de jeu c'est pas sa finalité en lui même. La preuve quand on juge un jeu c'est par rapport à quoi ? A son gameplay, sa difficulté, quels sont les possibilités ? En gros à quel point il rempli ses fonctions d'offrir une expérience ludique et challengeante.

Oui comme on juge un film à sa mise en scène ou un livre à son style. En quoi le jeu vidéo est différent ?

On le juge sur le médium qui lui est propre et par lequel il transmet l'émotion ou l'idée, en l'occurrence le gamplay

ranzemillion

il y a 5 jours

l'op qui été détruit sur 5 pages

Non ça fait 5 pages que je vous mets tous à l'amende incapable de me contredire à part en sortant des affirmations sans preuve entre l'autre et son plateau d'échec en marbre, les golems qui me disent que le sport et la cuisine c'est de l'art. C'est le bordel dans vos têtes vous savez même pas penser correctement

ItTakesTwo

il y a 5 jours

Si Clair Obscur n'est pas de l'art, alors je me fais nonne

énorme bullshit de l'OP ! le JV est de l'art, évidemment

Vykt0R41

il y a 5 jours

Il en propose d'autre mais la finalité reste la même et c'est ça qui compte. Oui un jeu peut raconter quelque chose mais c'est une composante qui sert à améliorer l'expérience de jeu c'est pas sa finalité en lui même. La preuve quand on juge un jeu c'est par rapport à quoi ? A son gameplay, sa difficulté, quels sont les possibilités ? En gros à quel point il rempli ses fonctions d'offrir une expérience ludique et challengeante.

"Il en propose d'autre mais la finalité reste la même et c'est ça qui compte" Selon qui/quoi ?

"La preuve quand on juge un jeu c'est par rapport à quoi ? A son gameplay, sa difficulté, quels sont les possibilités ?" Si c'était vraiment le cas les jeux type Edith Finch/Firewatch et j'en passe seraient mal notés. Le gameplay n'a aucun impact sur la qualité de ces oeuvres.

Alundra19

il y a 5 jours

REDPILL Poster sur le forom n'est pas un art
REDPILL Faire des podcasts sur youtube n'est pas un art
REDPILL La soupe aux potirons n'est pas un art

ce sticker luciférien

ranzemillion

il y a 5 jours

C'est toujours la même réponse ce débat de merde, tout dépend de la définition que tu donnes de l'art (et c'est fou l'op mais des définitions de l'art il y en a des milliers)
Si tu considères l'art comme une chose visant à procurer une émotion esthétique par le moyen d'un médium qui lui est propre alors le jeu vidéo est un art
De toute façon des gens bien plus compétents que toi ou moi sur la question ont tranché et ils ont dit oui

Mais peu importe la définition que tu donnes à l'art le jeu vidéo ne colle à aucune définition car sa finalité est de procurer une expérience ludique. La preuve quand tu joues c'est pour le plaisir tu juges de la qualité d'un jeu sur son gameplay, sa difficulté, ses possibilités, son level design, bref des aspects qui sont purement de l'ordre du jeu

Tigrou1erDuNom

il y a 5 jours

ce sticker luciférien

Le docteur eggish fart me terrifie bien plus

ranzemillion

il y a 5 jours

"Il en propose d'autre mais la finalité reste la même et c'est ça qui compte" Selon qui/quoi ?
"La preuve quand on juge un jeu c'est par rapport à quoi ? A son gameplay, sa difficulté, quels sont les possibilités ?" Si c'était vraiment le cas les jeux type Edith Finch/Firewatch et j'en passe seraient mal notés. Le gameplay n'a aucun impact sur la qualité de ces oeuvres.

Selon la définition du jeu en elle même et tout le monde qui joue quasiment. Regarde des vidéos de jeu à aucun moment les gens en font des critiques artistiques à part sur les graphismes mais c'est une composante du jeu comme tu peux aimer la couleur d'une voiture.

Vykt0R41

il y a 5 jours

Selon la définition du jeu en elle même et tout le monde qui joue quasiment. Regarde des vidéos de jeu à aucun moment les gens en font des critiques artistiques à part sur les graphismes mais c'est une composante du jeu comme tu peux aimer la couleur d'une voiture.

"Regarde des vidéos de jeu à aucun moment les gens en font des critiques artistiques" Ca dépends des jeux. Donc oui le JV peut être de l'art.

EDIT: tu penses quoi de ce musée virtuelle pour promouvoir un album de Radiohead, art ou pas ? https://www.youtube.com/watch?v=AOinMjQ9jo8

pipicaca2362

il y a 5 jours

Non ça fait 5 pages que je vous mets tous à l'amende incapable de me contredire à part en sortant des affirmations sans preuve entre l'autre et son plateau d'échec en marbre, les golems qui me disent que le sport et la cuisine c'est de l'art. C'est le bordel dans vos têtes vous savez même pas penser correctement

tu nous met tellement a l'amende que tu n'as cité aucun post qui a annihilé toute ton argumentation

Mabosse1

il y a 5 jours

Mais peu importe la définition que tu donnes à l'art le jeu vidéo ne colle à aucune définition car sa finalité est de procurer une expérience ludique. La preuve quand tu joues c'est pour le plaisir tu juges de la qualité d'un jeu sur son gameplay, sa difficulté, ses possibilités, son level design, bref des aspects qui sont purement de l'ordre du jeu

Ben non la preuve, je viens de te donner une Définition qui marche dans le cas du jeu vidéo

La finalité d'un film c'est de procurer une expérience visuelle, la finalité d'une musique c'est de proposer une expérience sonore et donc ?

La vrai finalité c'est de proposer une émotion esthétique que celle ci passe par le gameplay, la mise en scène, la mélodie, le style, peu importe

Quand tu regardes un film c'est pour le plaisir, tu juges le scénario, les enjeux, la mise en scène, la lumière, les plans, les acteurs. Et donc ?

ranzemillion

il y a 5 jours

Si Clair Obscur n'est pas de l'art, alors je me fais nonne
énorme bullshit de l'OP ! le JV est de l'art, évidemment

Complètement faux, clair obscure c'est un jeu sa beauté ou sa complexité n'y change rien à sa finalité de provoquer une expérience ludique tu peux prendre le problème dans tous les sens tu finiras par admettre que le jeu vidéo n'est pas de l'art car pas son but

ranzemillion

il y a 5 jours

"Regarde des vidéos de jeu à aucun moment les gens en font des critiques artistiques" Ca dépends des jeux. Donc oui le JV peut être de l'art.
EDIT: tu penses quoi de ce musée virtuelle pour promouvoir un album de Radiohead, art ou pas ? https://www.youtube.com/watch?v=AOinMjQ9jo8

Tu dis que ça dépend donc tu admets que le jeu en tant qu'art est une exception pas la norme donc non le jeu vidéo n'est pas de l'art. La peinture c'est de l'art car toutes les peintures le sont, le cinema pareil, le jeu vidéo si t'es obligé de citer des exemples et d'occulter tout le reste c'est que ça ne l'est pas

Tigrou1erDuNom

il y a 5 jours

Complètement faux, clair obscure c'est un jeu sa beauté ou sa complexité n'y change rien à sa finalité de provoquer une expérience ludique tu peux prendre le problème dans tous les sens tu finiras par admettre que le jeu vidéo n'est pas de l'art car pas son but

Et un jeu vidéo sans gameplay dont le but est seulement un voyage sensoriel immersif ?
Genre journey ? j'y ai pas joué mais je crois que le gameplay se résume à courir tout droit et profiter

ranzemillion

il y a 5 jours

tu nous met tellement a l'amende que tu n'as cité aucun post qui a annihilé toute ton argumentation

bah oui parce que y'en a pas

pipicaca2362

il y a 5 jours

bah oui parce que y'en a pas

Vykt0R41

il y a 5 jours

Tu dis que ça dépend donc tu admets que le jeu en tant qu'art est une exception pas la norme donc non le jeu vidéo n'est pas de l'art. La peinture c'est de l'art car toutes les peintures le sont, le cinema pareil, le jeu vidéo si t'es obligé de citer des exemples et d'occulter tout le reste c'est que ça ne l'est pas

Ca peut l'être.

Un flyer publicitaire est-il de l'art ?

Mabosse1

il y a 5 jours

Pour te donner un exemple l'op, dans Hotline Miami lorsque tu termines un niveau tu es obligés de devoir revenir sur tes pas et repasser devant tous les cadavres que tu as laissé derrière toi, et seulement après ça tu peux passer au niveau suivant

Or c'est parfaitement inutile, il ne se passe rien, c'est chiant, la musique se fait hyper discrète, l'aspect ludique est inexistant et pourtant le fait de repasser devant les cadavres des ennemis te fait prendre conscience de l'horreur de tes actions, de ta propre jouissance malsaine à commettre de la violence, et à la profonde inutilité de tes actes

Tout pour te prouver que oui le jeu vidéo peut transmettre des idées et des émotions par le gameplay et pas que du ludique

ranzemillion

il y a 5 jours

Ben non la preuve, je viens de te donner une Définition qui marche dans le cas du jeu vidéo
La finalité d'un film c'est de procurer une expérience visuelle, la finalité d'une musique c'est de proposer une expérience sonore et donc ?
La vrai finalité c'est de proposer une émotion esthétique que celle ci passe par le gameplay, la mise en scène, la mélodie, le style, peu importe
Quand tu regardes un film c'est pour le plaisir, tu juges le scénario, les enjeux, la mise en scène, la lumière, les plans, les acteurs. Et donc ?

Non la finalité de l'art c'est pas de toucher aux sens c'est de représenter une vision de manière esthétique. Un film c'est de l'art car sa finalité c'est de sublimer une histoire, une musique pareil tu utilises un instrument pour transmettre une idée, la peinture même chose tu utilises un pinceau et une toile pour imager une idée, un fait ou un objet réel ou fictif. Et le jeu vidéo non car c'est pas sa finalité

ranzemillion

il y a 5 jours

Ca peut l'être.
Un flyer publicitaire est-il de l'art ?

Non car son but est de vendre même s'il peut être plaisant à regarder faut voir la finalité de l'objet pour juger si c'est de l'art ou non.

legilimoth

il y a 5 jours

Vykt0R41

il y a 5 jours

Non car son but est de vendre même s'il peut être plaisant à regarder faut voir la finalité de l'objet pour juger si c'est de l'art ou non.

Donc ça dépend bien. Merci de me donner raison.

Et sur ce, bonne nuit.

Ezaxios

il y a 5 jours

Non la finalité de l'art c'est pas de toucher aux sens c'est de représenter une vision de manière esthétique. Un film c'est de l'art car sa finalité c'est de sublimer une histoire, une musique pareil tu utilises un instrument pour transmettre une idée, la peinture même chose tu utilises un pinceau et une toile pour imager une idée, un fait ou un objet réel ou fictif. Et le jeu vidéo non car c'est pas sa finalité

"représenter une vision de manière esthétique."

Rien que cette phrase prouve que le jeu vidéo est l'une des meilleures façon de représenter l'art a l'époque moderne

en une seul phrase tu viens de démonter toi même ton topic

franchement l'op je me demandes quel QI tu as mais ça doit pas voler très haut

ranzemillion

il y a 5 jours

Et un jeu vidéo sans gameplay dont le but est seulement un voyage sensoriel immersif ?
Genre journey ? j'y ai pas joué mais je crois que le gameplay se résume à courir tout droit et profiter

On est plus vraiment sur du jeu c'est ça le problème c'est qu'à partir du moment où la contemplation est le cœur du gameplay on peut plus appeler ça un jeu car y'a plus l'aspect challenge et ludique c'est de l'expérience interactif et là oui on peut appeler ça de l'art dans ce cas précis

Mabosse1

il y a 5 jours

Non la finalité de l'art c'est pas de toucher aux sens c'est de représenter une vision de manière esthétique. Un film c'est de l'art car sa finalité c'est de sublimer une histoire, une musique pareil tu utilises un instrument pour transmettre une idée, la peinture même chose tu utilises un pinceau et une toile pour imager une idée, un fait ou un objet réel ou fictif. Et le jeu vidéo non car c'est pas sa finalité

Je te dirai que c'est faux et que c'est pour ça que ce débat est steril, je n'ai pas la même définition de l'art que toi

La finalité de l'art c'est de transmettre une émotion esthétique, c'est tout. Justement le fait de représenter une idée ou autre c'est le moyen par lequel tu vas in fine apporter une émotion esthétique

Mais même si on prend ta définition je t'ai donné un exemple qui prouve que le jeu vidéo est capable de transmettre une idée

ranzemillion

il y a 5 jours

"représenter une vision de manière esthétique."
Rien que cette phrase prouve que le jeu vidéo est l'une des meilleures représentation de l'art a l'époque moderne
en une seul phrase tu viens de démonter toi même ton topic
franchement l'op je me demandes quel QI tu as mais ça doit pas voler très haut

Toujours un golem qui a rien compris. La finalité du jeu vidéo n'est pas de représenter une vision de manière esthétique mais de provoquer une expérience ludique. C'est ça qui fait un jeu vidéo et sur quoi on va le juger son gameplay avant tout.

ranzemillion

il y a 5 jours

Je te dirai que c'est faux et que c'est pour ça que ce débat est steril, je n'ai pas la même définition de l'art que toi
La finalité de l'art c'est de transmettre une émotion esthétique, c'est tout. Justement le fait de représenter une idée ou autre c'est le moyen par lequel tu vas in fine apporter une émotion esthétique
Mais même si on prend ta définition je t'ai donné un exemple qui prouve que le jeu vidéo est capable de transmettre une idée

Mais même si on prend ta définition. La finalité du jeu vidéo n'est pas de transmettre une émotion esthétique c'est de provoquer une expérience ludique et amusante. Tu juges un jeu sur son gameplay, son côté challengeant, son level design, sa difficulté, ses possibilités, en gros est ce que tu t'amuses ou non. Si tu joues pour autre chose que le plaisir c'est que ton rapport au jeu vidéo est bancal

Ezaxios

il y a 5 jours

Toujours un golem qui a rien compris. La finalité du jeu vidéo n'est pas de représenter une vision de manière esthétique mais de provoquer une expérience ludique. C'est ça qui fait un jeu vidéo et sur quoi on va le juger son gameplay avant tout.

on juge un jeu sur tout ce qu'il représente, pas uniquement le gameplay, tu le sais, n'essaie pas te faire passer pour plus bête que tu ne l'es

Toulldu

il y a 5 jours

On s'en branle que ce soit de l'art ou pas
Le chiottard de Marcel Duchamp c'est de l'art, par contre Planescape Torment c'en est pas ?
Dans ce cas jeu vidéo > art

Ezaxios

il y a 5 jours

On s'en branle que ce soit de l'art ou pas
Le chiottard de Marcel Duchamp c'est de l'art, par contre Planescape Torment c'en est pas ?
Dans ce cas jeu vidéo > art

De toute manière ça l'est, le JV est un art, c'est juste que l'op pinaille sur des sujets qu'il ne maitrise pas lui même

cet ahuri crois encore que la direction artistique et le graphisme dans les jeux vidéos ne sont pas jugés aujourd'hui

Vajod

il y a 5 jours

Ah ouais et ça, qu'est que c'est ?
https://www.youtube.com/watch?v=81IEq1cnNZ0

Mabosse1

il y a 5 jours

Mais même si on prend ta définition. La finalité du jeu vidéo n'est pas de transmettre une émotion esthétique c'est de provoquer une expérience ludique et amusante. Tu juges un jeu sur son gameplay, son côté challengeant, son level design, sa difficulté, ses possibilités, en gros est ce que tu t'amuses ou non. Si tu joues pour autre chose que le plaisir c'est que ton rapport au jeu vidéo est bancal

Et en quoi une expérience ludique et amusante n'est pas une émotion esthétique ?

Surtout que je t'ai donné un exemple qui prouve que le jeu vidéo est très bien capable de provoquer une émotion et de transmettre une idée sans même l'aspect ludique

Et toi tu regardes des films pour autre chose que le plaisir ? Même des films désagréables à regarder apportent toujours une émotion esthétique qui te fait rester devant ton écran

Ben le jeu vidéo c'est pareil. Est-ce que je m'amuse quand je joue à un jeu d'horreur ou que je refait le même boss dans bloodborne pour la 50eme fois de la journée ? Non absolument pas pourtant je le fais car ça me procure une émotion esthétique

Pareil quand je regarde Midsomar je regarde pas ça pour le plaisir mais pour la gêne que ça me procure et l'émotion esthétique qui en découle

Toulldu

il y a 5 jours

De toute manière ça l'est, le JV est un art, c'est juste que l'op pinaille sur des sujets qu'il ne maitrise pas lui même
cet ahuri crois encore que la direction artistique et le graphisme dans les jeux vidéos ne sont pas jugés aujourd'hui

Oui il a sans doute vu une vidéo d'Antoine Goya et s'est empressé de venir répéter ses âneries

Mabosse1

il y a 5 jours

Toujours un golem qui a rien compris. La finalité du jeu vidéo n'est pas de représenter une vision de manière esthétique mais de provoquer une expérience ludique. C'est ça qui fait un jeu vidéo et sur quoi on va le juger son gameplay avant tout.

Sauf que le gameplay est parfaitement capable de représenter une vision de manière esthétique en plus de provoquer une expérience ludique (ou non)

Je l'ai prouvé dans l'exemple que j'ai donné et tu n'y as pas répondu l'op

Ezaxios

il y a 5 jours

Oui il a sans doute vu une vidéo d'Antoine Goya et s'est empressé de venir répéter ses âneries

Le pire c'est que même Antoine Goya dans une de ces récentes vidéos a "avoué" qu'il trollait sur ce sujet, il a dit un truc du genre "c'est comme ceux qui m'interpellent au sujet de ma position sur le jeu vidéo et l'art, vous continuez a tomber dedans " il sait lui même que le sujet est plus complexe que ça

mais l'op décidément ne cherche pas a bouger se chaise, qu'on lui laisse

ranzemillion

il y a 5 jours

on juge un jeu sur tout ce qu'il représente, pas uniquement le gameplay, tu le sais, n'essaie pas te faire passer pour plus bête que tu ne l'es

Non un jeu est un bon jeu si son gameplay rempli sa fonction de jeu point à la ligne

Mabosse1

il y a 5 jours

Question pour lop qui n'a rien à voir mais considères tu un morceau de musique uniquement composé de silence comme de l'art ?

Mabosse1

il y a 5 jours

Non un jeu est un bon jeu si son gameplay rempli sa fonction de jeu point à la ligne

Tu sais parfaitement que ce n'est pas le cas
Un jeu avec un bon gameplay mais une histoire, des graphismes, un level design et des musiques pourris sera critiqué et à raison

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