Vous êtes plutôt matérialiste ou idéaliste ?

101 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

loustic27

il y a 8 mois

Matérialiste et fataliste (sauf pour moi-même)

D'accord, merci pour ton partage. N'hésite pas à un peu plus détailler si on peut t'aider, et ça nous aiderait aussi d'ailleurs

KuroPolitique

il y a 8 mois

Confucius disais : "Seul ma vérité compte tant que je suis moi. Mais comme le disait Churchill : "ainsi je nie l'existence de mes semblables et je ne suis plus, mais pour ça il falluce que je le susse
Et Jules César ajoutait : "oups j'ai pété"

Confucius disait : "Les signes et les symboles gouvernent le monde, pas les lois ni les mots"

loustic27

il y a 8 mois

Idéaliste, c'est le seul truc viable pour garder une bonne hygiène mentale.
Si j'étais sur que seule la matière compte et qu'il n'y a rien en dehors, je me flingue de suite. Tout n'a plus aucun intérêt. Ce qui donne de l'intérêt aux choses c'est l'esprit et le regard qu'on porte dessus, autrement tout serait d'une tristesse infinie.
Je ne peux pas croire qu'on puisse éprouver une telle tristesse gratuitement.

Mais un idéaliste intéressé ne serait-ce pas d'emblée un matérialiste ?

Ebullition

il y a 8 mois

C'est une question très intéressante : est-ce que les figures mathématiques existent avant qu'on les mette en forme ? La géométrie est-elle une découverte ou une invention ?

Si je prends un recul par rapport à notre espèce, j'aurais tendance à dire que non : ça n'existe pas avant qu'on le construise et qu'on y donne du sens selon notre schéma mental.

Pourtant, la possibilité existe, indépendamment de tout.

Mais je crois que toutes les possibilités (à l'infini) ont un potentiel pour se réaliser, c'est une question d'univers, de limites (je pourrais le démontrer métaphysiquement mais ça prendrait 2 pages). Mais tout ça est humain, avec toutes ses limites inhérentes.

SAHara-je

il y a 8 mois

Pas de soucis, éclaire moi mon bon khey
Là je ne vois aucun argument

Le matérialisme c'est : l'idée vient de la matière
L'idéalisme c'est l'inverse

Ça n'a rien à voir avec l'humain et sa capacité a percevoir les règles qui régissent l'univers, et à mettre ces règles en mots.

26Caca-AKB48

il y a 8 mois

Mais un idéaliste intéressé ne serait-ce pas d'emblée un matérialiste ?

C'est quoi ça un idéaliste intéressé ?

Sublimette

il y a 8 mois

100% matérialiste. J'ai toujours voulu savoir pourquoi le ciel était bleu, pourquoi il y a des vagues, pourquoi, pourquoi.
J'ai toujours eu du mal avec les religieux (dieu barbe blanche dans le ciel etc )

loustic27

il y a 8 mois

C'est quoi ça un idéaliste intéressé ?

C'est celui qui se sert d'un idéal pour en profiter de quelques fortunes

SAHara-je

il y a 8 mois

C'est une question très intéressante : est-ce que les figures mathématiques existent avant qu'on les mettent en forme ? La géométrie est-elle une découverte ou une invention ?
Si je prends un recul par rapport à notre espèce, j'aurais tendance à dire que non : ça n'existe pas avant qu'on le construise et qu'on y donne du sens selon notre schéma mental.
Pourtant, la possibilité existe, indépendamment de tout.
Mais je crois que toutes les possibilités (à l'infini) ont un potentiel pour se réaliser, c'est une question d'univers, de limites (je pourrais le démontrer métaphysiquement mais ça prendrait 2 pages). Mais tout ça est humain, avec toutes ses limites inhérentes.

J'ai un très bon contre exemple, ça s'appelle une molécule.
Ça nous a pas attendu pour exister et ça prend à peut près toutes les formes géométriques possible.

Et il me semble idem pour pas mal d'être vivant.

Bref, il me semble que ce qui change c'est notre perception vis à vis de quelque chose, pas l'existence de ce quelque chose.

Nicohischier133

il y a 8 mois

C'est une question très intéressante : est-ce que les figures mathématiques existent avant qu'on les mettent en forme ? La géométrie est-elle une découverte ou une invention ?
Si je prends un recul par rapport à notre espèce, j'aurais tendance à dire que non : ça n'existe pas avant qu'on le construise et qu'on y donne du sens selon notre schéma mental.
Pourtant, la possibilité existe, indépendamment de tout.
Mais je crois que toutes les possibilités (à l'infini) ont un potentiel pour se réaliser, c'est une question d'univers, de limites (je pourrais le démontrer métaphysiquement mais ça prendrait 2 pages). Mais tout ça est humain, avec toutes ses limites inhérentes.

Comment ça pourrait ne pas exister avant qu'on l'étudie si l'évolution de l'univers suit elle-même des lois mathématiques ?

On laisse tomber la causalité ? Les maths c'est la formulation la plus pure de ce qu'on appelle causalité et que l'on expérimente au quotidien Pour ça qu'elles sont si puissantes pour comprendre la réalité physique

Action => conséquence

SageAutistENT

il y a 8 mois

Ce que l'on appelle réalité est l'esprit réduit en vibration au point de la visibilité.

La matière, l'espace et le temps sont une pure illusion.

26Caca-AKB48

il y a 8 mois

C'est celui qui se sert d'un idéal pour en profiter de quelques fortunes

Ah non pas du tout

SAHara-je

il y a 8 mois

Confucius disait : "Les signes et les symboles gouvernent le monde, pas les lois ni les mots"

Confucius : "Le bouchon de liège est dans ton anus
Et je pousse encore avec mon phallus
Il était temps que tu traces et t'arrêtes
Tu n'as laissé que l'trône et la trace de ta raie''

Nicohischier133

il y a 8 mois

Le matérialisme c'est : l'idée vient de la matière
L'idéalisme c'est l'inverse
Ça n'a rien à voir avec l'humain et sa capacité a percevoir les règles qui régissent l'univers, et à mettre ces règles en mots.

Bah si l'idée en question régis la matière tout en pouvant être définie sans jamais parler de matière c'est qu'elle en est logiquement indépendante

Donc ça n'implique pas que l'univers est née d'un esprit mais ça remet vachement en question la possibilité que l'idée vienne forcément de la matière

Du coup je vois pas ce que j'ai mal compris

VideoKassette

il y a 8 mois

Tout est matière, et les "idées" ne sont que produits de notre matière cérébrale.

SAHara-je

il y a 8 mois

Bah si l'idée en question régis la matière tout en pouvant être définie sans jamais parler de matière c'est qu'elle en est logiquement indépendante
Donc ça n'implique pas que l'univers est née d'un esprit mais ça remet vachement en question la possibilité que l'idée vienne forcément de la matière
Du coup je vois pas ce que j'ai mal compris

Tu fais exprès de faire des phrases compliqués ?
Parce que là je crois que j'ai rien compris du tout

Edit : si j'ai compris mais c'est mal formulé

En fait, je vais paraphraser ce que j'ai déjà dit, les règles qui régissent l'univers existait déjà bien avant nous. Ces règles ne sont pas des idées, et ces règles sont dépendantes de la matière (et même de l'échelle à lesquels elle s'exerce).
Donc.... Encore une fois c'est intéressant, mais c'est hors sujet du débat initial puisqu'on est plus sur du matérialisme et de l'idéalisme

Love_Shockers

il y a 8 mois

J'avoue avoir des lacunes en philo je sais pas

Love_Shockers

il y a 8 mois

Tout est matière, et les "idées" ne sont que produits de notre matière cérébrale.

C'est vraiment sur ça que porte le débat ?

Bravo-Le-genie

il y a 8 mois

On ne peut pas qualifié tous les études de concepts de sciences.
La science suggère un vrai travail sur la méthode
Pour atteindre un résultat probant est remarquable.
Les disciplines plus « molles » sur la methodo sont des sciences molles, science humaines par exemple .
Et toutes ces disciplines ont vite fait de ce qualifier de « science » ,référence a la science dure pour briller et paraître plus serieuse.
( repris par les muslims entre autre)
On peut qualifier tout concept d'idée de science « sens generique » mais alors la science ne représente plus rien.
En cela la metaphysique est une « science » au sens generique du terme, au même titre que la certitude de l'existence des licornes.
Ca méthodologie n'etant en rien scientifique elle est une branche de la « science humaine » philosophie.
Vous pouvez essayer de qualifier de science votre domaine via le sens generique (qui correspond a ce que vous voulez€ il reste ce qu il est.

mercilacan321

il y a 8 mois

Matérialisme = Tout provient de la matière. Il n'y a pas d'autre réalité que celle dont on peut percevoir.
Idéalisme = Tout provient de l'idée. Il y a une réalité qui dépasse celle du monde sensible.

euh j'aime bien les deux

Bravo-Le-genie

il y a 8 mois

Désolé pour mes fautes sur téléphone c'est assez pénible

Love_Shockers

il y a 8 mois

Tout ce qui n'est pas observable dans l'Univers c'est pas de la matière du coup ?

SAHara-je

il y a 8 mois

C'est vraiment sur ça que porte le débat ?

Non mais c'est comme ça qu'il termine.

C'est un débat d'un autre temps, de l'époque ou on croyait en dieux et aux forces mystique.

C'est difficile de réactualiser ce débat avec le rationalisme d'aujourd'hui.

Love_Shockers

il y a 8 mois

Non mais c'est comme ça qu'il termine.
C'est un débat d'un autre temps, de l'époque ou on croyait en dieux et aux forces mystique.
C'est difficile de réactualiser ce débat avec le rationalisme d'aujourd'hui.

Bon bah j'ai bien fait de m'en battre les couilles depuis tout ce temps. Même si j'ai l'impression que les gauchos aiment bien traiter tout le monde d'idéaliste donc je pensais que ça avait une signification qui allait au delà de l'existence de Dieu.

Nicohischier133

il y a 8 mois

Non mais c'est comme ça qu'il termine.
C'est un débat d'un autre temps, de l'époque ou on croyait en dieux et aux forces mystique.
C'est difficile de réactualiser ce débat avec le rationalisme d'aujourd'hui.

El famoso rationalisme qui t'explique que la conscience émerge par magie d'un réseau d'impulsion électrique qui devient soudainement conscient de lui-même

Mais 0 magie là-dedans hein, 0 extrapolation douteuse

loustic27

il y a 8 mois

Désolé pour mes fautes sur téléphone c'est assez pénible

T'inquiète pas t'es le bienvenu on s'en fout des fautes khey.
Voilà où mène l'idéalisme

OnzesunBanni

il y a 8 mois

Continuez de parler c'est intéressant

loustic27

il y a 8 mois

On ne peut pas qualifié tous les études de concepts de sciences.
La science suggère un vrai travail sur la méthode
Pour atteindre un résultat probant est remarquable.
Les disciplines plus « molles » sur la methodo sont des sciences molles, science humaines par exemple .
Et toutes ces disciplines ont vite fait de ce qualifier de « science » ,référence a la science dure pour briller et paraître plus serieuse.
( repris par les muslims entre autre)
On peut qualifier tout concept d'idée de science « sens generique » mais alors la science ne représente plus rien.
En cela la metaphysique est une « science » au sens generique du terme, au même titre que la certitude de l'existence des licornes.
Ca méthodologie n'etant en rien scientifique elle est une branche de la « science humaine » philosophie.
Vous pouvez essayer de qualifier de science votre domaine via le sens generique (qui correspond a ce que vous voulez€ il reste ce qu il est.

Tu sembles véhiculer des bonnes idées malgré des fautes apparentes, mais le contexte plus grand et accessible qu'aux idéalistes te fait pardonner comme déjà dit plus haut
Oui il y a plusieurs formes de science, t'as raison de le préciser.
En outre, la métaphysique ne repose pas sur des certitudes absolues, mais il n'en est pas moins qu'on est bien content d'avoir des principes sur quoi reposer nos "connaissances".
Donc je dirais qu'elle est plus qu'une science en ce sens qu'elle permet aux sciences de s'épanouir

loustic27

il y a 8 mois

Tu sembles véhiculer des bonnes idées malgré des fautes apparentes, mais le contexte plus grand et accessible qu'aux idéalistes te fait pardonner comme déjà dit plus haut
Oui il y a plusieurs formes de science, t'as raison de le préciser.
En outre, la métaphysique ne repose pas sur des certitudes absolues, mais il n'en est pas moins qu'on est bien content d'avoir des principes sur quoi reposer nos "connaissances".
Donc je dirais qu'elle est plus qu'une science en ce sens qu'elle permet aux sciences de s'épanouir

On comprendra donc très vite où mène le raisonnement...

Bravo-Le-genie

il y a 8 mois

Je ne rentre pas dans ce débat, je n'ai aucune certitude. l'esprit est notre premier « ecran » il est naturel de penser que les notre réalité en découle.
Mais a partir de la, j'ai un peu de mal, a concevoir en quoi ils sont vérifiables.
Vous choisissez vos axiomes, vous élaborez un système conformément a ceux ci et vous tentez par cela d'expliquer ce qui révèle pour vous du réel.
C'est une mathématique qui me semble close et bien l'hypothétique. De sorte que je perçois une quantité de concepts « idéalistes » valables dans le sens ou je ne peut les réfuter, mais ils agissent comme une contrepartie potentielle d'un matérialisme fertile et suffisant.
( l'idealisme est une contrepartie nécessaire aucune certitude)

Bravo-Le-genie

il y a 8 mois

La métaphysique est plus proche d'une mathématique.
Reference a la methode encore une fois ( poppers)
Je ne critique ni les concepts ou idees ni l'idéalisme.

Bravo-Le-genie

il y a 8 mois

Pour les erreures apparentes je suis curieux. (Sans cynisme)

Rothirsch1

il y a 8 mois

Vous êtes sur un chemin terreux, en pleine nuit, levez les yeux au ciel, et voilà, selon votre attitude, vous signerez votre appartenance à l'une des deux humanités, selon que vous voyez dans ces étoiles, dans ces constellations, les cantiques célestes d'un dieu aimant, les possibilités d'un ailleurs surnaturel, métaphysique, ou bien selon que vous y observez de simples amas gazeux, lointains, vos calculs savants approximeront cette distance, en bref les platitudes d'un monde sans secret, livré tout entier, nu, au tamis de la science ; la première de cette humanité, idéaliste, est celle des malheureux, des pauvres, à qui la terre ne promet plus rien, qui veulent lever les yeux au ciel, encore, avec l'espoir d'y voir un proche disparu ou d'y entendre un murmure tendre, et la seconde, matérialiste, celle qui a en effet déjà tout reçu en bas, bien née, bien élevée, qui connaît déjà la chaleur du monde, et qui peut bien mépriser, elle, les secours du ciel

SAHara-je

il y a 8 mois

El famoso rationalisme qui t'explique que la conscience émerge par magie d'un réseau d'impulsion électrique qui devient soudainement conscient de lui-même
Mais 0 magie là-dedans hein, 0 extrapolation douteuse

C'est un résumé plutôt correct de notre propre intellect
Et puis tu juges bien les choses comme tu l'entends

Du reste, notre conscience est très limitée, et pas fondamentalement différentes de celle des animaux, particulièrement de celle des autres mammifères sociaux

loustic27

il y a 8 mois

Je ne rentre pas dans ce débat, je n'ai aucune certitude. l'esprit est notre premier « ecran » il est naturel de penser que les notre réalité en découle.
Mais a partir de la, j'ai un peu de mal, a concevoir en quoi ils sont vérifiables.
Vous choisissez vos axiomes, vous élaborez un système conformément a ceux ci et vous tentez par cela d'expliquer ce qui révèle pour vous du réel.
C'est une mathématique qui me semble close et bien l'hypothétique. De sorte que je perçois une quantité de concepts « idéalistes » valables dans le sens ou je ne peut les réfuter, mais ils agissent comme une contrepartie potentielle d'un matérialisme fertile et suffisant.
( l'idealisme est une contrepartie nécessaire aucune certitude)

Donc tu veux dire que tout est relatif ?

loustic27

il y a 8 mois

Pour les erreures apparentes je suis curieux. (Sans cynisme)

Sans cynisme

loustic27

il y a 8 mois

On ne peut pas qualifié tous les études de concepts de sciences.
La science suggère un vrai travail sur la méthode
Pour atteindre un résultat probant est remarquable.
Les disciplines plus « molles » sur la methodo sont des sciences molles, science humaines par exemple .
Et toutes ces disciplines ont vite fait de ce qualifier de « science » ,référence a la science dure pour briller et paraître plus serieuse.
( repris par les muslims entre autre)
On peut qualifier tout concept d'idée de science « sens generique » mais alors la science ne représente plus rien.
En cela la metaphysique est une « science » au sens generique du terme, au même titre que la certitude de l'existence des licornes.
Ca méthodologie n'etant en rien scientifique elle est une branche de la « science humaine » philosophie.
Vous pouvez essayer de qualifier de science votre domaine via le sens generique (qui correspond a ce que vous voulez€ il reste ce qu il est.

Voilà, moi qui pensais que tu les faisais sciemment à cause de ton téléphone qui semblait bugger

RevenantSympa

il y a 8 mois

Matérialisme = Tout provient de la matière. Il n'y a pas d'autre réalité que celle dont on peut percevoir.
Idéalisme = Tout provient de l'idée. Il y a une réalité qui dépasse celle du monde sensible.

J'ai été pendant longtemps ultra matérialiste mais je crois que maintenant je suis idéaliste

loustic27

il y a 8 mois

J'ai été pendant longtemps ultra matérialiste mais je crois que maintenant je suis idéaliste

Bienvenue au club
Là bas, ils n'y sont que pour un temps limité par des préoccupations matérielles et intéressées
Nous, on y est par pur entraide, pour l'homme en tant qu'il est une fin en soi
Nous sommes les seuls à connaître les choses qui ont une valeur bien plus grande que l'argent ou autres futilités, de sorte que nous restions soudés et unis.

loustic27

il y a 8 mois

Ce que l'on appelle réalité est l'esprit réduit en vibration au point de la visibilité.
La matière, l'espace et le temps sont une pure illusion.

Nonobstant n'abusons point

loustic27

il y a 8 mois

-P

-pazent

il y a 8 mois

Matérialiste + Marxiste = paz

Garahel

il y a 8 mois

Ni l'un ni l'autre , je suis plus hors monde qu'autre chose .

loustic27

il y a 8 mois

Matérialiste + Marxiste = paz

Je ne connais pas Marx
Tu peux nous expliquer ce qui t'amène à penser cela ?

loustic27

il y a 8 mois

Ni l'un ni l'autre , je suis plus hors monde qu'autre chose .

Ah oui ? C'est-à-dire ?

loustic27

il y a 8 mois

C'est tout ?

loustic27

il y a 8 mois

loustic27

il y a 8 mois

Bouddha-Blanc

il y a 8 mois

En vieillissant, on devient nécessairement plus idéaliste qu'on ne l'était à l'aune des expériences que l'on éprouve et qu'on fait nôtre.Les joies, les deuils, les moments qui font crépiter nos imaginaires comme nos épidermes et dont on se souviendra clairement jusqu'à notre dernier souffle.

loustic27

il y a 8 mois

En vieillissant, on devient nécessairement plus idéaliste qu'on ne l'était à l'aune des expériences que l'on éprouve et qu'on fait nôtre.Les joies, les deuils, les moments qui font crépiter nos imaginaires comme nos épidermes et dont on se souviendra clairement jusqu'à notre dernier souffle.

Oui je pense que tu as raison, ainsi, on doit essayer de se rattacher à un nouveau sens, un fil conducteur qui n'est en fait qu'une idée. Si toute vie doit être sensée, et que le sens est une idée directrice, soit Dieu, soit faire le bonheur de ses enfants, soit le nôtre, alors l'idée est principe d'action et première
Et dès lors qu'on perd le fil, on tombe dans le questionnement existentiel et très vite, dans l'absurde voire la fin
L'idée semble alors s'imposer à nous, êtres sensibles organisés

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