Je n’arrive pas à CROIRE qu’on a été sur la LUNE

383 messages

Mise à jour: il y a 15 jours

scuseme

il y a 15 jours

Autant que toi, qui ne peut pas prouver que tu travailles pour les americains.
La seule chose qui compte se sont les arguments.
Et on répond par d'autres arguments pas par des attaques personnelles, il y'a que ça qui fait avancer

Moi je suis pas conspi

Lui il est conspi, sauf qu'il fait du conspirationnisme à géométrie variable, uniquement quand ça l'arrange

Donc moi je lui demande d'aller jusqu'au bout de sa propre logique conspi, et de nous donner des preuves là tout de suite qu'il n'est pas payé pour faire de la propagande Anti Us

Legros_Singe

il y a 15 jours

Dites vous qu'ils étaient censé décoller de la lune avec ce truc https://youtu.be/tUJDbj9Vp5w?si=XoYfZZxiNmJSUwXN

Et sur toutes les missions lunaires aucun échec ils ont tous réussit du premier coup

MaryseLepen3

il y a 15 jours

Le problème des low IQ c'est que leurs doutes se transforment en "c'est impossible donc ça ne s'est jamais fait"

W_Adama5

il y a 15 jours

Moi je suis pas conspi
Lui il est conspi, sauf qu'il fait du conspirationnisme à géométrie variable, uniquement quand ça l'arrange
Donc moi je lui demande d'aller jusqu'au bout de sa propre logique conspi, et de nous donner des preuves là tout de suite qu'il n'est pas payé pour faire de la propagande Anti Us

Et après c'est moi le complotiste.

FeetGluant

il y a 15 jours

Toi t'as lu le livre d'Aldo Sterone.
Intéresse-toi au trajet retour khey, c'est le pire dans l'histoire. Y aller on peut effectivement se dire que c'était théoriquement possible mais l'histoire du trajet retour est juste folle. Niel Armstrong a supposément piloté le LEM en manuel pour réaliser un rendez-vous spatial avec le module en orbite à travers un tout petit hublot. Même pour un film ça passerait pas.

Le retour depuis la Lune est loin d'être une "folie" irréalisable hein.

Le module lunaire (LEM) était composé de deux étages : l'étage de descente (qui reste sur la Lune) et l'étage de remontée (qui contient les astronautes et le moteur de remontée vers l'orbite lunaire).

L'étage de remontée était conçu spécifiquement pour cette tâche, et sa masse réduite permettait une poussée suffisante pour quitter la faible gravité lunaire (1/6e de celle de la Terre).

Il n'est pas nécessaire d'atteindre des vitesses délirantes comme pour décoller de la Terre. Il fallait seulement atteindre l'orbite lunaire (environ 1.6 km/s de v, contre plus de 11 km/s depuis la Terre).

Non, Neil Armstrong n'a pas "piloté le LEM en manuel" pour rejoindre le module en orbite. Le rendez-vous était automatisé avec assistance manuelle en cas de besoin. Le LEM utilisait un système de navigation appelé PGNCS, associé à un ordinateur de bord (le célèbre Apollo Guidance Computer ou AGC), un bijou technologique pour l'époque.

Le rendez-vous orbital était un procédé bien rodé, testé dans les missions Gemini dès 1965. Gemini 6 et Gemini 7, puis Gemini 8 (piloté par Armstrong !) ont démontré la faisabilité et la précision du rendez-vous spatial.

Le LEM avait également un système radar de rendez-vous pour mesurer distance et vitesse relative par rapport au module de commande (CSM), piloté par Michael Collins dans Apollo 11.

Le hublot, certes petit, n'était pas le seul instrument de navigation. Il servait de complément visuel, mais le rendez-vous se faisait principalement avec l'aide des instruments.

En plus tout était minutieusement chronométré et testé, le retour lunaire suivait un plan de vol strictement défini, élaboré par des centaines d'ingénieurs et calculé avec précision.

Le timing entre l'ascension du LEM et l'orbite du module de commande était prévu pour une fenêtre de rendez-vous parfaitement optimisée.

Les simulations de retour, de rendez-vous orbital et d'amarrage ont été entraînées des centaines d'heures par les astronautes, sur simulateurs haute fidélité.

Et enfin les preuves matérielles du retour lunaire sont accablantes de solidité :

- Témoignages croisés de milliers de personnes ayant travaillé sur Apollo.

- Enregistrements radar des missions Apollo par d'autres pays, y compris des rivaux comme l'URSS.

- Échantillons lunaires ramenés (382 kg au total), analysés et partagés avec des scientifiques du monde entier, contenant des isotopes impossibles à obtenir sur Terre.

- Expériences laissées sur place encore fonctionnelles, comme les rétroflecteurs laser utilisés pour mesurer la distance Terre-Lune (expériences toujours en service aujourd'hui).

- Photos des sites d'alunissage prises par la sonde LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) depuis 2009, montrant les modules, les traces des astronautes, les équipements.

Etc. Etc.

Troulanus

il y a 15 jours

Les bandes vidéos effacées par erreur, le cailloux du Musée d'Amsterdam qui est en réalité un bout de bois carbonisé, vous inquiétez pas, on a été sur la Lune, on a même fait des drift avec le Rover

Boops78

il y a 15 jours

D'accord, sauf que personne ne nie qu'on a pu envoyer des OBJETS sur la Lune comme un réflecteur ou un module lunaire. Pas besoin de robots pour ça. Le problème c'est d'y envoyer des HUMAINS.

Le mieux c'est que si le sujet t'interesse c'est d'approfondir toute la conquete spatial qui se joue depuis la guerre froide.

7sur10_Par_Grok

il y a 15 jours

On fais des trucs plus incroyable sur Terre khey, ne sous-estime pas nos capacités

EvilCorentin

il y a 15 jours

Moi je suis pas conspi
Lui il est conspi, sauf qu'il fait du conspirationnisme à géométrie variable, uniquement quand ça l'arrange
Donc moi je lui demande d'aller jusqu'au bout de sa propre logique conspi, et de nous donner des preuves là tout de suite qu'il n'est pas payé pour faire de la propagande Anti Us

Tu n'es pas conspirationniste ? Tu penses que les gouvernements ont toujours dit la vérité et n'ont jamais menti/manipulé les masses ?

Je ne vois pas en quoi defendre corps et ame la version officiel t'offre une legitimé particulière.
C'est naturel de douter,

Le plus bizarre c'est le fait de devier la conversation et s'en prendre personnellement aux gens pour essayer de les decredibiliser afin de rendre caduque leurs propos au lieu de debattre uniquement sur le sujet de fond.

BretsChips

il y a 15 jours

Normal on y a pas été

W_Adama5

il y a 15 jours

LE BUT c'était d'etre les 1ER a y atterir.
La russie a cette époque c'était l'urss qui a chuté.
imagine avec nos 1 000 milliard de dette macron te dit demain hey les khey francais ON VA ALLER SUR JUPITER lets go financement d'imposition augmenté alors qu'on a des probleme plus urgent
il n'y a plus d'interet d'aller sur la lune
d'ailleurs ceux qui veulent y aller c'est pour ensuite faire du tourisme

Peut-être, peut-être pas.

On invente pas sur commande. Nombre de projets financés à coups de milliards n'ont jamais abouti. Dans tous les cas ça n'est ni une preuve qu'on y est allé, ni une preuve qu'on y est pas allé.

Moi je m'en tiens aux faits démontrables et aux arguments techniques.

Chrysaor010

il y a 15 jours

Le problème des low IQ c'est que leurs doutes se transforment en "c'est impossible donc ça ne s'est jamais fait"

le problème avec les gens comme toi c'est l'absence totale de nuance
"si c'est pas fake, alors c'est 100% vrai" c'est ca ?
Il n'y a AUCUN détail qui a été enjolivé, supprimé, non.
TOUS les récits officiels sont 100% authentique et pas du tout pour servir un narratif
Il PEUT y avoir une base réelle, mais il y a TOUJOURS une part de manipulation et des intérets a défendre. TOUJOURS
Mais tu vas évidemment pas le reconnaitre

scuseme

il y a 15 jours

D'accord, sauf que personne ne nie qu'on a pu envoyer des OBJETS sur la Lune comme un réflecteur ou un module lunaire. Pas besoin de robots pour ça. Le problème c'est d'y envoyer des HUMAINS.

Le problème c'est que selon toi c'est de la propagande américaine

Moi la question que je te pose, c'est qui nous dit que toi tu fais pas partie d'un complot anti usa, et que t'es pas payé pour faire de la propagande contre eux ?

À moins que dans ta vision du monde, il n'y ait que les usa qui fassent de la propagande

Et que leurs ennemis ne disent que la vérité

DonaldoTrumpo4

il y a 15 jours

Sans oublier que les astronautes d'Apollo 11 en 1969 a leur prétendu retour sur terre ont donné une pierre lunaire au Musée Rijksmuseum (pays bas). Pierre lunaire qui s'est avérée être après expertise… un vulgaire bout de bois pétrifié.

La pierre en question a supposément été offerte par William Middendorf, ambassadeur des USA aux Pays-Bas, à Willem Drees, ancien Premier ministre néerlandais. C'est à la mort de ce dernier que le musée a hérité de la pierre, en 1991, soit 22 ans plus tard.

L'un des responsables du musée a déclaré : ''Ce qui était étrange est qu'en 1969 lorsque la pierre a été offerte à Willem Drees, il n'était plus à la tête du gouvernement depuis 11 ans".

Ils ont fait des analyses car des experts ont jugé improbable que la NASA se soit séparée d'une telle pierre si peu de temps après le retour de l'alunissage, et ils ont eu raison. Pour moi cette histoire n'a aucun lien avec la NASA et ne remet rien en question. Le truc du bois pétrifié est bancale du début à la fin, on ne connaît pas vraiment son origine mais rien ne va dans cette histoire.

Le musée s'est fait duper, l'ex-Premier ministre néerlandais aussi visiblement. Si la supercherie ne vient pas de lui, alors ça viendrait de l'ambassadeur des USA aux Pays-Bas. Reste à savoir où il a eu la "pierre" ou si quelqu'un en amont s'est aussi foutu de lui.

Legros_Singe

il y a 15 jours

D'accord, sauf que personne ne nie qu'on a pu envoyer des OBJETS sur la Lune comme un réflecteur ou un module lunaire. Pas besoin de robots pour ça. Le problème c'est d'y envoyer des HUMAINS.

Ils refusent de comprendre à quel point c'est une dinguerie d'envoyer des humains aussi loin, avec toutes les contraintes que ça rajoute, et d'en plus les faire REVENIR (bordel c'est surtout ça, qu'ils soient revenus)

Pour rappel encore aujourd'hui l'activité spatiale habitée se concentre sur une couche de 500km au dessus de la terre

La distance terre lune c'est 400 000 km

Et eux du premier coup ils y arrivent ?

Yasuke44

il y a 15 jours

Ils ne pouvaient même pas jouer au gameboy advance a l'epoque mais ca fait des aller retour sur la Lune retransmis en 4k sans lag sur twitch.

Vagabondx

il y a 15 jours

Ils ne pouvaient même pas jouer au gameboy advance a l'epoque mais ca fait des aller retour sur la Lune retransmis en 4k sans lag sur twitch.

ayaaaa

scuseme

il y a 15 jours

Tu n'es pas conspirationniste ? Tu penses que les gouvernements ont toujours dit la vérité et n'ont jamais menti/manipulé les masses ?
Je ne vois pas en quoi defendre corps et ame la version officiel t'offre une legitimé particulière.
C'est naturel de douter,
Le plus bizarre c'est le fait de devier la conversation et s'en prendre personnellement aux gens pour essayer de decredibiliser le propos au lieu de debattre uniquement sur le sujet de base.

Je te pose la question à toi maintenant

Si tu penses que les usa font potentiellement de la propagande en mentant sur les missions Apollo, parce que les gouvernements mentent

Pourquoi tu suspectes pas les gens qui disent que les USA ont menti sur les missions Apollo, d'être payés par les gouvernements en ennemis des USA, dans le cadre d'un complot Anti us

Pour t'as l'air de croître qu'il n'y a que les américains qui font de la propagande ?

Chrysaor010

il y a 15 jours

Ils refusent de comprendre à quel point c'est une dinguerie d'envoyer des humains aussi loin, avec toutes les contraintes que ça rajoute, et d'en plus les faire REVENIR (bordel c'est surtout ça, qu'ils soient revenus)
Pour rappel encore aujourd'hui l'activité spatiale habitée se concentre sur une couche de 500km au dessus de la terre
La distance terre lune c'est 400 000 km
Et eux du premier coup ils y arrivent ?

Ils avaient juste de la VOLONTE khey
Oui, on insiste pas assez la dessus.
il y a PLUS DE 50 ANS => aller retour
Maintenant => on arrive meme pas a faire un ALLER putain
Les gens se rendent juste pas compte de la différence

SpectacleRock-

il y a 15 jours

Ça signifie quoi le "11" dans "Apollo 11" déjà ?

Fr1p0u

il y a 15 jours

Ils avaient juste de la VOLONTE khey
Oui, on insiste pas assez la dessus.
il y a PLUS DE 50 ANS => aller retour
Maintenant => on arrive meme pas a faire un ALLER putain
Les gens se rendent juste pas compte de la différence

vraiment une réflexion à 3 de qi sans aucune recherche

Chrysaor010

il y a 15 jours

vraiment une réflexion à 3 de qi sans aucune recherche

ok, c'est une BL aussi, aucun argument, je préfère parler a d'autres personnes plus intéressantes, meme si elles sont pas de mon avis

jambesdalizee94

il y a 15 jours

Plus je me renseigne sur les « preuves » de la NASA plus que je doute. Pourtant j'aimerai vraiment y croire je suis de bonne foi mais les moyens rudimentaires utilisés à l'époque, les contraintes physiques (rayonnements, ceinture de van allen etc), le fait qu'ils y seraient non seulement allé mais également REVENUS (le plus dingue entre nous)
Les enregistrements de la nasa qui ont été « perdus », les plans du LEM qu'on n'a plus …
Vous trouvez pas ça louche les kheys ?

Les enregistrements n'ont jamais été perdus. Ce mythe perdure depuis aussi longtemps que le faux-documentaire sur la conquête spatiale
Le Journal de L'Espace, parmi d'autres, l'a récemment vulgarisé si tu veux (le reste de la vidéo continue de débunk la plupart des affirmations complotix) https://youtu.be/NiW5NGjfFgc?t=259

W_Adama5

il y a 15 jours

Le retour depuis la Lune est loin d'être une "folie" irréalisable hein.
Le module lunaire (LEM) était composé de deux étages : l'étage de descente (qui reste sur la Lune) et l'étage de remontée (qui contient les astronautes et le moteur de remontée vers l'orbite lunaire).
L'étage de remontée était conçu spécifiquement pour cette tâche, et sa masse réduite permettait une poussée suffisante pour quitter la faible gravité lunaire (1/6e de celle de la Terre).
Il n'est pas nécessaire d'atteindre des vitesses délirantes comme pour décoller de la Terre. Il fallait seulement atteindre l'orbite lunaire (environ 1.6 km/s de v, contre plus de 11 km/s depuis la Terre).
Non, Neil Armstrong n'a pas "piloté le LEM en manuel" pour rejoindre le module en orbite. Le rendez-vous était automatisé avec assistance manuelle en cas de besoin. Le LEM utilisait un système de navigation appelé PGNCS, associé à un ordinateur de bord (le célèbre Apollo Guidance Computer ou AGC), un bijou technologique pour l'époque.
Le rendez-vous orbital était un procédé bien rodé, testé dans les missions Gemini dès 1965. Gemini 6 et Gemini 7, puis Gemini 8 (piloté par Armstrong !) ont démontré la faisabilité et la précision du rendez-vous spatial.
Le LEM avait également un système radar de rendez-vous pour mesurer distance et vitesse relative par rapport au module de commande (CSM), piloté par Michael Collins dans Apollo 11.
Le hublot, certes petit, n'était pas le seul instrument de navigation. Il servait de complément visuel, mais le rendez-vous se faisait principalement avec l'aide des instruments.
En plus tout était minutieusement chronométré et testé, le retour lunaire suivait un plan de vol strictement défini, élaboré par des centaines d'ingénieurs et calculé avec précision.
Le timing entre l'ascension du LEM et l'orbite du module de commande était prévu pour une fenêtre de rendez-vous parfaitement optimisée.
Les simulations de retour, de rendez-vous orbital et d'amarrage ont été entraînées des centaines d'heures par les astronautes, sur simulateurs haute fidélité.
Et enfin les preuves matérielles du retour lunaire sont accablantes de solidité :
- Témoignages croisés de milliers de personnes ayant travaillé sur Apollo.
- Enregistrements radar des missions Apollo par d'autres pays, y compris des rivaux comme l'URSS.
- Échantillons lunaires ramenés (382 kg au total), analysés et partagés avec des scientifiques du monde entier, contenant des isotopes impossibles à obtenir sur Terre.
- Expériences laissées sur place encore fonctionnelles, comme les rétroflecteurs laser utilisés pour mesurer la distance Terre-Lune (expériences toujours en service aujourd'hui).
- Photos des sites d'alunissage prises par la sonde LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) depuis 2009, montrant les modules, les traces des astronautes, les équipements.
Etc. Etc.

Ah merci enfin un post pertinent.

SAUF que je peux contredire quelques points :

il n'existe aucun élément chimique ramené de la Lune par les missions Apollo qui ne soit pas trouvable sur Terre. Certains ont été annoncés comme tels au début, mais au fil du temps ils ont aussi été découverts sur Terre.

la présence d'objets observée a posteriori ne prouve pas que des humains y sont allés en 1969. Si demain j'envoie un réflecteur et une radio sur Mars ça ne veut pas dire que j'y suis allé

de même pour l'entregistrement radar : il prouve uniquement la présence d'un objet dans l'espace. Pas d'humains

Pour ce qui est du récit du retour, pardon mais je le trouve tout de même invraisemblable. On parle d'un décollage depuis la Lune, soit un environnement à l'époque totalement inconnu. J'admets que c'est techniquement possible mais j'aimerais plus de détails sur les instruments utilisés et la procédure employée.

Fr1p0u

il y a 15 jours

ok, c'est une BL aussi, aucun argument, je préfère parler a d'autres personnes plus intéressantes, meme si elles sont pas de mon avis

toi qui parle d'argument ce csc

EvilCorentin

il y a 15 jours

Je te pose la question à toi maintenant
Si tu penses que les usa font potentiellement de la propagande en mettant sur les missions Apollo, parce que les gouvernements mentent
Pourquoi tu suspectes pas les gens qui disent que les USA ont menti sur les missions Apollo, d'être payés par les gouvernements en ennemis des USA, dans le cadre d'un complot Anti us
Pour t'as l'air de croître qu'il n'y a que les américains qui font de la propagande ?

Bah je vais te répondre simplement, les deux sont possible, je ne rejette aucune des deux possibilités.
J'ecoute simplement les arguments de chacun, et me fais mon propre avis.
Voilà tout.

FeetGluant

il y a 15 jours

Ils avaient juste de la VOLONTE khey
Oui, on insiste pas assez la dessus.
il y a PLUS DE 50 ANS => aller retour
Maintenant => on arrive meme pas a faire un ALLER putain
Les gens se rendent juste pas compte de la différence

Aller sur la Lune était un projet POLITIQUE, pas seulement scientifique

Apollo n'est pas né d'un rêve de science, c'était une démonstration de puissance pendant la guerre froide.

Budget total du programme Apollo : environ 25 milliards de dollars de l'époque (plus de 150 milliards actuels).

Une mobilisation massive : plus de 400 000 personnes ont travaillé sur Apollo.

Aujourd'hui, il n'y a plus cette pression géopolitique. Pas étonnant que les gouvernements ne claquent pas des centaines de milliards pour refaire un exploit déjà accompli, sans bénéfice direct immédiat.

Dire "on ne peut plus y aller" sous-entend qu'on a oublié comment faire. Faux.

La NASA sait parfaitement comment retourner sur la Lune.

Ce qui a changé, c'est que le matériel Apollo a été retiré (Saturn V, LEM, etc.), et il faut tout reconstruire, selon des normes modernes (sécurité, numérique, automatisation, etc.).

Imagine si on te demandait de refaire une vieille Formule 1 des années 60 sans les pièces ni les chaînes de production, tu peux avoir les plans, mais tu dois reconcevoir tout un écosystème autour.

Et c'est exactement ce que fait la NASA aujourd'hui avec le programme Artemis.

Et d'ailleurs ceux qui disent "on n'y arrive même pas" sont juste pas au courant des projets actuels :

- Artemis I (2022) : test non habité du vaisseau Orion en orbite lunaire. Succès total.

- Artemis II (prévu pour cette année) : vol habité en orbite lunaire, comme Apollo 8.

- Artemis III (2026-27) : retour sur la Lune avec des astronautes, dont la première femme.

Avec des partenaires comme SpaceX (qui développe l'atterrisseur lunaire basé sur Starship), l'ESA, le Japon, etc.

Donc non seulement on "peut" y retourner, mais on y retourne bientôt, avec des technologies bien plus avancées.

Chrysaor010

il y a 15 jours

Je te pose la question à toi maintenant
Si tu penses que les usa font potentiellement de la propagande en mentant sur les missions Apollo, parce que les gouvernements mentent
Pourquoi tu suspectes pas les gens qui disent que les USA ont menti sur les missions Apollo, d'être payés par les gouvernements ennemis des USA, dans le cadre d'un complot Anti us
Pour t'as l'air de croître qu'il n'y a que les américains qui font de la propagande ?

Khey, la propagande est PARTOUT
Pro US, anti US
Pro UE, anti UE
Pro russe, anti russe
La neutralité est une utopie, on a FORCEMENT un parti pris. Toi, moi, tout le monde ici.
Si on s'inspire du PASSIF des US, ils ont souvent menti a leur population.
La Russie est pas en reste non plus.
Je pense qu'on doit écouter TOUTES les propagandes pour se faire une idée.
Et si tu veux déstabiliser un pays étranger, tu seras plus efficace et légitime en balancant des VRAIES infos (ou des infos crédibles), donc oui, il faut écouter la propagande de l'étranger, meme si ca garanti pas qu'elle soit vraie, il faut au moins s'y intéresser.
Il y a de la propagande partout. Il faut savoir QUI la fait, et surtout, dans QUEL INTERET.
Je le dis et le répète : tu crois a 100% au récit officiel ?
Tu n'envisages pas qu'ils aient pu mentir sur des détails plus ou moins gros pour les missions lunaires ?

scuseme

il y a 15 jours

Bah je vais te répondre simplement, les deux sont possible, je ne rejette aucune des deux possibilités.
J'ecoute simplement les arguments de chacun, et me fais mon propre avis.
Voilà tout.

Tu dis que t'écoutes les deux mais tu contre argulentes uniquement dans un sens

Moi je te vois pas lui demander des preuves sur le fait qu'il n'est pas payé pas des gouvernants ennemis des US pour faire de la propagande anti américain

Legros_Singe

il y a 15 jours

Ça signifie quoi le "11" dans "Apollo 11" déjà ?

Je t'invite à te renseigner sur les précédentes, Apollo 11 est la première mission comprenant un atterrissage lunaire

EvilCorentin

il y a 15 jours

Aller sur la Lune était un projet POLITIQUE, pas seulement scientifique
Apollo n'est pas né d'un rêve de science, c'était une démonstration de puissance pendant la guerre froide.
Budget total du programme Apollo : environ 25 milliards de dollars de l'époque (plus de 150 milliards actuels).
Une mobilisation massive : plus de 400 000 personnes ont travaillé sur Apollo.
Aujourd'hui, il n'y a plus cette pression géopolitique. Pas étonnant que les gouvernements ne claquent pas des centaines de milliards pour refaire un exploit déjà accompli, sans bénéfice direct immédiat.
Dire "on ne peut plus y aller" sous-entend qu'on a oublié comment faire. Faux.
La NASA sait parfaitement comment retourner sur la Lune.
Ce qui a changé, c'est que le matériel Apollo a été retiré (Saturn V, LEM, etc.), et il faut tout reconstruire, selon des normes modernes (sécurité, numérique, automatisation, etc.).
Imagine si on te demandait de refaire une vieille Formule 1 des années 60 sans les pièces ni les chaînes de production, tu peux avoir les plans, mais tu dois reconcevoir tout un écosystème autour.
Et c'est exactement ce que fait la NASA aujourd'hui avec le programme Artemis.
Et d'ailleurs ceux qui disent "on n'y arrive même pas" sont juste pas au courant des projets actuels :
- Artemis I (2022) : test non habité du vaisseau Orion en orbite lunaire. Succès total.
- Artemis II (prévu pour cette année) : vol habité en orbite lunaire, comme Apollo 8.
- Artemis III (2026-27) : retour sur la Lune avec des astronautes, dont la première femme.
Avec des partenaires comme SpaceX (qui développe l'atterrisseur lunaire basé sur Starship), l'ESA, le Japon, etc.
Donc non seulement on "peut" y retourner, mais on y retourne bientôt, avec des technologies bien plus avancées.

Pourquoi devoir refaire exactement la meme formule 1 de 1960. Si la formule 1 de 2025 est superieur en tout ?

Il faut utiliser des matériaux et une technologie eco+ et ne pas respecter les normes de securité pour aller sur la lune ?

W_Adama5

il y a 15 jours

Tu dis que t'écoutes les deux mais tu contre argulentes uniquement dans un sens
Moi je te vois pas lui demander des preuves sur le fait qu'il n'est pas payé pas des gouvernants ennemis des US pour faire de la propagande anti américain

Et, par curiosité, tu veux que je te prouve ça comment au juste ?

Je dois envoyer une copie de mon relevé de compte à scuseme du forum jeuxvideo.com, autorité en matière d'impartialité dans les débats sur Internet, qui attestera de ma probité ?

Ca t'arrangerait bien hein ? Comme ça tu pourrais continuer à esquiver le sujet pour masquer le fait que t'as pas le niveau technique pour argumenter.

scuseme

il y a 15 jours

Khey, la propagande est PARTOUT
Pro US, anti US
Pro UE, anti UE
Pro russe, anti russe
La neutralité est une utopie, on a FORCEMENT un parti pris. Toi, moi, tout le monde ici.
Si on s'inspire du PASSIF des US, ils ont souvent menti a leur population.
La Russie est pas en reste non plus.
Je pense qu'on doit écouter TOUTES les propagandes pour se faire une idée.
Et si tu veux déstabiliser un pays étranger, tu seras plus efficace et légitime en balancant des VRAIES infos (ou des infos crédibles), donc oui, il faut écouter la propagande de l'étranger, meme si ca garanti pas qu'elle soit vraie, il faut au moins s'y intéresser.
Il y a de la propagande partout. Il faut savoir QUI la fait, et surtout, dans QUEL INTERET.
Je le dis et le répète : tu crois a 100% au récit officiel ?
Tu n'envisages pas qu'ils aient pu mentir sur des détails plus ou moins gros pour les missions lunaires ?

Pourquoi vous ne demandez jamais aux gens qui disent que les missions Apollo sont un complot, des preuves qu'ils ne font pas eux mêmes parti d'un complot anti américain ?

Chrysaor010

il y a 15 jours

J'aimerais vraiment que les gens qui pensent qu'on est allé sur la lune en 1969 répondent a cette question :
Vous croyez qu'AUCUN détail n'a été enjolivé, gommé, pour "mieux rendre a l'écran" ?
Vous y croyez a 100% ?

falquiero

il y a 15 jours

Si t'étais vraiment sincère ans ta démarche tu ne citerais pas "rayonnements, ceinture de van allen"

EvilCorentin

il y a 15 jours

Tu dis que t'écoutes les deux mais tu contre argulentes uniquement dans un sens
Moi je te vois pas lui demander des preuves sur le fait qu'il n'est pas payé pas des gouvernants ennemis des US pour faire de la propagande anti américain

Mais j'osef toi je t'ai juste renvoyé la balle en disant si t'etais payé par les américains.

Ton histoire de prouver que ce n'est pas un russe c'est n'importe quoi, depuis tout a l'heure je te demande d'arreter de parler des gens personnellement et uniquement de débattre du sujet. Si ses arguments sont faux alors déconstruit les.

Au lieu de devier sur le fait que ce soit un agent du KGB

SpectacleRock-

il y a 15 jours

Legros_Singe
il y a 15 jours
Je t'invite à te renseigner sur les précédentes, Apollo 11 est la première mission comprenant un atterrissage lunaire

Je suis parfaitement au courant, mais tu présentes les choses comme si les mecs s'étaient dit un jour "bon, on va sur la Lune" sans préparation préalable. Dans les précédentes missions Apollo y'en a 2 où ils envoient un équipage en orbite lunaire...

Le fait que la mission ait réussie n'est pas un argument suffisant pour déclarer que c'était impossible.

Chrysaor010

il y a 15 jours

Pourquoi vous ne demandez jamais aux gens qui disent que les missions Apollo sont un complot, des preuves qu'ils ne font pas eux mêmes parti d'un complot anti américain ?

Il y a des bots politiques sur ce forum.
Tu ne peux pas, par définition, prouver que tu ne fais PAS partie d'un complot anti américain.
On peut essayer de se faire un minimum confiance et partir du principe que les gens qui argumentent sincèrement n'ont pas été payés/ n'ont pas d'intéret personnel a défendre une thèse ou l'autre.
J'ai ce présupposé avec tous ceux qui donnent des arguments et font pas d'attaques a la personne
Je pense que ca serait pas mal pour avoir un débat sain, et pas faire un concours de taille de bite et d'égo

scuseme

il y a 15 jours

Et, par curiosité, tu veux que je te prouve ça comment au juste ?
Je dois envoyer une copie de mon relevé de compte à scuseme du forum jeuxvideo.com, autorité en matière d'impartialité dans les débats sur Internet, qui attestera de ma probité ?
Ca t'arrangerait bien hein ? Comme ça tu pourrais continuer à esquiver le sujet pour masquer le fait que t'as pas le niveau technique pour argumenter.

Bah ouais exactement, tu pourrais pas le prouver

En fait ce que j'essaie de te démontrer, c'est que ta logique conspi elle sert à rien à part douter de tout et de tout le monde, y compris de toi même

W_Adama5

il y a 15 jours

Pourquoi vous ne demandez jamais aux gens qui disent que les missions Apollo sont un complot, des preuves qu'ils ne font pas eux mêmes parti d'un complot anti américain ?

Parce qu'en fait dans le raisonnement scientifique, la charge de la preuve incombe à celui qui fait une affirmation.

Si demain je te dis que je suis allé sur Mars, c'est à moi de le prouver pas à toi de prouver que je ne l'ai pas fait, ou à toi de prouver que tu n'es pas un agent de la CIA pour avoir le droit de me contredire.

W_Adama5

il y a 15 jours

Bah ouais exactement, tu pourrais pas le prouver
En fait ce que j'essaie de te démontrer, c'est que ta logique conspi elle sert à rien à part douter de tout et de tout le monde, y compris de toi même

Tout ce que t'as démontré c'est que t'es incapable d'argumenter sur le plan factuel et technique.

Legros_Singe

il y a 15 jours

Je suis parfaitement au courant, mais tu présentes les choses comme si les mecs s'étaient dit un jour "bon, on va sur la Lune" sans préparation préalable. Dans les précédentes missions Apollo y'en a 2 où ils envoient un équipage en orbite lunaire...
Le fait que la mission ait réussie n'est pas un argument suffisant pour déclarer que c'était impossible.

Je pense sincèrement qu'ils ont commencé à mentir à partir de la mission Apollo 8. C'est la qu'ils se sont rendus compte qu'ils n'y arriveraient pas dans le délai fixé par Kennedy. Ils étaient prisonniers de cette promesse intenable comme quoi ils iraient sur la lune avant la fin de la décennie.

Dark_yoshi0814

il y a 15 jours

Oups

scuseme

il y a 15 jours

Il y a des bots politiques sur ce forum.
Tu ne peux pas, par définition, prouver que tu ne fais PAS partie d'un complot anti américain.
On peut essayer de se faire un minimum confiance et partir du principe que les gens qui argumentent sincèrement n'ont pas été payés/ n'ont pas d'intéret personnel a défendre une thèse ou l'autre.
J'ai ce présupposé avec tous ceux qui donnent des arguments et font pas d'attaques a la personne
Je pense que ca serait pas mal pour avoir un débat sain, et pas faire un concours de taille de bite et d'égo

Ok mais c'est vous admettez qu'il y a potentiellement de bots qui font de la propagande anti us sur ce forum, pourquoi vous le dites jamais ?

Là vous le dites, parce que c'est moi qui vous aie pousser à le faire

Mais sans mon intervention, vous n'auriez pas évoqué cet aspect du problème

Or ça me paraît fondamental quand on parle des mensonges du gouvernement us, qu'il y a aussi des gouvernements qui ont intérêt à mentir sur les us et payer des gens pour relayer ces mensonges

lastreetBRISER

il y a 15 jours

Plan

Marineur9

il y a 15 jours

Pour moi on s'est approché de la lune, mais on a pas été dedans

Le-rsaiste

il y a 15 jours

Mohamed il a été sur un buraq

Chrysaor010

il y a 15 jours

je reposte pour etre sur que tout le monde ait lu :
- Je dis pas que c'est faux, mais je dis qu'il y a des incohérences et que DOUTER est une saine démarche. Déja, est ce que tout le monde est ok avec ca ?
- pourquoi partir du principe que c'est vrai ou faux a 100% ? Comme tous les récits historiques, il y a TRES PROBABLEMENT une part de mise en scène, pour rendre mieux a la télé, pour montrer la gloire des US (car c'est quand meme ca le but a la base, faut pas l'oublier, ils ont planté un drapeau US, c'était une STRATEGIE DE GUERRE, avec toute la propagande qui va avec)

lastreetBRISER

il y a 15 jours

Ah merci enfin un post pertinent.
SAUF que je peux contredire quelques points :
il n'existe aucun élément chimique ramené de la Lune par les missions Apollo qui ne soit pas trouvable sur Terre. Certains ont été annoncés comme tels au début, mais au fil du temps ils ont aussi été découverts sur Terre.
la présence d'objets observée a posteriori ne prouve pas que des humains y sont allés en 1969. Si demain j'envoie un réflecteur et une radio sur Mars ça ne veut pas dire que j'y suis allé
de même pour l'entregistrement radar : il prouve uniquement la présence d'un objet dans l'espace. Pas d'humains
Pour ce qui est du récit du retour, pardon mais je le trouve tout de même invraisemblable. On parle d'un décollage depuis la Lune, soit un environnement à l'époque totalement inconnu. J'admets que c'est techniquement possible mais j'aimerais plus de détails sur les instruments utilisés et la procédure employée.

le bot totalement debunked

scuseme

il y a 15 jours

Tout ce que t'as démontré c'est que t'es incapable d'argumenter sur le plan factuel et technique.

J'ai démontré que ton raisonnement conspi pouvait se retourner contre toi

Or si ton raisonnement peut se retourner contre toi, c'est que c'est un mauvais raisonnement

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