L'athéisme est rationnellement intenable?
LutherMartin
il y a 4 mois
Imagine simplement que tu n'aies pas de croyances religieuses.
Un homme croyant, d'une autre religion que celle que tu connais, vient à ta rencontre pour te parler de ce qui est pour lui une évidence.Il te faudrait quoi pour y adhérer ? Certainement beaucoup de preuves, il suffit pas de dire "c'est évident comme le ciel est bleu".
D'ou le fait que le christ ait fournit ces "preuves" dont tu parles à l'homme. C'est toute l'histoire du nouveau testament.
MusicienSourd
il y a 4 mois
interrogation sur la vie.Agressif ?
Nous ne nous rencontrerons jamais. Je ne te ferai jamais aucun mal physique ou moral.
Si, en posant les yeux sur TOUT ce qui t'entoure. Si en ne comprenant pas que tout est millimétré ici et dans l'espace, si tu n'es pas capable de te rendre compte A MINIMA qu'il y a bel et bien un créateur.
Alors explique moi ton athéisme.
C'est simple, il y a un tas d'explications alternatives à celle qui dit que c'est la volonté d'un esprit créateur.
Et ces explications sont plus cohérentes avec ce que je connais du monde.
Donc elles sont préférables dans mon paradigme.
Tu es vachement autocentré pour penser que ta pensée est universelle et juste, et qu'il ne peut pas y avoir autre chose si on pense au moins autant que toi, c'est chaud.
MusicienSourd
il y a 4 mois
D'ou le fait que le christ ait fournit ces "preuves" dont tu parles à l'homme. C'est toute l'histoire du nouveau testament.
Mais en 2024 ce n'est qu'un texte qui dit qu'il y a eu des preuves, personne de vivant n'a vu les preuves.
Un texte ne suffit pas.
AngoisseForum
il y a 4 mois
Les arguments sont éclatés
On ne sait pas donc Dieu existe ?
Ass2Trefle
il y a 4 mois
AngoisseForum
il y a 4 mois
Les arguments sont éclatés
On ne sait pas donc Dieu existe ?
Oh non, même AntoineForum s'en mêle 
Mousseron
il y a 4 mois
L'Athéisme est déjà une forme de satanisme.
C'est accepter de vivre sans les règles divines et donc de se livrer aux pires immoralités.
T'es en train de dire que les croyants sont incapables de moralité sans leur foi
MusicienSourd
il y a 4 mois
Les arguments sont éclatés
On ne sait pas donc Dieu existe ?
BTG l'appel à l'ignorance est l'argument numéro 1 des croyants qui se pensent malin sans avoir pris la peine de creuser leur propre logique.
LutherMartin
il y a 4 mois
Mais en 2024 ce n'est qu'un texte qui dit qu'il y a eu des preuves, personne de vivant n'a vu les preuves.
Un texte ne suffit pas.
Justement ce n'est pas un texte mais plusieurs textes (les évangiles) qui rapportent le même témoignage dans un cadre historique cohérent.
L'accepter ou non revient de sa foi personnel
Fenharle40
il y a 4 mois
interrogation sur la vie.Agressif ?
Nous ne nous rencontrerons jamais. Je ne te ferai jamais aucun mal physique ou moral.
Si, en posant les yeux sur TOUT ce qui t'entoure. Si en ne comprenant pas que tout est millimétré ici et dans l'espace, si tu n'es pas capable de te rendre compte A MINIMA qu'il y a bel et bien un créateur.
Alors explique moi ton athéisme.
"tout est millimétré" ouai mais non en fait
rien que l'entropie infirme ce que tu dis , l'univers est un bordel sans nom , tout est tellement millimétré que rien que sur terre ya deja eu 5 exxtinction de masse
GrosPetPuant
il y a 4 mois
C'est simple, il y a un tas d'explications alternatives à celle qui dit que c'est la volonté d'un esprit créateur.
Et ces explications sont plus cohérentes avec ce que je connais du monde.
Donc elles sont préférables dans mon paradigme.Tu es vachement autocentré pour penser que ta pensée est universelle et juste, et qu'il ne peut pas y avoir autre chose si on pense au moins autant que toi, c'est chaud.
Je suis autocentré, à l'ouest, un troll, débile.
Tu en a d'autres ?
Que Dieu te pardonne.
MusicienSourd
il y a 4 mois
Justement ce n'est pas un texte mais plusieurs textes (les évangiles) qui rapportent le même témoignage dans un cadre historique cohérent.
L'accepter ou non revient de sa foi personnel
Ça reste du texte. Comme des dizaines d'autres religions ont des textes.
Ça ne différencie pas ta religion d'une autre pour des yeux vierges de croyances religieuse.
Pastacarrem
il y a 4 mois
Croire "rationnellement" au saint hasard c'est un peu de la niaiserie je suis d'accord
LutherMartin
il y a 4 mois
T'es en train de dire que les croyants sont incapables de moralité sans leur foi
l'homme étant naturellement pécheur, sans la foi et les règles il est voué à retourner dans le péché. religieux ou non.
Le but de la religion c'est de pouvoir s'extraire au maximum du péché par la foi.Et les écritures sont un support central pour ça.
MusicienSourd
il y a 4 mois
Je suis autocentré, à l'ouest, un troll, débile.
Tu en a d'autres ?
Que Dieu te pardonne.
T'as qu'à te relire, et si tu comprends pas mes réactions c'est que tu te mets pas à la place des gens à qui tu causes avant de causer.
Répond sur le fond plutôt que de t'offusquer pour la surface, tu noies le poisson.
MusicienSourd
il y a 4 mois
l'homme étant naturellement pécheur, sans la foi et les règles il est voué à retourner dans le péché. religieux ou non.
Le but de la religion c'est de pouvoir s'extraire au maximum du péché par la foi.
On a tous une conscience morale qui nous aiguille dans nos actions envers les autres sans besoin de récompense ni de châtiment.
Fenharle40
il y a 4 mois
D'ou le fait que le christ ait fournit ces "preuves" dont tu parles à l'homme. C'est toute l'histoire du nouveau testament.
les fameuses preuves quand meme drole venant d'un catholique alors que l'église a dévoyé les enseignement de jésus et n'a pris que ce qui les arranger
la bible la plus ancienne est e nAfrique mais elle etait trop "mystique" et l'église a donc décider de pas compter de nombreux libres de cette bible
MusicienSourd
il y a 4 mois
Croire "rationnellement" au saint hasard c'est un peu de la niaiserie je suis d'accord
Tout résumer à "c le hasard" juste parce qu'on ne fait pas intervenir de volonté, c'est un sacré homme de paille.
Fenharle40
il y a 4 mois
T'as qu'à te relire, et si tu comprends pas mes réactions c'est que tu te mets pas à la place des gens à qui tu causes avant de causer.
Répond sur le fond plutôt que de t'offusquer pour la surface, tu noies le poisson.
il peux pas, il cherche uniquement la confrontation car il n'a aucune base argumentative solide a opposer
LutherMartin
il y a 4 mois
On a tous une conscience morale qui nous aiguille dans nos actions envers les autres sans besoin de récompense ni de châtiment.
Mais ta conscience morale est déjà l'héritage de plusieurs siècles de pratique et de croyances religieuses.
GrosPetPuant
il y a 4 mois
T'as qu'à te relire, et si tu comprends pas mes réactions c'est que tu te mets pas à la place des gens à qui tu causes avant de causer.
Répond sur le fond plutôt que de t'offusquer pour la surface, tu noies le poisson.
Tu noies le poisson, tu fait dans l'attaque personnelle, tu n'es pas clair sur ton athéisme en me parlant de choses ALTERNATIVES. Et c'est toi qui me parle de surface ?
Moi, je suis Chrétien. C'est clair, net, précis.
Toi, explique au lieu de tourner autour du pot.
MusicienSourd
il y a 4 mois
Mais ta conscience morale est déjà l'héritage de plusieurs siècles de pratique et de croyances religieuses.
Non, une grande partie de la morale est instinctive car elle permet la coopération et la survie du plus grand nombre.
GrosPetPuant
il y a 4 mois
il peux pas, il cherche uniquement la confrontation car il n'a aucune base argumentative solide a opposer
Ah !
Ass2Trefle
il y a 4 mois
LutherMartin
il y a 4 mois
Mais ta conscience morale est déjà l'héritage de plusieurs siècles de pratique et de croyances religieuses.
Dans ce cas là, les religions ont des millénaires d'héritage de pratiques sociales 
Richirolatre
il y a 4 mois
Voici les arguments :1- La cause première. (Le Big bang a été déclenché par quelqu'un ou quelque chose alors que logiquement si on était dans l'immobilisme le plus total qui précède l'espace-temps alors ce n'est pas censé se déclencher tout seul.
2- L'expérience subjective. On est conscients de notre existence. Comment un assemblement de matière aussi complexe soit-il peut-il conduire à cette situation? Pourquoi j'ai ma propre conscience et tu as la tienne?
1. Manifestement tu ne sais pas ce qu'est le Big Bang. Quasi personne ne soutient un "immobilisme" antérieur à lui (d'ailleurs qu'est-ce que ça veut dire "qui précède l'espace-temps"? Revise ta relativité générale).
2. Admettons le caractère tout spécial de la conscience, mettant à mal les.entreprises réductionnistes. N'y a-t-il pas d'autres façons de rendre compte de cette singularité sans faire appel à l'un des Dieux des religions révélés?
LutherMartin
il y a 4 mois
les fameuses preuves quand meme drole venant d'un catholique alors que l'église a dévoyé les enseignement de jésus et n'a pris que ce qui les arranger
la bible la plus ancienne est e nAfrique mais elle etait trop "mystique" et l'église a donc décider de pas compter de nombreux libres de cette bible
Je suis pas catholique, les catholiques sont en partie dans l'erreur à cause de leur dévotion au pape et de leur fixation sur les rites au détriment de la foi réel.
Un catholique pense qu'il obtient salut en passant par des rites, la ou d'autres courants chrétiens privilègent la foi dans sa simplicité.
GrosPetPuant
il y a 4 mois
Non, une grande partie de la morale est instinctive car elle permet la coopération et la survie du plus grand nombre.
Oublie mon post précédent.
Ce que je viens de lire me suffit.
Tu es comme tous les athées que j'ai croisé.
Ass2Trefle
il y a 4 mois
Oublie mon post précédent.
Ce que je viens de lire me suffit.
Tu es comme tous les athées que j'ai croisé.
Il n'y a même pas d'argument dans ce post, une simplement constatation.
Décrire une personne ne valide pas un propos
MusicienSourd
il y a 4 mois
Tu noies le poisson, tu fait dans l'attaque personnelle, tu n'es pas clair sur ton athéisme en me parlant de choses ALTERNATIVES. Et c'est toi qui me parle de surface ?
Moi, je suis Chrétien. C'est clair, net, précis.
Toi, explique au lieu de tourner autour du pot.
Tu me parles des détails du réel, tu lies ça à Dieu, je te dis que les réponses alternatives me satisfont plus que la réponse "Dieu", il fallait comprendre réponses plus logiques/prosaïques, qui expliquent le réel par lui même, rien de nébuleux.
Je pense que l'idée d'une personne avec une volonté à l'origine de tout est une image naïve, et je ne vois pas comment un tel concept pourrait se justifier.
Je préfère largement la recherche scientifique pour comprends la réalité, et là où l'on ignore des choses, et bien on ignore des choses, on peut spéculer mais comment veux tu avoir la conviction d'une spéculation ? Accepter ce qu'on ne peut pas connaître est plus sage que de refuser le mystère en invoquant une réponse universelle arbitrairement.
C'est assez classique comme pensée d'athée.
Mais contrairement à ce que tu as dit, je ne suis pas vide.
Je suis fasciné par la philosophie de l'esprit, les problèmes difficiles de la conscience, les EMI, les rêves, je n'exclut pas qu'un après-mort existe même si je ne peux en connaître la nature.
Et c'est juste une partie de ce qui m'intéresse.
Rockstarkiller
il y a 4 mois
Bah je dirais pas ma religion personnellement mais j'y crois dur comme fer.
J'essaye pas de convaincre les athées je dis juste que le big bang et Darwin sont des théories debiles de gens avec trop d'ego pour comprendre que Dieu existe et que notre vision 3dimensionnelle nous empêche de voir le monde de l'invisible simplement.
L'homme veut qu'on lui prouve sans cesse pour y croire.
Les athées souvent pensent que Dieu leur doit une preuve lol.
Si Dieu n'existait pas le "mythe" des 3 religions abrahamique et leurs prophètes qui se suivent chronologiquement et historiquement se serait essoufflé bien avant la 2eme ou 3eme religion.
Par exemple l'hindouisme et la réincarnation ou l'idolâtrie des objets ou autres croyances païennes ont ete debunk immédiatement.
GrosPetPuant
il y a 4 mois
Message final aux athées :
En dépit de mes posts sachez que je me moque de votre décision de rejeter Dieu.
C'est votre problème, pas le mien.
Bonne nuit !
MusicienSourd
il y a 4 mois
Oublie mon post précédent.
Ce que je viens de lire me suffit.
Tu es comme tous les athées que j'ai croisé.
T'as besoin de nier la sélection naturelle pour croire en Dieu ?
MusicienSourd
il y a 4 mois
Message final aux athées :En dépit de mes posts sachez que je me moque de votre décision de rejeter Dieu.
C'est votre problème, pas le mien.
Bonne nuit !
T'es aigri, fait pas semblant, tu suintes le mépris pour ton prochain(ironiquement).
LutherMartin
il y a 4 mois
Aussi minimale peut-elle être c'est déjà une preuve de foi.
un vrai athée lui ne croit pas au delà de sa vie terrestre et matériel.
Issou_100
il y a 4 mois
La position des athées est la plus débile de toutes, de loin.
Mdr
Ass2Trefle
il y a 4 mois
Rockstarkiller
il y a 4 mois
Bah je dirais pas ma religion personnellement mais j'y crois dur comme fer.J'essaye pas de convaincre les athées je dis juste que le big bang et Darwin sont des théories debiles de gens avec trop d'ego pour comprendre que Dieu existe et que notre vision 3dimensionnelle nous empêche de voir le monde de l'invisible simplement.
L'homme veut qu'on lui prouve sans cesse pour y croire.
Les athées souvent pensent que Dieu leur doit une preuve lol.
Si Dieu n'existait pas le "mythe" des 3 religions abrahamique et leurs prophètes qui se suivent chronologiquement et historiquement se serait essoufflé bien avant la 2eme ou 3eme religion.
Par exemple l'hindouisme et la réincarnation ou l'idolâtrie des objets ou autres croyances païennes ont ete debunk immédiatement.
On aura fait un grand pas quand certains comprendront que Big Bang + Darwinisme + Dieu ne sont pas des choses incompatibles 
Alors oui, ça va à l'encontre des religions Abrahamiques, mais pas forcément de Dieu
Elezia_
il y a 4 mois
1. Parce que tu sais pas
2. Parce que tu surrestimes
Fenharle40
il y a 4 mois
Message final aux athées :En dépit de mes posts sachez que je me moque de votre décision de rejeter Dieu.
C'est votre problème, pas le mien.
Bonne nuit !
0 argument comme d'habitude avec les religix
Rockstarkiller
il y a 4 mois
+ j'ajoute que les prophètes des religions abrahamiques sont introllable.
Dans l'histoire de l'humanité jusqu'à aujourd'hui personne n'a reussi à prouver que ces prophètes mentaient ni à reproduire le niveau d'influence et respect qu'ils ont inspiré en plus de laisser une trace indélébile dans l'histoire toujours existante des millénaires plus tard.
Si ces prophètes etaient menteurs cela ferait longtemps que quelqu'un aurait reproduit ce niveau d'influence ou creer des légendes sur eux du meme calibre.
Le plus influent des mecs en 2024 genre Elon Musk bah dans 300ans personne se rappellera de lui ni de M. Jackson. La religion elle perdurera
Ass2Trefle
il y a 4 mois
Je ne sais même pas pourquoi je poste encore, personne n'a réagit à un seul de mes messages 
Faut croire que je suis con.
Etourderie
il y a 4 mois
La position des athées est la plus débile de toutes, de loin.
Les athées si on va au bout de leur raisonnement, on pourrait justifier qu'un cailloux se mette a parler ...
C'est a dire que concrètement, les athées prônent inconsciemment le fait que ce soit de la matière qui parle,
que en gros ils sont de la conscience de matière pure,
c'est un espèce de cauchemar leur vision des choses ils réalisent pas c'est pas possible
GrosPetPuant
il y a 4 mois
T'es aigri, fait pas semblant, tu suintes le mépris pour ton prochain(ironiquement).
J'ajoute "aigri" à la liste.
Puisque tu es si curieux intellectuellement, je peux considérer que tu as lu la Bible et que tu as, par soucis d'honnêteté, fait état de ce qui était vrai et faux ?
Que tu as fait un travail de debunkage sérieux et impartial ?
J
P
P
Vraiment khey, t'es comme les autres.
Même si tu te donnes des airs c'est pas important. Tu es comme les autres.
Aucune haine dans mes propos.
Bonne vie à toi
MusicienSourd
il y a 4 mois
Aussi minimale peut-elle être c'est déjà une preuve de foi.
un vrai athée lui ne croit pas au delà de sa vie terrestre et matériel.
Pas de la foi, ce serait de la conviction, c'est simplement une porte ouverte aux possibilités.
Un vrai athée croit qu'il n'y a pas de dieu, et ça s'arrête là, il n'y a pas de critère de matérialisme strict pour l'être.
Le raisonnement est simple, la conscience est la seule chose complètement inaccessible par la mesure, on peut lier des états physiques à ce que ressent un sujet, mais on ne peut pas étudier les ressentis du sujet.
La conscience semble être une réalité subjective à l'intérieur d'une réalité objective, ce décalage a l'air incohérent avec un modèle purement physicaliste du monde, où la conscience ne devrait pas exister ou du moins seulement en tant qu'algorithme pour les comportements humains et pas en tant qu'expérience sensible subjective.
C'est un ovni qui laisse la porte ouverte à d'autres ovnis, voilà tout.
GrosPetPuant
il y a 4 mois
0 argument comme d'habitude avec les religix
Ok le théologien
EnElFrocard__
il y a 4 mois
Message final aux athées :En dépit de mes posts sachez que je me moque de votre décision de rejeter Dieu.
C'est votre problème, pas le mien.
Bonne nuit !
Tout les hommes sont athée à la naissance
Excuse nous d'avoir un qi suffisamment élevé pour ne pas adhérer à ta secte d'arriérés
LutherMartin
il y a 4 mois
J'ajoute "aigri" à la liste.
Puisque tu es si curieux intellectuellement, je peux considérer que tu as lu la Bible et que tu as, par soucis d'honnêteté, fait état de ce qui était vrai et faux ?
Que tu as fait un travail de debunkage sérieux et impartial ?
J
P
PVraiment khey, t'es comme les autres.
Même si tu te donnes des airs c'est pas important. Tu es comme les autres.
Aucune haine dans mes propos.
Bonne vie à toi
La bible nous apprend qu'on ne doit jamais totalement fermer la porte à ceux qui doutent ou qui ne croient pas.
Timothée 2
"Il ne faut pas qu'un serviteur du Seigneur ait des querelles ; il doit, au contraire, être affable pour tous, propre à enseigner, doué de patience. Il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l'espoir que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité, et qu'ils reviendront à leur bon sens en se dégageant des pièges du diable, qui s'est emparé d'eux pour les soumettre à sa volonté."
Ass2Trefle
il y a 4 mois
Rockstarkiller
il y a 4 mois
+ j'ajoute que les prophètes des religions abrahamiques sont introllable.Dans l'histoire de l'humanité jusqu'à aujourd'hui personne n'a reussi à prouver que ces prophètes mentaient ni à reproduire le niveau d'influence et respect qu'ils ont inspiré en plus de laisser une trace indélébile dans l'histoire toujours existante des millénaires plus tard.
Si ces prophètes etaient menteurs cela ferait longtemps que quelqu'un aurait reproduit ce niveau d'influence ou creer des légendes sur eux du meme calibre.
Le plus influent des mecs en 2024 genre Elon Musk bah dans 300ans personne se rappellera de lui ni de M. Jackson. La religion elle perdurera
Tu ne sais pas si la religion perdura. Il y a 3000 ans, les religions monothéistes étaient la vérité absolu qui ont fait bouger des nations.
Il est pas acceptable de toute façon de prouver qu'ils mentaient. Car, comme on a pu le voir dans les posts précédent, un texte est une preuve suffisante.
Enfin, aujourd'hui, il est bien plus difficile de crée une religion du simple fait de l'évolution des sciences.
Quant au fait que les religions perdurent, cela s'appuie sur l'héritage familial. (Et parfois des mises à mort aussi )
Cpt-Krabs
il y a 4 mois
Voici les arguments :1- La cause première. (Le Big bang a été déclenché par quelqu'un ou quelque chose alors que logiquement si on était dans l'immobilisme le plus total qui précède l'espace-temps alors ce n'est pas censé se déclencher tout seul.
2- L'expérience subjective. On est conscients de notre existence. Comment un assemblement de matière aussi complexe soit-il peut-il conduire à cette situation? Pourquoi j'ai ma propre conscience et tu as la tienne?
Pour la première tu peux exactement faire le même constat que pour un dieu , comment dieu est il 'né' ?
Comment est il 'apparu' , il y a forcément un début, donc il a pas pu apparaitre comme ça
Etourderie
il y a 4 mois
Le mépris justifié ça existe dans les codes de ta matrice ou t'es mono neuronal ?
Par soucis d'honneteté ? Ah par ce que maintenant faut avoir lu la bible pour croire en Dieu
Toujours plus les lows
C'est qui ce guignol qui croit qu'on croit en Dieu a partir d'un débunkage anonyme ( celui des religions par exemple )a l'échelle de l'Univers ?
Pornographies
il y a 4 mois
C'est une croyance au même titre que le déisme et que les religions
Seule l'Agnosticisme est 100% rationnellement tenable
GrosPetPuant
il y a 4 mois