Le surhumain Nietzschéen c'est l'autiste

EL

Elyanoxx

il y a 4 mois

Tu crois que le diagnostic précède l'autisme ? Où c'est simplement ta médiocrité qui te fait adorer les arguments d'autorité.

Je n'ai aucun plaisir à être meilleur que les autres et je suis quelqu'un d'humble, c'est ta propre fierté qui te fait croire que c'est un duel d'égos. Moi ça m'est parfaitement égal

'Non mais je suis autiste hein, aucun professionnel ne me l'a jamais confirmé mais je le suis, d'ailleurs ce n'est pas une tare mais une bénédiction, regarde moi je suis meilleur que tout le monde et j'ai besoin de personne pour confirmer ou infirmer mes dires'

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

PeurDuBan2 a écrit :
Les autistes sont des gens intelligents et sensibles à l'art.
Mais l'op qui a un melon énorme a l'air de vouloir compenser quelque chose en rabaissant les autres
Il n'y a aucun intérêt à vouloir nuire aux autres en temps normal.
L'op a du mal dans tout ce qui est social il faut le comprendre.

Bah non moi je m'en fiche, c'est vous qui ne pensez que par le confort ou la fierté, la morale parfois, pour avoir des considérations inutiles qui vous permettent d'éviter d'avoir des raisonnements trop durs à supporter. Je n'ai aucun mal dans ce qui est social m'antagoniser car l'idée que tu te fais de moi ne te plait pas c'est une simplification qui ne peut te faire comprendre la complexité des choses

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

SceptreDivin a écrit :
La recherche de la vérité dans une dictature nécessite la solitude.

Tous les grands génies étaient solitaires.

Et le véritable philosophe ne lit pas et ne repose la vérité que sur lui même. Ce sont des égocentriques.

Contrairement aux collectifs qui se noient dans la société et l'Etat.

Ce qui explique que Socrate voulait un retour à l'état sauvage.

Je sais pas si je suis complètement d'accord avec ce que tu dis même si c'est intéressant

WB

wassup-beijing

il y a 4 mois

Les nihilistes sont des fatalistes incapable d'entreprendre la moindre action positive. Surement la pire théorie de la philosophie contemporaine Pas étonnant qu'elle est populaire chez des incels à l'égo surdimensionné incapable d'introspection

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

GusFrileux a écrit :

Ce n'est pas un universitaire, c'est une fraude totale. Ça se remarque en 5 posts.

Le voir parler d'artificialité quand on parle de Nietzsche déjà, c'est déjà apposer un jugement moral complètement à côté de la plaque et loin des considérations métaphysiques du surhomme

Je n'ai pas parlé d'artificiel une seule fois dans ce topic

HD

Hippo-du-91

il y a 4 mois

Pas étonnant qu'elle est populaire chez des incels à l'égo surdimensionné incapable d'introspection

Oui de toutes facon c'est de la merde Nietzsche

SD

SceptreDivin

il y a 4 mois

Je sais pas si je suis complètement d'accord avec ce que tu dis même si c'est intéressant

Socrate n'a lu aucun livres et il était contre la lecture.

Les philosophes écrivains (seuls dans leur vie) pestaient contre la lecture aussi.

Les penseurs sont des égoïstes, des animaux. Ils ne recherchent que leur plaisir égoïste.

Les faibles d'esprits pensent avec tout le monde et considèrent l'état comme leur papa.

NE

NonEnSah

il y a 4 mois


De plus les autistes ont tendance à être introverti, car trop sensible au monde extérieur

c'est pas du tout le surhomme de Nietzsche, je sais que c'est une mode de mettre les autistes sur un piedestal à cause de Newton Messi Musk et Zuckerberg etc mais faut doser.

"Fuis mon ami dans ta solitude"

"Là où cesse la solitude commence la place publique"

"Tout ce qui est grand se passe loin de la place publique et de la gloire, loin de la place publique et de la gloire demeurèrent toujours les inventeurs de valeurs nouvelles. Fuis dans ta solitude !"

K8

kapitainekhey81

il y a 4 mois

C'est littéralement la définition de l'autisme des neurotypiques oui, c'est un référentiel inutile pour considérer ce qu'est l'autisme. Tu te demande comment les rats définissent l'homme pour comprendre ce qu'est l'homme ? Non, il lui sont moindres en tout points.

Bah oui dans une société à majorité neurotypique, ce sont eux qui définissent l'autisme. C'est ainsi qu'il est diagnostiqué, qu'on définit ses symptômes. A partir de là si tu décides toi même d'utiliser une définition différente on ne parle même plus la même langue, et tu peux toi même décréter qui est autiste ou qui ne l'est pas selon tes propres critères. Mais ta définition est complètement dénuée d'intérêt (scientifique, mais même philosophique) puisqu'elle ne repose que sur tes propres critères totalement subjectifs.

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

GusFrileux a écrit :

J'ai pas parlé de mon message mais du tien, et de son fond. Tu es infoutu de lire un post après tes centaines d'ouvrages ?

Maintenant, définis l'extrapolation et montre où il y a extrapolation en vertu de ta définition

Ben tu parles de mon message, qui est une réponse au tien, donc c'est précisément ce sur quoi je répond

Tu me dis que j'évite quelque chose, que j'ai des lacunes, alors qu'il n'y a simplement rien à dire, puisque tu crois déduire quelque chose sans avoir les éléments pour le faire, c'est donc de l'extrapolation. Rien qui ne nécessite une explication

L2

loustic27

il y a 4 mois


La recherche de la vérité dans une dictature nécessite la solitude.

Tous les grands génies étaient solitaires.

Et le véritable philosophe ne lit pas et ne repose la vérité que sur lui même. Ce sont des égocentriques.

Contrairement aux collectifs qui se noient dans la société et l'Etat.

Ce qui explique que Socrate voulait un retour à l'état sauvage.

Euh pas du tout, mais vraiment pas du tout
Le véritable philosophe n'est pas égocentrique au sens commun, et Socrate ne désirait pas un retour à l'état sauvage
Et puis la solitude n'est pas le mode de vie du surhomme nietzschéen, au contraire...

PO

Poutchouki

il y a 4 mois

Non, le surhumain Nietzschéen c'est l'intelligence artificielle !
L'humain est un pont entre l'animal et le digital.

K8

kapitainekhey81

il y a 4 mois

'Non mais je suis autiste hein, aucun professionnel ne me l'a jamais confirmé mais je le suis, d'ailleurs ce n'est pas une tare mais une bénédiction, regarde moi je suis meilleur que tout le monde et j'ai besoin de personne pour confirmer ou infirmer mes dires'

Le mec refuse de se plier à la définition scientifique de l'autisme. A partir de là il peut tout à fait se diagnostiquer autiste selon ses propres critères, il est d'ailleurs le SEUL à pouvoir le faire puisque lui seul a conscience des critères qu'il a fixé. L'autisme dont parle l'OP est un autisme qui n'existe nul part ailleurs que dans son esprit, qu'il distribue aux individus selon son bon vouloir.

SD

SceptreDivin

il y a 4 mois

Euh pas du tout, mais vraiment pas du tout
Le véritable philosophe n'est pas égocentrique au sens commun, et Socrate ne désirait pas un retour à l'état sauvage
Et puis la solitude n'est pas le mode de vie du surhomme nietzschéen, au contraire...

Eussou pas du tout. Issou. Inversion de la réalité comme d'hab avec les esclaves platoniciens

L2

loustic27

il y a 4 mois


Les nihilistes sont des fatalistes incapable d'entreprendre la moindre action positive. Surement la pire théorie de la philosophie contemporaine Pas étonnant qu'elle est populaire chez des incels à l'égo surdimensionné incapable d'introspection

Surhomme =/= nihilisme

GF

GusFrileux

il y a 4 mois

Ben tu parles de mon message, qui est une réponse au tien, donc c'est précisément ce sur quoi je répond

Tu me dis que j'évite quelque chose, que j'ai des lacunes, alors qu'il n'y a simplement rien à dire, puisque tu crois déduire quelque chose sans avoir les éléments pour le faire, c'est donc de l'extrapolation. Rien qui ne nécessite une explication

Donc l'extrapolation réside dans le " quelque chose " déduis de l'absence " d'éléments ", ah ouais.

C'est nul, creu, du brassage du vent mais au moins on pourra pas te faire le procès du verbiage

Et tu tires tout ça de la phrase " le surhuman n'a pas de profil type, espèce de médiocre " ? Tu es fort toi.

HD

Hippo-du-91

il y a 4 mois

Cela, je ne sais meme pas pourquoi vous le feedez, il possede un égoisme hors du commun, pas étonnant qu'il attribue du crédit a cette fraude de Nietzsche https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L2

loustic27

il y a 4 mois

Eussou pas du tout. Issou. Inversion de la réalité comme d'hab avec les esclaves platoniciens

Pleure

SD

SceptreDivin

il y a 4 mois

Pleure

Tkt tu vas pleurer car je serai puissant

L2

loustic27

il y a 4 mois

Tkt tu vas pleurer car je serai puissant

Tout seul, c'est pas certain...

SD

SceptreDivin

il y a 4 mois

Tout seul, c'est pas certain...

Sophisme

NE

NonEnSah

il y a 4 mois

Le Surhomme de Nietzsche je ne peux m'empêcher d'y voir une interprétation dionysiaque du Christ.

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

kapitainekhey81 a écrit :

Le mot clé de la phrase était le juste . Ce n'était pas un « argument », je n'ai meme pas avancé de thèse, mais effectivement une remarque qui pointait à quel point tu t'es construit une représentation mentale de l'autisme à laquelle tu as attribué tout un tas de qualités/particularités qui ne se fondent sur rien si ce n'est tes propres fantasmes.

Ben c'est ce que tu dis oui, c'est toujours pas un argument

Je vois pas ce qu'il y a qui n'est pas clair : tu comprends pourtant bien en quoi la prise de MDMA met en péril le juste fonctionnement de l'homme, tu ne comprend pas en quoi ce que tu estimes que le fonctionnement "correct" met en péril le juste fonctionnement du surhumain de la même façon.

C'est parce que tu considères le monde et pense par un prisme désuet qui ne me concerne pas. Je m'en fout d'être meilleur que les autres ça ne m'apporte AUCUN plaisir.

Là où j'ai une supériorité de confort inégalable par rapport aux autres c'est par les crises extatiques d'épilepsie qui sont une chance incroyable, et pas par l'autisme.

L2

loustic27

il y a 4 mois

Sophisme

Vérité

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

GusFrileux a écrit :

Je repete mais geindre et chialer comme une gonzesse que tu as fait ci et ça tout en prouvant dans ton fond que tu as pas lu un livre plus difficile que Martine en vacances ne t'aide pas.

Si tu aimes te bercer d'illusions c'est ton problème hein, puisque je n'ai pas de récompense dans le rapport social ça ne change pas comment je me sens, ça me conforte justement dans le fait que j'ai raison puisque je ne mens jamais Et que tu es incapable de concevoir que ce soit même simplement possible

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

wassup-beijing a écrit :
Les nihilistes sont des fatalistes incapable d'entreprendre la moindre action positive. Surement la pire théorie de la philosophie contemporaine Pas étonnant qu'elle est populaire chez des incels à l'égo surdimensionné incapable d'introspection

C'est pas nihiliste Nietzsche, au contraire, c'est le ré-enchantement du monde

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

Hippo-du-91 a écrit :

Oui de toutes facon c'est de la merde Nietzsche

Pourquoi tu dis ça tu n'as même pas lu son oeuvre

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

NonEnSah a écrit :

"Fuis mon ami dans ta solitude"

"Là où cesse la solitude commence la place publique"

"Tout ce qui est grand se passe loin de la place publique et de la gloire, loin de la place publique et de la gloire demeurèrent toujours les inventeurs de valeurs nouvelles. Fuis dans ta solitude !"

NE

NonEnSah

il y a 4 mois

Pourquoi tu dis ça tu n'as même pas lu son oeuvre

Après Nietzsche c'est un penseur de la contradiction, cad que quand on prend l'oeuvre dans son entièreté tu te rends compte qu'il dit un peu près tout et son contraire.

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

kapitainekhey81 a écrit :

Bah oui dans une société à majorité neurotypique, ce sont eux qui définissent l'autisme. C'est ainsi qu'il est diagnostiqué, qu'on définit ses symptômes. A partir de là si tu décides toi même d'utiliser une définition différente on ne parle même plus la même langue, et tu peux toi même décréter qui est autiste ou qui ne l'est pas selon tes propres critères. Mais ta définition est complètement dénuée d'intérêt (scientifique, mais même philosophique) puisqu'elle ne repose que sur tes propres critères totalement subjectifs.

L'autiste est inadapté selon un référentiel, tu prends un autre référentiel il n'est plus inadapté c'est tout, si tu peux pas comprendre ça c'est pas la peine d'envoyer des messages

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

Poutchouki a écrit :
Non, le surhumain Nietzschéen c'est l'intelligence artificielle !
L'humain est un pont entre l'animal et le digital.

L'intelligence artificielle c'est tout l'inverse du surhumain

AG

Algasaldi-gmg

il y a 4 mois

L'op qui se rassure
si t'as un trouble mental (donc autistique)tu n'est pas surhumain mais tout le contraire

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

GusFrileux a écrit :

Donc l'extrapolation réside dans le " quelque chose " déduis de l'absence " d'éléments ", ah ouais.

Ben "Tirer une conclusion de données fragmentaires ou incomplètes" si tu préfères la définition du Larousse qui dit la même chose avec d'autres mots

Je tire ça de "Dans le fond de ton message que tu évites pour ramper dans le forme pour combler tes lacunes philsophiques béantes" tu l'affirmes, tu n'en sais rien, c'est de l'extrapolation voilà, y'a rien de compliqué à ça. Avoir tort face à moi met en péril ta vision manichéiste ridicule mais c'est le principe d'avoir une vision simplifiée des choses

Elle n'est qu'une bonne approximation insuffisante à comprendre le monde dans sa complexité

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

'Non mais je suis autiste hein, aucun professionnel ne me l'a jamais confirmé mais je le suis, d'ailleurs ce n'est pas une tare mais une bénédiction, regarde moi je suis meilleur que tout le monde et j'ai besoin de personne pour confirmer ou infirmer mes dires'

J'ai ni dit ça ni l'inverse, ça sert à rien d'extrapoler pour te donner du confort ou de la satisfaction, ça n'a pas sa place dans un débat

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

Cela, je ne sais meme pas pourquoi vous le feedez, il possede un égoisme hors du commun, pas étonnant qu'il attribue du crédit a cette fraude de Nietzsche https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est une vision tout sauf égoïste, et beaucoup ne seront pas capables de le comprendre et je ne leur en veut absolument pas. Je ne me laisserait pas insulter sans répondre, mais je n'ai ni rancoeur ni rancune

K8

kapitainekhey81

il y a 4 mois

Ben c'est ce que tu dis oui, c'est toujours pas un argument

Un argument de quoi? Je pointe du doigt que ton argumentaire se fonde sur du vent, ça va pas plus loin. En l'absence d'arguments scientifiques fondés de ta part on en reste au même stade: tu fantasme complètement sur ce qu'est l'autisme.

Non. Le caractère néfaste de la prise prolongée, excessive et récurrente de MDMA a été mis en lumière par des études, qui s'appuient sur le réel. De meme qu'un déficit chronique de sérotonine est néfaste, pour l'humeur, la santé physique, la capacité à sociabiliser (donc a travailler ensemble), le bien être mental. Ta logique « énormément c'est néfaste donc un peu ça doit l'être aussi » est complètement bidon, 10L d'eau suffisent à te tuer mais l'eau n'est pas pour autant néfaste, bien au contraire. Mais je ne comprends pas ton refus absolu de t'appuyer sur le reel, ce qui te conduit à te tourner vers des arguments bidons qui ne reposent sur rien (si tu veux les liens des études sur la sérotonine, ou même l'eau je te les met avec plaisir).

Bon la fin osef total, si tu veux croire que ta biologie obéit à des règles totalement différentes de l'ensemble de l'humanité qui te confère un caractère exceptionnel osef.

AG

AA_givenchy

il y a 4 mois

j'ai commencé à lire "ainsi parlait zarathoustra", j'ai pas réussi à finir, ça m'a trop soulé
ok c'est intéressant, notamment le passage où il compare la médiocrité humaine à un fleuve et qu'on se doit d'être un océan pour absorber ce fleuve justement mais c'est quoi la finalité ? mépriser le reste des gens et vivre dans sa bulle ?

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

NonEnSah a écrit :

Après Nietzsche c'est un penseur de la contradiction, cad que quand on prend l'oeuvre dans son entièreté tu te rends compte qu'il dit un peu près tout et son contraire.

C'est plus compliqué que ça, la philosophie c'est précisément le travail de la distinction conceptuelle pour faire la différence entre le contradictoire et le paradoxal. Je ne dirais pas que Nietzsche dit tout ou son contraire, je dirais déjà qu'on ne lit que sa propre interprétation de Nietzsche, et ensuite qu'il est plus ou moins pertinent en fonction de ce que tu lis de lui

SD

SceptreDivin

il y a 4 mois

mdr eussou l'op sa rassure, l'op se prend pour quelqu'un d'intelligent alors qu'il est seul contre tous, eussou https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

eussou https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

mdr nietzsche, le fou à l'asile qui a vendu 40 livres de son vivant, eussou eussou https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

SD

SceptreDivin

il y a 4 mois

eussou je suis intégré à la société et je suce les bac + 5, eussou je suis trop un génie https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

SD

SceptreDivin

il y a 4 mois

les petites mouches qui agressent tout le monde

Y'a un passage sur vous dans Ainsi parlait zarathoustra : les mouches venimeuses

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

Algasaldi-gmg a écrit :
L'op qui se rassure
si t'as un trouble mental (donc autistique)tu n'est pas surhumain mais tout le contraire

C'est une spécificité neurologique, pas un trouble mental Tu ne sais pas ce qu'est le surhumain, et tu ne sais pas ce qu'est l'autisme.

Je suis aussi fort physiquement que je suis intelligent, on pourrait faire un concours pour trouver qui est le plus adapté, moi je m'en fiche. Qu'on croit que je suis un menteur ou un égoïste, ça m'empêchera pas chaque jour de chercher à devenir meilleur et à partager ce bonheur inébranlable que chaque instant d'émerveillement consolide. Qu'on se moque de moi c'est normal, c'est nécessairement ce qui doit arriver quand on présente au monde le surhumain

L2

loustic27

il y a 4 mois

Après Nietzsche c'est un penseur de la contradiction, cad que quand on prend l'oeuvre dans son entièreté tu te rends compte qu'il dit un peu près tout et son contraire.

Où est-ce que tu as vu qu'il se contredisait ?

EL

Elyanoxx

il y a 4 mois

J'ai ni dit ça ni l'inverse, ça sert à rien d'extrapoler pour te donner du confort ou de la satisfaction, ça n'a pas sa place dans un débat

Je dois avoir des soucis de lecture dans ce cas, mon mauvais j'imagine.

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

kapitainekhey81 a écrit :

Un argument de quoi? Je pointe du doigt que ton argumentaire se fonde sur du vent, ça va pas plus loin. En l'absence d'arguments scientifiques fondés de ta part on en reste au même stade: tu fantasme complètement sur ce qu'est l'autisme.

Est-ce que tu as lu la structure des révolution scientifiques de Thomas Kuhn ? Est-ce que tu comprends ce qu'est la science ? Quel rôle prêtes-tu au mystique ?

Tu ne peux pas comprendre cette expérience de pensée qui fait remettre en question ton référentiel de ce que doit être la normalité car tu es trop occupé à vouloir me contredire. Ce n'est pas grave.

Les études sur la sérotonine ne valent rien et pour cause : on ne peut mesurer les taux de sérotonine du cerveau, seulement la sérotonine du sang et les deux taux sont imperméables l'un à l'autre.

À comment tu résumes ma logique, il est claire que tu ne l'as pas comprise.

Bien sûr, comme mon grand-père, comme mes frères, comme mon père qui est un des mathématiciens les plus brillants du monde C'est l'héritage de ma lignée, notre contribution à l'humanité

L2

loustic27

il y a 4 mois

C'est une vision tout sauf égoïste, et beaucoup ne seront pas capables de le comprendre et je ne leur en veut absolument pas. Je ne me laisserait pas insulter sans répondre, mais je n'ai ni rancoeur ni rancune

On est d'accord, c'est du grand n'importe quoi de le rabaisser à l'égoïsme
Au contraire, la volonté de puissance a pour fin de se tirer nous tous vers le haut, pas le contraire

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

AA_givenchy a écrit :
j'ai commencé à lire "ainsi parlait zarathoustra", j'ai pas réussi à finir, ça m'a trop soulé
ok c'est intéressant, notamment le passage où il compare la médiocrité humaine à un fleuve et qu'on se doit d'être un océan pour absorber ce fleuve justement mais c'est quoi la finalité ? mépriser le reste des gens et vivre dans sa bulle ?

Non, c'est toujours se dépasser soi-même, la finalité est le dépassement dans le sens où le seul état permanent est l'état de changement. C'est la recherche du sens

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

Elyanoxx a écrit :

Je dois avoir des soucis de lecture dans ce cas, mon mauvais j'imagine.

Ben de compréhension surtout, car tu dois rechercher une forme d'auto-satisfaction qui coûte à ta logique

"aucun professionnel ne me l'a jamais confirmé mais je le suis"

Tu n'en sais rien puisque je n'ai affirmé à ce sujet, c'est donc de l'extrapolation, y'a vraiment rien de compliqué à ça

La seule chose que j'ai dit qui t'as terrifié c'est quand je t'ai posé la question de si le diagnostic de l'autisme précédait l'autisme, alors si moi je devais à mon tour extrapoler, je dirais que le seul avantage que tu tires de ton autisme est d'être diagnostiqué

EL

Elyanoxx

il y a 4 mois

On est d'accord, c'est du grand n'importe quoi de le rabaisser à l'égoïsme
Au contraire, la volonté de puissance a pour fin de se tirer nous tous vers le haut, pas le contraire

Bien sûr, l'Histoire regorge d'exemples de ce type, comme par exemple :

OP
M3

Mangeur3H

il y a 4 mois

SceptreDivin a écrit :
mdr eussou l'op sa rassure, l'op se prend pour quelqu'un d'intelligent alors qu'il est seul contre tous, eussou https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

eussou https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

mdr nietzsche, le fou à l'asile qui a vendu 40 livres de son vivant, eussou eussou https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je suis condamné à l'intelligence, c'est ma responsabilité la plus sacrée que de tirer le maximum de cette intelligence pour ré-enchanter le monde. On se moquera de moi, on me dira que je suis faible ou idiot, et moi je ne cesserais jamais d'être meilleur et d'être la source de bien-être et de bonheur pour tous ceux qui le veulent.

"Garde-toi des bons et des justes. Ils aiment à mettre en croix ceux qui sont les inventeurs de leur propre vertu - ils haïssent le solitaire.
Garde-toi de la sainte simplicité. Tout ce qui n'est pas simple lui paraît impie ; elle aussi aime jouer avec le feu - le feu des bûchers.
Et garde-toi aussi de tes accès de tendresse pour les hommes. Le solitaire n'est que trop porté à tendre la main au premier venu.
Il y a bien des gens à qui tu ne devras pas tendre la main, mais la patte ; et tâche que ta patte ait des griffes !"