Les pleureuses concernant l'IA dans l'art
Incubatteur
il y a un mois
Ton apocalypse et ton effondrement n'arrivera jamais, tu te fais juste du mal pour rien, sort de la réactance.
Je ne parle pas d'effondrement, juste de ce qu'il se passe en ce moment sur la planète terre
Gristhan
il y a un mois
Ah... Donc, si tu promptes, tu ne crées pas ?
Pas au sens artistique, non.
Certain.
Pas du tout. Sur un plateau de tournage, il y a des artistes : réalisateurs, scénaristes, directeurs photos. Différentes visions artistiques qui se confrontent, se tapent dessus parfois, et si on a de la chance, se coordonnent pour créer une oeuvre multidisciplinaire complexe.
Ce n'est pas de la création artistique
Ce n'est pas parce que l'IA va toquer chez des artistes sous tes ordres, pour leur chiper des briques et construire ta maison que ça fait de toi un architecte
Je préfère ne pas être artiste que d'être un "artiste" piquant des briques chez les autres
Donc me concernant, si vraiment l'IA me rendait obsolète, de monde évoluera sans moi et je retournerai gagner 10 fois mon salaire actuel en redevenant dentiste
BadiiXCX
il y a un mois
Syarnorke
il y a un mois
Ah... Donc, si tu promptes, tu ne crées pas ?
Tu n'est pas déjà dans un acte de création ? Tu en es bien sûr ?
Tu es en train de m'expliquer qu'un réalisateur fait tout, tout seul, sur un plateau de tournage ? Ou que quand il écrit les descriptions de chaque scène (équivalent d'un prompt) pour les confier ensuite aux équipes créatives qui vont les matérialiser, il ne crée rien ?
Derrière l'IA, il y a des gens. Des gens qui la créent, des gens qui la maintiennent, des gens qui l'utilisent. Donc, qu'on arrête de dire, et de vouloir faire croire, que l'IA bosse seule. Ce n'est pas vrai. Les résultats obtenus par l'IA seront à la hauteur de l'engagement des gens qui l'utiliseront (Un prompt de merde donnera un résultat de merde et des promptes super bien fichu donnera un excellent résultat). Pour le moment, ce n'est pas possible de faire mieux que ce qu'on voit parce que l'IA n'est pas assez perfectionnée. Mais ça viendra.
En attendant, le marché n'attendra pas la qualité, c'est exact. Il s'est passé la même chose avec le jeu video quand il est passé de la 2D à la 3D : les graphismes étaient dégueulasses. C'était hélas une transition obligatoire. Mais aujourd'hui, on peut dire que c'est loin derrière nous. Il en sera de même avec l'IA et les missions pour lesquelles on ne vous appellera plus, c'est parce que plus personne n'en aura besoin mais, tout en restant dans votre secteur d'activité et dans votre vocation, si vous savez évoluer avec l'IA, vous serez appelés pour d'autres missions.
Pour ce qui est de l'art, selon moi non quand tu promptes tu ne crées pas. Savoir dessiner c'est à terme pouvoir dessiner ce que tu avais en tête, exactement comme tu l'imaginais. Prompter pour l'instant c'est équivalent à faire une recherche Google très poussée qui te sortira quelque chose de similaire à ce que tu as imaginé, mais qui n'est pas de toi et qui ne sera jamais exactement comme tu l'as voulu.
Pour les clients par contre ça ne change rien que ce soit de l'IA ou pas, tant que ça correspond à leurs critères.
Gristhan
il y a un mois
Attends, tu es en train de dire que l'IA penserait à plagier ? ^^
Rappel : l'IA, c'est juste de l'informatique. Elle n'a aucune intention sur quoi que ce soit.
Non, je dis qu'elle ne peut pas fonctionner sans plagier. Comme tu l'as dit, c'est des gens derrière qui injectent l'envie du plagiat "Rédige moi un texte à la façon de X", "Représente un personnage inspiré de Y".
Et même sans cette ambition de plagier : tous les mots bien sentis qu'elle te ressortira, tous les jeux de lumière un peu malins qu'elle peindra, elle les aura piqués ailleurs. Elle ne peut pas faire autrement. C'est, effectivement, juste de l'informatique. Il n'empêche que c'est du vol.
Hisseo-santian4
il y a un mois
ATAYAYO
il y a un mois
Ah... Donc, si tu promptes, tu ne crées pas ?
Tu n'est pas déjà dans un acte de création ? Tu en es bien sûr ?
Tu es en train de m'expliquer qu'un réalisateur fait tout, tout seul, sur un plateau de tournage ? Ou que quand il écrit les descriptions de chaque scène (équivalent d'un prompt) pour les confier ensuite aux équipes créatives qui vont les matérialiser, il ne crée rien ?
Derrière l'IA, il y a des gens. Des gens qui la créent, des gens qui la maintiennent, des gens qui l'utilisent. Donc, qu'on arrête de dire, et de vouloir faire croire, que l'IA bosse seule. Ce n'est pas vrai. Les résultats obtenus par l'IA seront à la hauteur de l'engagement des gens qui l'utiliseront (Un prompt de merde donnera un résultat de merde et des promptes super bien fichu donnera un excellent résultat). Pour le moment, ce n'est pas possible de faire mieux que ce qu'on voit parce que l'IA n'est pas assez perfectionnée. Mais ça viendra.
En attendant, le marché n'attendra pas la qualité, c'est exact. Il s'est passé la même chose avec le jeu video quand il est passé de la 2D à la 3D : les graphismes étaient dégueulasses. C'était hélas une transition obligatoire. Mais aujourd'hui, on peut dire que c'est loin derrière nous. Il en sera de même avec l'IA et les missions pour lesquelles on ne vous appellera plus, c'est parce que plus personne n'en aura besoin mais, tout en restant dans votre secteur d'activité et dans votre vocation, si vous savez évoluer avec l'IA, vous serez appelés pour d'autres missions.
Le réalisateur ne fait pas tout mais il pourrait si il avait un temos infini.
Un mec qui utilise l'IA ne développe jamais ses idées au-delà du nécessaire pour nourrir le prompt.
C'est comme un mec qui calque des dessins. tu lui enlèves son projecteur et son modèle il ne sait pas dessiner
ModernDude
il y a un mois
Probablement que ces artistes ont acheté les bouquins et œuvrent de ceux dont ils s'inspirent et donc, respecter leurs propriété intellectuelle ou en tous cas la licence qui la protège
Chose que les géants de la tech ne font pas
Tu y crois ? Avec internet ? Allons. Il y a des choses à redire sur la forme, d'accord. Les IA siphonent tout mais ce n'est pas différent de l'humain. Un mec qui voit une image sous licence, il l'a vu, c'est foutu... elle fait partie de son "entrainement" qu'il le veuille ou non. Je suis pour faire respecter le Copyright pour l'entrainement des IA commerciales et aussi de dire qu'une IA a produit "l'oeuvre" mais ça s'arrête là. Tous ceux qui geignent pour des raisons éthiques me font rire.
PuzzleFact
il y a un mois
Je ne parle pas d'effondrement, juste de ce qu'il se passe en ce moment sur la planète terre
Il se passe qu'on vit dans un monde où tu n'a jamais eu autant de chance, de confort, de possibilité, d'opportunités et d'esperance de vie de toute l'histoire de l'humanité mais comme t'es un enfant pourri gâté tu as envie de t'inventer des problèmes pour stimuler ta sensibilité aventureuse. C'est typiquement caricatural, même style de reflexion que les boomeurs largués.
QuidamNormal
il y a un mois
Et derrière aucun argument, merci de me le confirmer
Oui, comme d'habitude. C'est toujours ceux qui débattent à base de "je te répète que" sans rien ajouter derrière qui sont les premiers à se plaindre du manque d'arguments.
Voici une liste d'arguments qui devraient normalement te convaincre : https://www.google.com/search?q=cr%C3%A9er+d%C3%A9finition&oq=cr%C3%A9er+d%C3%A9finition&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyDggAEEUYORhGGPkBGIAEMgcIARAAGIAEMggIAhAAGBYYHjIICAMQABgWGB4yCAgEEAAYFhgeMggIBRAAGBYYHjIICAYQABgWGB4yBggHEEUYPdIBCDIxMzVqMGo0qAIAsAIB&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Je te laisse faire ton choix.
Incubatteur
il y a un mois
Tu y crois ? Avec internet ? Allons. Il y a des choses à redire sur la forme, d'accord. Les IA siphonent tout mais ce n'est pas différent de l'humain. Un mec qui voit une image sous licence, il l'a vu, c'est foutu... elle fait partie de son "entrainement" qu'il le veuille ou non. Je suis pour faire respecter le Copyright pour l'entrainement des IA commerciales et aussi de dire qu'une IA a produit "l'oeuvre" mais ça s'arrête là. Tous ceux qui geignent pour des raisons éthiques me font rire.
Bha va dans la baraque d'un pro d'un métier créatif, je t'assure que la bibliothèque est pleine de ref, autre créateur, ouvrage de travail etc
Oui les types participe à la dynamique économique de leur secteurs et (pour beaucoup) respecte le travail de leurs inspirations
Colchiquenbrume
il y a un mois
Ça n'a rien à voir
Pourquoi l'IA crée un personnage, dessine un visage, représente une expression à la façon d'un artiste X ou Y ? Parce que tu le lui as demandé.
Pourquoi toi, en tant qu'artiste, tu crées un personnage, dessine un visage ou représente une expression à la façon d'un artiste X ou Y ? Sous réserve que tu ne sois pas un trou du cul plagiaire, tu le fais parce que l'oeuvre de X ou Y t'a marqué, que tu l'as passée dans ta moulinette à émotions, que tu en as dégagé du sens, un prisme à travers lequel exprimer ton vécu.
Il faut vraiment ne pas être un artiste pour ne pas saisir la différence entre les deux.
Et c'est pour ça que les gens qui utilisent l'IA ne sont pas des artistes
Attends, si l'IA fait un truc parce que tu le lui demandes, ce n'est donc pas pour plagier, c'est juste parce que tu le lui demandes.
C'est de l'informatique, rien d'autre. Tu ne peux pas demander à l'IA d'avoir une certaine intention. Ce n'est pas un être humain.
Et quand tu dis que quelqu'un n'est pas un artiste parce qu'il utilise l'IA, tu me fais penser à ces prétendus esprits ouverts parce qu'artistes qui déclarent quand même qu'on ne peut pas être musicien quand on joue de l'alto.
Faut arrêter avec ces c*nneries. L'IA est un outil, un instrument, un moyen, appelle-la comme tu veux, qui sert le propos de l'artiste. Mais être artiste, ça ne dépend pas du moyen utilisé, ça dépend de toi, et de toi seul. De ce que tu es, toi.
Mikoto_Urabe
il y a un mois
ça part un peu dans tous les sens, on va faire simple
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/art/5509
5. Création d'objets ou de mises en scène spécifiques destinées à produire chez l'homme un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthétique
Bon moi j'appelle ça assemblage mais passons, en quoi le prompt n'est pas un art ? C'est une création/Assemblage, oui ce n'est pas du dessin, de l'animation, de la musique, c'est du prompt, mais en quoi selon la définition cela ne pourrait pas être de l'art ?
Gristhan
il y a un mois
Tu y crois ? Avec internet ? Allons. Il y a des choses à redire sur la forme, d'accord. Les IA siphonent tout mais ce n'est pas différent de l'humain. Un mec qui voit une image sous licence, il l'a vu, c'est foutu... elle fait partie de son "entrainement" qu'il le veuille ou non. Je suis pour faire respecter le Copyright pour l'entrainement des IA commerciales et aussi de dire qu'une IA a produit "l'oeuvre" mais ça s'arrête là. Tous ceux qui geignent pour des raisons éthiques me font rire.
Un mec qui voit une image sous licence et s'en inspire le fera avec une portée artistique, consciente ou inconsciente. S'il la mobilise à nouveau dans une oeuvre, c'est de l'inspiration. Il dégage du sens de ce fragment d'expérience. Que ce soit volontaire ou pas.
Une IA ne fait qu'un amalgame de choses existantes sans qu'il y ait de sens artistique derrière. Le seul sens est celui du prompteur derrière, qui n'est pas un artiste. Et s'il l'était, il n'aurait pas besoin de la machine pour traduire son idée
Et je parle bien de création artistique pas d'IA qui soutient le travail d'artistes graphiques pour certaines ombres ou textures, qui est encore un autre sujet.
Incubatteur
il y a un mois
Il se passe qu'on vit dans un monde où tu n'a jamais eu autant de chance, de confort, de possibilité, d'opportunités et d'esperance de vie de toute l'histoire de l'humanité mais comme t'es un enfant pourri gâté tu as envie de t'inventer des problèmes pour stimuler ta sensibilité aventureuse. C'est typiquement caricatural, même style de reflexion que les boomeurs largués.
Ok, les faits ne comptent pas
au fait, la mortalité infantile re-augmente en france, l'espérance de vie aux US diminue
Colchiquenbrume
il y a un mois
ça part un peu dans tous les sens, on va faire simplehttps://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/art/5509
5. Création d'objets ou de mises en scène spécifiques destinées à produire chez l'homme un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthétique
Bon moi j'appelle ça assemblage mais passons, en quoi le prompt n'est pas un art ? C'est une création/Assemblage, oui ce n'est pas du dessin, de l'animation, de la musique, c'est du prompt, mais en quoi selon la définition cela ne pourrait pas être de l'art ?
This.
Mikoto_Urabe
il y a un mois
Oui, comme d'habitude. C'est toujours ceux qui débattent à base de "je te répète que" sans rien ajouter derrière qui sont les premiers à se plaindre du manque d'arguments.
Voici une liste d'arguments qui devraient normalement te convaincre : https://www.google.com/search?q=cr%C3%A9er+d%C3%A9finition&oq=cr%C3%A9er+d%C3%A9finition&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyDggAEEUYORhGGPkBGIAEMgcIARAAGIAEMggIAhAAGBYYHjIICAMQABgWGB4yCAgEEAAYFhgeMggIBRAAGBYYHjIICAYQABgWGB4yBggHEEUYPdIBCDIxMzVqMGo0qAIAsAIB&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Je te laisse faire ton choix.
Oui donc tu n'as pas d'argument, merci
Zeus
il y a un mois
RimaAKyiv
il y a un mois
Prend une photo et arrête de gacher de l'électricité
Gristhan
il y a un mois
Faut arrêter avec ces c*nneries. L'IA est un outil, un instrument, un moyen, appelle-la comme tu veux, qui sert le propos de l'artiste. Mais être artiste, ça ne dépend pas du moyen utilisé, ça dépend de toi, et de toi seul. De ce que tu es, toi.
On est d'accord : et c'est pour ça que ça ne peut être exprimé que par toi. Pas par des mots écrits par d'autres, recrachés par l'intermédiaire d'une IA.
Les prompteurs ne sont pas des artistes, et encore heureux
Je dis même pas ça par orgueil ou parce que ça me vexe qu'ils se prétendent artiste : perso je m'en fous, je gagne mon pain avec mon art et je suis pas menacé par l'IA. C'est juste un constat. Tu n'es pas artiste graphique si ton IA produit un dessin merveilleux. Tu n'es pas écrivain si ton IA te coud ensemble des phrases des meilleurs auteurs.
Tu n'es pas artiste si tu n'as pas travaillé ton art.
L'IA exprime un art sur ta commande, mais ça n'est pas le tien. Au mieux, c'est comme si tu commissionnais une multitude d'artistes avec précision. Tu peux le faire si tu veux, mais ça ne fait pas de toi l'un d'eux
QuidamNormal
il y a un mois
ça part un peu dans tous les sens, on va faire simplehttps://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/art/5509
5. Création d'objets ou de mises en scène spécifiques destinées à produire chez l'homme un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthétique
Bon moi j'appelle ça assemblage mais passons, en quoi le prompt n'est pas un art ? C'est une création/Assemblage, oui ce n'est pas du dessin, de l'animation, de la musique, c'est du prompt, mais en quoi selon la définition cela ne pourrait pas être de l'art ?
Oui, toi tu appelles ça comme ça mais ça n'est pas comme ça que ça s'appelle.
Je l'ignore, je ne sais même pas ce qu'est le prompt.
PuzzleFact
il y a un mois
Maintenant on va anéantir le topic pour de bon :
Voila le vrai Art :
https://www.artsper.com/fr/oeuvres-d-art-contemporain/peinture/2286654/happy-life
Il a ni créé ni le personnage, ni la situation, ni les éléments, ni le style, ni la technique.
1800€ mais au moins c'est pas de l'IA
Et la majorité de l'Art c'est ça
Incubatteur
il y a un mois
Vivement que l'IA les GR tous
commencent par mettre une pp d ia
Mikoto_Urabe
il y a un mois
On est d'accord : et c'est pour ça que ça ne peut être exprimé que par toi. Pas par des mots écrits par d'autres, recrachés par l'intermédiaire d'une IA.
Les prompteurs ne sont pas des artistes, et encore heureux
Je dis même pas ça par orgueil ou parce que ça me vexe qu'ils se prétendent artiste : perso je m'en fous, je gagne mon pain avec mon art et je suis pas menacé par l'IA. C'est juste un constat. Tu n'es pas artiste graphique si ton IA produit un dessin merveilleux. Tu n'es pas écrivain si ton IA te coud ensemble des phrases des meilleurs auteurs.
Tu n'es pas artiste si tu n'as pas travaillé ton art.
L'IA exprime un art sur ta commande, mais ça n'est pas le tien. Au mieux, c'est comme si tu commissionnais une multitude d'artistes avec précision. Tu peux le faire si tu veux, mais ça ne fait pas de toi l'un d'eux
5. Création d'objets ou de mises en scène spécifiques destinées à produire chez l'homme un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthétique
Tu es prétentieux à définir qui est artiste et qui ne l'est pas
En soi un développeur est un artiste aussi par exemple
PostItDeQualite
il y a un mois
PuzzleFact
il y a un mois
800 balles
https://www.artsper.com/fr/oeuvres-d-art-contemporain/peinture/2284528/d29295180c
Du VRAI ART HUMAIN
Gristhan
il y a un mois
Bon moi j'appelle ça assemblage mais passons, en quoi le prompt n'est pas un art ? C'est une création/Assemblage, oui ce n'est pas du dessin, de l'animation, de la musique, c'est du prompt, mais en quoi selon la définition cela ne pourrait pas être de l'art ?
Parce que ça n'a aucune indépendance et que ça ne fait que reprendre le travail d'autrui.
Dans l'absolu, c'est la restitution d'un art, oui. Mais pas celui du prompteur.
Ce n'est pas parce que tu commissionnes un artiste, cent, mille ou un million de façon très précise que ça fait de toi un artiste. Ce n'est pas parce que tu promptes une IA de façon très précise pour avoir l'exact rendu que tu as en tête que ça fait de toi un artiste
Tu passes à la machine une commission complexe, au mieux. Et ça n'est pas grave, dans l'absolu.
D'ailleurs, les prompteurs, pourquoi vous tenez à appeler ça votre art ?
De l'art à la limite, ça se défend. Mais "votre" art ?
12_monkeys
il y a un mois
Sinon l'op jveux pas être méchant avec toi mais ta vie doit être bien triste avec ton état d'esprit.
zinzodingo
il y a un mois
Gristhan
il y a un mois
5. Création d'objets ou de mises en scène spécifiques destinées à produire chez l'homme un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthétique
Tu es prétentieux à définir qui est artiste et qui ne l'est pas
En soi un développeur est un artiste aussi par exemple
Donc si tu commissionnes un artiste de façon très très précise, que tu passes des heures à faire ton dossier de commission, jusqu'à ce qu'il te produise un tableau qui te convient parfaitement, tu te considères comme artiste aussi ?
Je ne suis pas prétentieux : parfois, même, j'ignore ce qui relève de l'art ou non.
Quand bien même la production de l'IA serait de l'art, ça n'est pas celui du prompteur, mais bien des artistes qui ont fourni les briques
ModernDude
il y a un mois
Un mec qui voit une image sous licence et s'en inspire le fera avec une portée artistique, consciente ou inconsciente. S'il la mobilise à nouveau dans une oeuvre, c'est de l'inspiration. Il dégage du sens de ce fragment d'expérience. Que ce soit volontaire ou pas.
Une IA ne fait qu'un amalgame de choses existantes sans qu'il y ait de sens artistique derrière. Le seul sens est celui du prompteur derrière, qui n'est pas un artiste. Et s'il l'était, il n'aurait pas besoin de la machine pour traduire son idée
Et je parle bien de création artistique pas d'IA qui soutient le travail d'artistes graphiques pour certaines ombres ou textures, qui est encore un autre sujet.
C'est là tout mon reproche. Tu donnes une valeur à l'aspect créatif humain ce qui n'est pas mon cas. Je reconnais que rares sont les peintures qui me touchent et tout le reste en visuel je m'en fou. Toutefois, on a vu le ridicule de la création artistique... un tableau blanc ou noir... un pot de merde, un urinoire, un gode comme sapin, un certain bleu... C'est une notion très abstraite et personnelle qu'on ne sait quantifier. Du coup, comment tu l'intègres dans la loi ? car la morale on s'en branle, chacun la sienne. D'ailleurs, pourquoi vouloir imposer ta sensibilité (au sens artistique, humain et non fragile) aux autres ? ce sont des porcs ? peut être et alors ?
PuzzleFact
il y a un mois
Encore une oeuvre magique du grand ART HUMAIN
Il a créé quoi là dedans ?
Colchiquenbrume
il y a un mois
Le réalisateur ne fait pas tout mais il pourrait si il avait un temos infini.
Non, il ne pourrait pas. Tout simplement parce que personne ne peut savoir tout faire.
Mais ça, ce n'est donc pas de la faute à l'IA. C'est la faute du mec paresseux.
Parce qu'il n'a jamais appris à faire autre chose que du calque. Et il ne l'a jamais appris parce qu'il n'a jamais voulu l'apprendre. Il va au plus facile et rapide.
C'est la même chose pour le mec dont tu parles plus haut. Mais tout le monde n'est pas comme ce mec, et il y en a d'autres qui vont plus loin que lui pour écrire le meilleur prompt possible afin que l'IA lui donne le résultat le plus proche possible de sa vision artistique (en l'état actuel de l'IA, mais elle progresse).
Mikoto_Urabe
il y a un mois
C'est là tout mon reproche. Tu donnes une valeur à l'aspect créatif humain ce qui n'est pas mon cas. Je reconnais que rares sont les peintures qui me touchent et tout le reste en visuel je m'en fou. Toutefois, on a vu le ridicule de la création artistique... un tableau blanc ou noir... un pot de merde, un urinoire, un gode comme sapin, un certain bleu... C'est une notion très abstraite et personnelle qu'on ne sait quantifier. Du coup, comment tu l'intègres dans la loi ? car la morale on s'en branle, chacun la sienne. D'ailleurs, pourquoi vouloir imposer ta sensibilité (au sens artistique, humain et non fragile) aux autres ? ce sont des porcs ? peut être et alors ?
On ne critique pas le Klein Blue
Gristhan
il y a un mois
C'est là tout mon reproche. Tu donnes une valeur à l'aspect créatif humain ce qui n'est pas mon cas. Je reconnais que rares sont les peintures qui me touchent et tout le reste en visuel je m'en fou. Toutefois, on a vu le ridicule de la création artistique... un tableau blanc ou noir... un pot de merde, un urinoire, un gode comme sapin, un certain bleu... C'est une notion très abstraite et personnelle qu'on ne sait quantifier. Du coup, comment tu l'intègres dans la loi ? car la morale on s'en branle, chacun la sienne. D'ailleurs, pourquoi vouloir imposer ta sensibilité (au sens artistique, humain et non fragile) aux autres ? ce sont des porcs ? peut être et alors ?
C'est bien le problème, et tout le fossé qui existe entre les artistes et ceux qui n'en sont pas
Tu ne peux pas intégrer les contours vaporeux de l'art dans la loi, tu peux en revanche intégrer la question factuelle du plagiat. Parce qu'on pérore tous sur ce qu'est l'art, c'est rigolo deux minutes, mais la réalité concrète, pour moi, c'est que mon travail a été piraté pour nourrir une IA. Et c'est illégal. Ça, on devrait au moins pouvoir l'encadrer
QuidamNormal
il y a un mois
"Seul l'humain peut créer de l'art 
"
Pendant ce temps, du côté de l'humain : https://www.lemonde.fr/archives/article/2002/07/10/l-excrement-se-vend-a-prix-d-or_284318_1819218.html
Incubatteur
il y a un mois
C'est là tout mon reproche. Tu donnes une valeur à l'aspect créatif humain ce qui n'est pas mon cas. Je reconnais que rares sont les peintures qui me touchent et tout le reste en visuel je m'en fou. Toutefois, on a vu le ridicule de la création artistique... un tableau blanc ou noir... un pot de merde, un urinoire, un gode comme sapin, un certain bleu... C'est une notion très abstraite et personnelle qu'on ne sait quantifier. Du coup, comment tu l'intègres dans la loi ? car la morale on s'en branle, chacun la sienne. D'ailleurs, pourquoi vouloir imposer ta sensibilité (au sens artistique, humain et non fragile) aux autres ? ce sont des porcs ? peut être et alors ?
Mouais, tu réduis quand même drastiquement le processus créatif et artistique via tes quelques exemples provocateurs.
On est inondé de différent medium créatifs / artistiques, et généralement, sensible à certain courants. Tu ne me fera pas croire que rien ne te touche, et que même ceux qui le font, ça reste de la merde sans valeur parce que quelqu'un a scotché une banane sur un mur.
SniffeurDeFiak
il y a un mois
PuzzleFact
il y a un mois
7850€ pour cette oeuvre d'une incroyable créativité artistique humaine
Au moins c'est pas comme l'IA qui "pompe les artistes "
Oie-Sauvage-108
il y a un mois
Ton exemple l'auteur, celui de l'ouvrier bah justement il est parlant.
Entre les bâtiments anciens et ceux actuels la qualité est bien moindre, le style encore plus.
Idem pour les produits fabriqués en masse.
Maintenant di l'art subit la même industrialisation il faut s'attendre à une standardisation et une baisse de qualité générale.
C'est comme ca c'est le "progrès"
Colchiquenbrume
il y a un mois
Donc si tu commissionnes un artiste de façon très très précise, que tu passes des heures à faire ton dossier de commission, jusqu'à ce qu'il te produise un tableau qui te convient parfaitement, tu te considères comme artiste aussi ?
Je ne suis pas prétentieux : parfois, même, j'ignore ce qui relève de l'art ou non.
Quand bien même la production de l'IA serait de l'art, ça n'est pas celui du prompteur, mais bien des artistes qui ont fourni les briques
Donc, dans le cas d'une maison, elle n'est pas conçue par un architecte mais par Brico Dépôt ? ^^
Incubatteur
il y a un mois
7850€ pour cette oeuvre d'une incroyable créativité artistique humaine
Au moins c'est pas comme l'IA qui "pompe les artistes "
On ne sait plus quoi dire pour défendre le capitalisme dont on donne des exemples de son absurdité?
Gristhan
il y a un mois
Je pose la question ici pour que ce soit un peu plus clair, à l'intention des prompteurs
Si vous commissionnez un artiste, dix artistes, ou un nombre suffisant d'artistes pour être estimés représentatifs de l'art qui vous intéresse. Si vous créez un dossier massif de soumission pour TOUT détailler. Que vous vous échinez à mentionner tout ce qu'il faut pour que l'oeuvre commissionnée corresponde à ce que vous avez dans la tête...
Est-ce que vous vous définissez comme l'artiste du dessin que vous récupérez à l'issue de cette commission ?
Incubatteur
il y a un mois
Ton exemple l'auteur, celui de l'ouvrier bah justement il est parlant.Entre les bâtiments anciens et ceux actuels la qualité est bien moindre, le style encore plus.
Idem pour les produits fabriqués en masse.Maintenant di l'art subit la même industrialisation il faut s'attendre à une standardisation et une baisse de qualité générale.
C'est comme ca c'est le "progrès"
Progrès qui rappelons le, est "inéluctable" et amené par des géants de la tech par pure philanthropie pour nous libérer de l'aliénation par le travail
ModernDude
il y a un mois
C'est bien le problème, et tout le fossé qui existe entre les artistes et ceux qui n'en sont pas
Tu ne peux pas intégrer les contours vaporeux de l'art dans la loi, tu peux en revanche intégrer la question factuelle du plagiat. Parce qu'on pérore tous sur ce qu'est l'art, c'est rigolo deux minutes, mais la réalité concrète, pour moi, c'est que mon travail a été piraté pour nourrir une IA. Et c'est illégal. Ça, on devrait au moins pouvoir l'encadrer
Dans ces cas là on est d'accord. Encore une fois, je suis pour le respect du copyright pour les IA commerciales. Le geek qui entraine son IA pour 0$ chez lui devrait être libre.
ps : je produis même si rien de visuel et tout est copyleft mais ce n'est pas mon taff
Lisonshaw
il y a un mois
Gristhan
il y a un mois
Donc, dans le cas d'une maison, elle n'est pas conçue par un architecte mais par Brico Dépôt ? ^^
Tu as changé de référentiel, car c'est là la limite de la métaphore de la maison : dans notre cas, les briques sont des idées, elles sont le fruit d'une réflexion artistique et ne sont pas interchangeables
Cette maison-là ne peut pas être construite par Brico Dépôt
Et tu ne réponds pas à la question
PuzzleFact
il y a un mois
On ne sait plus quoi dire pour défendre le capitalisme dont on donne des exemples de son absurdité?
C'est pas le capitalisme ça, c'est le monde de l'art que la plupart ne connait pas.
Lorsque vous parlez d'Art vous avez juste une vague vision des peintures que vous avez vu dans un livre d'histoire ou au musée ( en croyant si naïvement que ces artistes avaient pas déjà tout pompées sur d'autres ) Alors que l'Art c'est un monde où tout le monde reproduit en boucle le style des autres.
L'IA est BEAUCOUP BEAUCOUP plus créative que la majorité absolu des artistes sur terre.
Incubatteur
il y a un mois
Dans ces cas là on est d'accord. Encore une fois, je suis pour le respect du copyright pour les IA commerciales. Le geek qui entraine son IA pour 0$ chez lui devrait être libre.
ps : je produis même si rien de visuel et tout est copyleft mais ce n'est pas mon taff
Et il l'entraine avec quoi ? Je pense pas qu'il y ait pléthore de dataset libres de droit avec autorisation de réexploiter le produit dans un but commercial
PuzzleFact
il y a un mois