Mon ALTERNANT info enchaine les ARRETS MALADIE
oiseausado
il y a 2 jours
oui mais le médecin va constater qu'il n'est pas malade et va annuler l'arret
Petite détresse psycho petite accusation d'harcèlement + début de dépression + petit appuie pas son médecin traitant, et son arrêt bougera pas d'un pouce
Melon-Me_Leche
il y a 2 jours
y'a aussi plein de cas où la situation est inversée et c'est l'entreprise qui abuse.
les low IQ ne voient pas plus loin que leur intérêt personnel et sont incapables de percevoir les conséquences de leurs actes (et s'en foutent).
Meetwo
il y a 2 jours
Perso en quasi-full TT et je branle RIEN.
Je vois pas ce qui pousse à l'arrêt maladie.
Froncheee
il y a 2 jours
C'est pareil dans la boite pour laquelle je travaille, voir pire, même quand on aimerait conserver des alternants ils foutent tellement rien qu'on les garde pas
Et me parlez pas d'esclavage, pour un alternant le brut c'est le net et 0 impôts.
Meetwo
il y a 2 jours
Perdu le low, ingé dans un secteur de pointe.
redescend - la plupart des ingés font du if/else + loop au pire
oiseausado
il y a 2 jours
redescend - la plupart des ingés font du if/else + loop au pire
J'ai dit ingé hein, pas pisseur de code, et encore moins manager ou technicien.
Merci de ne pas m'associer à un énième mec qui a fait une école mid de province et qui bosse en SS2I
Froncheee
il y a 2 jours
ME-RI-TAX
Quand on veut enculer les travailleurs on se prend un retour de bâton bien mérité
Pour le coup c'est l'alternant qui abuse de son employeur + du système (donc de tes impôts) avec ses arrêts de travail de complaisance
On est en avril, ce serait une enculade si c'était annoncé peu de temps avant la rentrée mais là il doit le savoir depuis plusieurs semaines, un employeur a le droit de pas vouloir conserver un employé hein
Que le système soit fait pour encourager à prendre des alternants ça c'est un autre problème.
Grayhena
il y a 2 jours
"Depuis qu'il a su qu'il ne sera pas conservé en CDI en septembre (on préfère reprendre en autre alternant)"
Ben voilà. De votre côté, vous tirez sur les avantages de votre système (en assumant fonctionner avec un alternant pour payer moins cher), et de son côté, il fait pareil.
C'est le jeu, et c'est bien fait.
Orlos
il y a 2 jours
Froncheee
il y a 2 jours
"Depuis qu'il a su qu'il ne sera pas conservé en CDI en septembre (on préfère reprendre en autre alternant)"Ben voilà. De votre côté, vous tirez sur les avantages de votre système (en assumant fonctionner avec un alternant pour payer moins cher), et de son côté, il fait pareil.
C'est le jeu, et c'est bien fait.
Il y a une différence entre tirer sur les avantages et mentir à un médecin pour profiter d'un système
zedla10
il y a 2 jours
81738173
il y a 2 jours
Il a 100% raison.
L'entreprise est malhonnête en tournant avec des alternants sous-payés sans réelle intention d'embaucher derrière, pourquoi il jouerait le jeu quand de toute évidence les dès sont pipés ?
Rien à dire de plus
Dommage que ça te tombe dessus l'op, c'est pas toi qui décide des embauches mais faut se mettre à sa place
Meetwo
il y a 2 jours
J'ai dit ingé hein, pas pisseur de code, et encore moins manager ou technicien.
Merci de ne pas m'associer à un énième mec qui a fait une école mid de province et qui bosse en SS2I
Je suis dev et je gagne sans doute 2 à 3 fois ton salaire net annuel. Ne t'en déplaise
Melon-Me_Leche
il y a 2 jours
C'est le risque de l'alternance et des CDD, t'as peu de laisse sur ton esclave surtout à cet âge là + dans le domaine de l'informatique en parlons pas avec le turnover.
C'est pareil dans la boite pour laquelle je travaille, voir pire, même quand on aimerait conserver des alternants ils foutent tellement rien qu'on les garde pas
Et me parlez pas d'esclavage, pour un alternant le brut c'est le net et 0 impôts.
quelle laisse ? C'est pourtant simple t'es payé pour une durée bah tu fais ce pourquoi t'es payé en quoi c'est problématique au juste ? En quoi c'est pas un rapport sain ?
Grayhena
il y a 2 jours
Il y a une différence entre tirer sur les avantages et mentir à un médecin pour profiter d'un système
T'en sais rien si il ment, ça après, si c'est le cas, le second retour de bâton se fera lors d'un possible contrôle. En attendant, un médecin lui délivre bien des arrêts.
oiseausado
il y a 2 jours
Je suis dev et je gagne sans doute 2 à 3 fois ton salaire net annuel. Ne t'en déplaise
Ahi j'ai tapé droit dans la cible il l'a mal pris, pauvre chou.
Si tu le dis. Dev web je pari histoire d'être dans le cliché jusqu'au bout?
Froncheee
il y a 2 jours
Rien à dire de plus
Dommage que ça te tombe dessus l'op, c'est pas toi qui décide des embauches mais faut se mettre à sa place
"sous-payé"
1k9 NET versé pour un alternant qui doit avoir une productivité très moyenne (au mieux) et qui est souvent à l'école, c'est clairement pas l'alternant qui se fait escroquer hein
La honte de la France c'est que 1k9 net c'est souvent le salaire de bons techniciens en CDI.
oiseausado
il y a 2 jours
Si ta besoin d'un stagiaire en telecom/ automatique/ électronique chui là l'op
Faut être désespérer pour se proposer sur jvc à une boite qui fait du roulement d'alternant ET du roulement de prestataire
ClodoSolide295
il y a 2 jours
Perdu le low, ingé dans un secteur de pointe.
Mais on parle quand tu veux de ton poste de manager jean-école-de-co
MussotMusset
il y a 2 jours
Il y a une différence entre tirer sur les avantages et mentir à un médecin pour profiter d'un système
Il y a une exploitation tout simplement. Après l'op n'est qu'un exécutant donc il ne peut pas vraiment changer ce qu'il y a dans sa boîte.
HaydeePolitoff
il y a 2 jours
DanaLiquide
il y a 2 jours
Froncheee
il y a 2 jours
T'en sais rien si il ment, ça après, si c'est le cas, le second retour de bâton se fera lors d'un possible contrôle. En attendant, un médecin lui délivre bien des arrêts.
Les arrêts qui tombent que lors de la période en entreprise et depuis qu'il sait qu'il sera pas pris en CDI faut pas déconner
On fait pas des humains aussi fragile au point de tomber en dépression/burnout parce que on est pas pris en CDI
Surtout en informatique
Grayhena
il y a 2 jours
"sous-payé"
1k9 NET versé pour un alternant qui doit avoir une productivité très moyenne (au mieux) et qui est souvent à l'école, c'est clairement pas l'alternant qui se fait escroquer hein
La honte de la France c'est que 1k9 net c'est souvent le salaire de bons techniciens en CDI.
J'ai jamais vu 1900k net en alternance, vu que ce sont les grilles de la boîte, c'est que c'est un groupe qui a du fric et s'en sort, donc bon, en plus de ça, l'excuse du "pas de budget"...
Dans mes souvenirs, l'alternance c'est un pourcentage du smic brut (quasi payé en net) en fonction des années d'études et de l'âge.
ClodoSolide295
il y a 2 jours
Perso je suis contre car de droite et que mes impots sont utilisé mais dans les fait l'alternance est le plus gros ascensseur social en France
Grace a lui , des PROLO peuvent faire des Bac+5 tout en etant payait et en chopant des compétence importante sur le terrain en plus

Froncheee
il y a 2 jours
Il y a une exploitation tout simplement. Après l'op n'est qu'un exécutant donc il ne peut pas vraiment changer ce qu'il y a dans sa boîte.
C'est le principe du travail khey, tu donnes ta force de travail contre rémunération.
Le fait est qu'un alternant à 1k9 net (+ des aides à droite à gauche, il gagne + de 2k net facilement en réalité) par rapport au peu d'XP et au salaire des autres esclaves de ce pays, bah c'est un de ceux qui est le moins exploité
Froncheee
il y a 2 jours
J'ai jamais vu 1900k net en alternance, vu que ce sont les grilles de la boîte, c'est que c'est un groupe qui a du fric et s'en sort, donc bon, en plus de ça, l'excuse du "pas de budget"...
Dans mes souvenirs, l'alternance c'est un pourcentage du smic brut (quasi payé en net) en fonction des années d'études et de l'âge.
Je gagnais + de 2k net lorsque j'étais en alternance, ça dépend des conventions collectives mais le patron pouvait pas me payer moins selon la convention (SMC Syntec), pour 3 semaines en entreprise
à côté de ça je touchais les APL + une autre aide, j'étais à quasi 2k4 net sans impôts
ClodoSolide295
il y a 2 jours
Grayhena
il y a 2 jours
Les arrêts qui tombent que lors de la période en entreprise et depuis qu'il sait qu'il sera pas pris en CDI faut pas déconner
On fait pas des humains aussi fragile au point de tomber en dépression/burnout parce que on est pas pris en CDI
Surtout en informatique
Ah mais je suis pas totalement en désaccord, mais je connais pas sa situation personnelle et sanitaire donc voilà
Beaucoup de gens ont des petits tracas, physiques ou mentaux, qui peuvent facilement déboucher sur des arrêts. Suffit qu'ils n'aient pas, ou ne veulent pas avoir la motivation, et voilà.
Et puis, si l'alternant est autant payé, à la Défense, en ingénieur... je pense qu'il a du miser beaucoup la dessus, avec beaucoup de frais, de temps, on a du lui faire miroiter des choses aussi, ça se voit beaucoup.
Donc qu'à l'arrivée, on te mette un stop en te faisant en plus comprendre que ça ne dépend pas de toi, t'es un jeunot dans le monde du travail et tu sais que même si t'es bon, une boite avec du fric pourra te dire "nope" juste pour payer deux à trois fois moins cher quelqu'un (oui parce que y'a pas de charges employeur donc la elle verse 1,9k, en embauchant un jeune ingénieur bien payé, on peut taper dans du 3k net, donc facile 5k à verser au total pour l'employeur)... c'est pas juste une entreprise qui ne veut pas t'embaucher comme on peut le voir des dizaines de fois au cours de sa vie. Le mec est à la Défense, dans un grand groupe en pleine santé, pouvant payer les alternants bien plus que la moyenne (deux fois plus) et malgré ça on lui dit non juste pour pouvoir rémbaucher un autre alternant derrière. Je comprends le choc et le sentiment de s'être bien fait baiser. Surtout que c'est pas le mieux sur le CV, quand tu fais une alternance dans une bonne boite mais qu'on t'embauche pas derrière.
Encore une fois je le connais pas, mais je peux rien exclure sur le sujet, on ne sait pas comment les gens réagissent. Et le coup de l'arrêt maladie, ben c'est courant. Surement frauduleux dans une partie des cas... mais pas toujours.
Meetwo
il y a 2 jours
Ahi j'ai tapé droit dans la cible il l'a mal pris, pauvre chou.
Si tu le dis. Dev web je pari histoire d'être dans le cliché jusqu'au bout?
Je suis ingé architecte backend freelance - pas du tout dev web hein.
Code_petrouchka
il y a 2 jours
Melon-Me_Leche
il y a 2 jours
Il y a une exploitation tout simplement. Après l'op n'est qu'un exécutant donc il ne peut pas vraiment changer ce qu'il y a dans sa boîte.
tout salariat est une exploitation mais ça veut pas dire que c'est forcément un problème si le deal est fair pour les 2 parties.
En l'occurrence dans son cas c'est juste pour les 2, l'alternant est bien payé + xp + formation payée et l'entreprise a son salarié éco+ qualifié pas cher.
oiseausado
il y a un jour
Ca utilise chat-gpt pour trouver des informations publié officiellement sur le net et ça fait le tout fier, donne moi le nom de ta boite que je la blackliste à tout jamais ainsi que tout ceux qui ont un jour bossé dedans
Pour un alternant 80% du smic est exonéré de charge salarial, donc tes 500 euros entre le brut et le net je sais pas ou tu les trouves hein, en réalité pour 1900 euros de salaire il doit y avoir 2000 euros en "brut" et encore
Pour la part de cotisation patronal:
"Le salaire d'un apprenti fait également toujours l'objet d'une exonération de cotisations patronales dans la limite de 1,6 fois le smic."
Donc on est + à 1500euros/mois (et si ils sont pas con ils sont capable d'optimiser la chose pour déplacer ce cout et le réduire drastiquement) pour un bac +5 présent 3/4 du temps en entreprise + pendant les vacances et grandes vacances.
On compare avec le cout d'un junior statut cadre à 3k net pour que je te prouve encore une fois que ça ne cout RIEN à l'entreprise?
Froncheee
il y a un jour
Ah mais je suis pas totalement en désaccord, mais je connais pas sa situation personnelle et sanitaire donc voilà
Beaucoup de gens ont des petits tracas, physiques ou mentaux, qui peuvent facilement déboucher sur des arrêts. Suffit qu'ils n'aient pas, ou ne veulent pas avoir la motivation, et voilà.Et puis, si l'alternant est autant payé, à la Défense, en ingénieur... je pense qu'il a du miser beaucoup la dessus, avec beaucoup de frais, de temps, on a du lui faire miroiter des choses aussi, ça se voit beaucoup.
Donc qu'à l'arrivée, on te mette un stop en te faisant en plus comprendre que ça ne dépend pas de toi, t'es un jeunot dans le monde du travail et tu sais que même si t'es bon, une boite avec du fric pourra te dire "nope" juste pour payer deux à trois fois moins cher quelqu'un (oui parce que y'a pas de charges employeur donc la elle verse 1,9k, en embauchant un jeune ingénieur bien payé, on peut taper dans du 3k net, donc facile 5k à verser au total pour l'employeur)... c'est pas juste une entreprise qui ne veut pas t'embaucher comme on peut le voir des dizaines de fois au cours de sa vie.Encore une fois je le connais pas, mais je peux rien exclure sur le sujet, on ne sait pas comment les gens réagissent. Et le coup de l'arrêt maladie, ben c'est courant. Surement frauduleux dans une partie des cas... mais pas toujours.
J'en vois plein des alternants dans ma boite, à la 1ère petite contrariété ils boudent + arrêt de travail alors qu'ils créent pas de valeur.
1er alternant que j'ai vu se barrer : "Je gagne pas assez" -> Il a changé de boite il gagnait PAREIL parce que les grilles de salaire alternant sont toutes les même dans 99% des boites
2ème alternant qui refuse un CDI "pas assez payé" -> Il a signé à moins quelques mois après tout en regrettant
3ème alternant : Ne faisait RIEN, s'est fait virer parce qu'il allumait même pas son PC Portable pro et répondait à aucun mail
4ème alternant : Pote avec le 3ème, boude + arrêts de travail parce que son "pote" (qu'il connaissait depuis 1 mois) s'est fait virer
Heterosceptique
il y a un jour
Mérité, vous profitez du système autant que lui
oiseausado
il y a un jour
Les gauchistes qui se plaignent du roulement d'alternant on en parle ?
Perso je suis contre car de droite et que mes impots sont utilisé mais dans les fait l'alternance est le plus gros ascensseur social en France
Grace a lui , des PROLO peuvent faire des Bac+5 tout en etant payait et en chopant des compétence importante sur le terrain en plus![]()
Oui bon ok un solide troll qui connait pas son sujet et utilise chatgpt, bordel les RSAiste vous avez rien d'autre à faire?
KetaminaPoney
il y a un jour
Froncheee
il y a un jour
tout salariat est une exploitation mais ça veut pas dire que c'est forcément un problème si le deal est fair pour les 2 parties.
En l'occurrence dans son cas c'est juste pour les 2, l'alternant est bien payé + xp + formation payée et l'entreprise a son salarié éco+ qualifié pas cher.
Exact.
La honte de la France c'est que 1k9 net ce soit presque considéré comme un bon salaire dans beaucoup de boites/métiers, pas que l'alternant gagne ce salaire.
oiseausado
il y a un jour
Je suis ingé architecte backend freelance - pas du tout dev web hein.
"je fais du backend" "je suis pas un dev web hein"
Melon-Me_Leche
il y a un jour
Exact.
La honte de la France c'est que 1k9 net ce soit presque considéré comme un bon salaire dans beaucoup de boites/métiers, pas que l'alternant gagne ce salaire.
1k9 pour travailler 1 semaine par mois 35h au chaud dans un bureau c'est un très bon salaire n'importe où dans le monde.
EleveAvosmicard
il y a un jour
Les gauchistes qui se plaignent du roulement d'alternant on en parle ?
Perso je suis contre car de droite et que mes impots sont utilisé mais dans les fait l'alternance est le plus gros ascensseur social en France
Grace a lui , des PROLO peuvent faire des Bac+5 tout en etant payait et en chopant des compétence importante sur le terrain en plus![]()
PolarKatsukoled
il y a un jour
"En attendant c'est la merde niveau orga, déjà que je suis en sous effectif"On sent déjà l'alternant exploité qui doit faire toutes les tâches
ceci.
Froncheee
il y a un jour
1k9 pour travailler 1 semaine par mois 35h au chaud dans un bureau c'est un très bon salaire n'importe où dans le monde.
T'imagines comme la France serait un pays master race si les taxes & l'état obèse flinguaient pas tout ?
Les entreprises se RUENT vers l'alternance parce que ça coute beaucoup moins cher en taxes qu'un CDI malgré le fait que beaucoup d'alternants ne servent à rien, c'est une niche fiscal le truc quasiment.
VIVELARGENTINE
il y a un jour
Melon-Me_Leche
il y a un jour
T'imagines comme la France serait un pays master race si les taxes & l'état obèse flinguaient pas tout ?
Les entreprises se RUENT vers l'alternance parce que ça coute beaucoup moins cher en taxes qu'un CDI malgré le fait que beaucoup d'alternants ne servent à rien, c'est une niche fiscal le truc quasiment.
"quasiment"
oiseausado
il y a un jour
T'imagines comme la France serait un pays master race si les taxes & l'état obèse flinguaient pas tout ?
Les entreprises se RUENT vers l'alternance parce que ça coute beaucoup moins cher en taxes qu'un CDI malgré le fait que beaucoup d'alternants ne servent à rien, c'est une niche fiscal le truc quasiment.
Un alternant au smic/un peu en dessous qui coute seulemeent 1k/mois à l'entreprise contre quasiment 5K pour un junior, sachant que les deux ont pas d'expérience et doivent être formé, aucune chance que l'alternant se tire pendant 2/3ans, tu peux le pressurisé comme tu veux sur sa note de suivi en entreprise/rapport final. Ahi.
MeowFreezye
il y a un jour
Je bosse dans un grand groupe à La Défense en tant que manager service IT, et j'ai un alternant dans mon équipe depuis septembre 2023 (apprenti ingénieur, école d'ingé).
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Depuis qu'il a su qu'il ne sera pas conservé en CDI en septembre (on préfère reprendre en autre alternant), il enchaine les arrets maladie
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En gros son rythme c'est : 3 semaines école, 1 semaine entreprise.
A chaque fois que c'est son jour de reprise en entreprise, je reçois un message de la RH m'informant que mon alternant est en arret pour 2 semaines (il ose même pas me le dire en face mais ne le dit qu'à la RH )
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Du coup il ne viens que 1 semaine en entreprise par mois
Et puis il a bien attendu d'avoir les 1 an d'ancienneté pour enchainer les arrets car son salaire est maintenu à 100% après 1 an d'ancienneté
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1900€ net à 23 ans pour bosser 1 semaine par mois (c'est son salaire car c'est la grille de la boite en alternance)
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En attendant c'est la merde niveau orga, déjà que je suis en sous effectif
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ClodoSolide295
il y a 2 jours