Boucling

Nietzsche

104 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

1
OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

Vous aimez ou pas ?

IB

InBigDespite5

il y a 5 mois

goat

LY

Lysgol

il y a 5 mois

Le Nietzsche de Foucault oui

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Le Nietzsche de Foucault oui

C'est quoi ça ?

PO

PlotinOyashiro

il y a 5 mois

surcoté et comme les derniers stoïciens antiques peu de gens l'ont lu d'ailleurs parmi la foule de fans modernes, je trouve que ce qu'il a pu écrire de plus juste et intéressant déjà présent sous une meilleure forme chez Montaigne, quand à ses initiatives et notions personnelles elles ne m'intéressent pas plus que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729357440-portgas-d-rikace.png

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

C'est quoi que vous appréciez chez lui ?

LY

Lysgol

il y a 5 mois

C'est quoi ça ?

Un Nietzsche plus consistant que la purée insipide que Rochedy distille dans les crânes des faibles d'esprit https://www.noelshack.com/2023-06-1-1675697174-capture-d-ecran-18-removebg-preview-2.png

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


surcoté et es derniers stoïciens antiques peu de gens l'ont lu d'ailleurs parmi la foule de fans modernes, je trouve que ce qu'il a pu écrire de plus juste et intéressant déjà présent sous une meilleure forme chez Montaigne, quand à ses initiatives et notions personnelles elles ne m'intéressent pas plus que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729357440-portgas-d-rikace.png

Ah oui ? Je connais Montaigne que de nom
Bon partage

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

Un Nietzsche plus consistant que la purée insipide que Rochedy distille dans les crânes des faibles d'esprit https://www.noelshack.com/2023-06-1-1675697174-capture-d-ecran-18-removebg-preview-2.png

Mdr le précepteur

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Il se trompe lourdement sur la czpacité de l Homme à creer son propre systeme de valeur.
Son concept d eternel retour est inaplicable en pratique.
En fait nietzche c est une machine à générer des psychopathes, je pense que c etait pas son intention mais ca ammene à ca.
Pas etonnant qu il a fini zinzin

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Il se trompe lourdement sur la czpacité de l Homme à creer son propre systeme de valeur.
Son concept d eternel retour est inaplicable en pratique.
En fait nietzche c est une machine à générer des psychopathes, je pense que c etait pas son intention mais ca ammene à ca.
Pas etonnant qu il a fini zinzin

Ah oui ? En quoi tu penses que son concept d'éternel retour est inapplicable en pratique ?

H2

hotore242

il y a 5 mois


Le Nietzsche de Foucault oui

Nietzsche et Foucault sont tous les deux de piètres philosophes alors la fusion des deux ...

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Il se trompe lourdement sur la czpacité de l Homme à creer son propre systeme de valeur.
Son concept d eternel retour est inaplicable en pratique.
En fait nietzche c est une machine à générer des psychopathes, je pense que c etait pas son intention mais ca ammene à ca.
Pas etonnant qu il a fini zinzin

En quoi tu penses que son constructivisme est une machine à générer des psychopathes ?

H2

hotore242

il y a 5 mois


Il se trompe lourdement sur la czpacité de l Homme à creer son propre systeme de valeur.
Son concept d eternel retour est inaplicable en pratique.
En fait nietzche c est une machine à générer des psychopathes, je pense que c etait pas son intention mais ca ammene à ca.
Pas etonnant qu il a fini zinzin

Tout est inapplicable en pratique chez Nietzsche

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

Alors ?

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic se comporter dans un paradigme d eternel retour c est pas possible pour un humain lambda, tu vas forcement faire des mauvais choix des erreurs, donc t auras des regrets.
A part des sociopathes je vois pas qui pourrait l incarner

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic creer son propre systeme de valeur, c est finir à pouvoir justifier des horreurs.toutes les ideologies promethennes d homme nouveau ont mal fini, le communisme et le nazisme en sont des bon exemples

GF

Gottlob_Frege

il y a 5 mois


surcoté et comme les derniers stoïciens antiques peu de gens l'ont lu d'ailleurs parmi la foule de fans modernes, je trouve que ce qu'il a pu écrire de plus juste et intéressant déjà présent sous une meilleure forme chez Montaigne, quand à ses initiatives et notions personnelles elles ne m'intéressent pas plus que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729357440-portgas-d-rikace.png

Qu'est-ce qui était déjà présent chez Montaigne et sous quelle meilleure forme?

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic se comporter dans un paradigme d eternel retour c est pas possible pour un humain lambda, tu vas forcement faire des mauvais choix des erreurs, donc t auras des regrets.
A part des sociopathes je vois pas qui pourrait l incarner

Bah en fait, l'idée c'est plutôt de vivre sa vie à fond sur Terre que d'attendre des privilèges pour s'être comporter correctement mais avec restriction au Paradis. Donc c'est plus une offensive contre la morale traditionnelle qui s'applique plutôt bien en pratique, qu'un soucis de sociopathie à n'éprouver aucun regret ni remord dans l'absolu

PJ

PseudoJetabIe19

il y a 5 mois

Oui.

Moi aussi ça m'abat de voir un animal se faire maltraiter par des bonhommes.

GF

Gottlob_Frege

il y a 5 mois

J'aime bien Nietsche mais un peu comme Deleuze c'est un littérateur plus qu'un philosophe, pour moi sa pièce maîtresse est Ainsi parlait Zarathoustra qui relève de la poésie d'avantage que de la philosophie

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic vivre sa vie à fond est clairement une position personnelle et subjective.si par exemple pour moi vivre à fond ca veut dire obtenir ce que je souhaite par tout les moyens t es face à un probleme de taille.
La religion evite ce genre de travers car c est une morale absolue et revelé

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic creer son propre systeme de valeur, c est finir à pouvoir justifier des horreurs.toutes les ideologies promethennes d homme nouveau ont mal fini, le communisme et le nazisme en sont des bon exemples

Ou alors c'est peut être l'aveuglement moral qui laisse la porte ouverte aux pires ignominies

H2

hotore242

il y a 5 mois

Bah en fait, c'est l'idée c'est plutôt de vivre sa vie à fond sur Terre que d'attendre des privilèges pour s'être comporter correctement mais avec restriction au Paradis. Donc c'est plus une offensive contre la morale traditionnelle qui s'applique plutôt bien en pratique, qu'un soucis de sociopathie à n'éprouver aucun regret ni remord dans l'absolu

Sauf que les restrictions sont bonnes également pour la vie sur terre. Par exemple épargner au lieu de tout dépenser permet d'avoir une meilleurs retraite, bien manger au lieu de se goinfrer permet d'être en meilleurs santé, être fidèle à couple au lieu d'augmenter son bodycount permet de se prémunir des MST. Etc... Les valeurs religieuses ont une logique utilitariste bien souvent.

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic vivre sa vie à fond est clairement une position personnelle et subjective.si par exemple pour moi vivre à fond ca veut dire obtenir ce que je souhaite par tout les moyens t es face à un probleme de taille.
La religion evite ce genre de travers car c est une morale absolue et revelé

La subjectivité, c'est l'axe central de la philosophie de Nietzsche par opposition à la morale objective

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic c est pour ca que sa philosophie a enfanté des mouvement genocidaire (malgré lui)
Si rien n est vrai, alors tout est permis.
Crime et Chatiment de dostoievski expose bien le probleme de la morale personnel qui peut entrainer les pires atrocités

GF

Gottlob_Frege

il y a 5 mois

Sauf que les restrictions sont bonnes également pour la vie sur terre. Par exemple épargner au lieu de tout dépenser permet d'avoir une meilleurs retraite, bien manger au lieu de se goinfrer permet d'être en meilleurs santé, être fidèle à couple au lieu d'augmenter son bodycount permet de se prémunir des MST. Etc... Les valeurs religieuses ont une logique utilitariste bien souvent.

L'éternel retour c'est pas un appel à la débauche et à l'absence de restriction qui est le propre du sauvage, il s'agit d'aborder chaque instant comme si tu étais éternellement destiné à le revivre, si te goinfrer et mourir dans ta merde d'une crise cardiaque avec les artères dégoulinantes de cholestérol c'est un délire qui te semble souhaitable éternellement tu peux donc t'en donner à cœur joie mais il y a fort à parier que ce n'est pas vraiment ce que tu veux

TO

Tournicotax

il y a 5 mois

si tu parle de ce que dis rock a la meuf dans fast and furious la oui sa m'excite

TO

Tournicotax

il y a 5 mois

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic c est pour ca que sa philosophie a enfanté des mouvement genocidaire (malgré lui)
Si rien n est vrai, alors tout est permis.
Crime et Chatiment de dostoievski expose bien le probleme de la morale personnel qui peut entrainer les pires atrocités

C'est par le constructivisme que sa philosophie a permis de tels mouvements ?

PN

PseudoNumber27

il y a 5 mois

nietzche a souleve un point (probablement deja souleve avant lui hein) qui est d'une terrible actualite aujourd'hui et tristement confirme par les etudes menees sur le sujet, l'homme est fait pour creer qqchose de lui meme et non etre salarie/ouvrier

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


nietzche a souleve un point (probablement deja souleve avant lui hein) qui est d'une terrible actualite aujourd'hui et tristement confirme par les etudes menees sur le sujet, l'homme est fait pour creer qqchose de lui meme et non etre salarie/ouvrier

Oui c'est vrai

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic je maitrise pas trop la notion de constructivisme, je dis que ce qui a engendré ces mouvements,c est son concept de surhomme s affranchissant de la morale traditionnel religieuse, qui mene a une morale personnelle et qui va varier en fonction des individus

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic je maitrise pas trop la notion de constructivisme, je dis que ce qui a engendré ces mouvements,c est son concept de surhomme s affranchissant de la morale traditionnel religieuse, qui mene a une morale personnelle et qui va varier en fonction des individus

D'accord je vois, en gros le constructivisme, si je dis pas de bêtise, c'est l'inverse de l'essentialisme, c'est dire qu'on construit sa réalité, ici, qu'on construit ses valeurs morales.
Ainsi : Nietzsche a défendu la position du relativisme moral, et du sujet comme créateur de ses propres règles de conduites morales
Si tu incrimines la subjectivité et le constructivisme défendu par Nietzsche, et tu as le droit, c'est que tu dis que la morale devrait être absolue, et qu'il y a un bien, et un mal, une vérité absolue

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic je maitrise pas trop la notion de constructivisme, je dis que ce qui a engendré ces mouvements,c est son concept de surhomme s affranchissant de la morale traditionnel religieuse, qui mene a une morale personnelle et qui va varier en fonction des individus

Bah du coup c'est ce que t'entendais
Du coup, je comprends, mais comprends-tu que l'affranchissement morale est une sorte d'émancipation pour l'homme ? Je veux dire que sinon, dans tous les cas, tu comprendrais que mentir c'est mauvais, qu'il faut toujours dire la vérité, etc
C'est vraiment la position que tu souhaites défendre ?

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

Parce que Nietzsche, c'est loin de là un naziste, mais un philosophe qui promeut la liberté et la diversité comme une force

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic, est ce qu un homme qui tue de sang froid un autre homme parce qu il en avait envie est emancipé selon toi?
Dire toujours la verité n entraine pas forcement le Bien, il existe des cas où mentir est necessaire

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic, est ce qu un homme qui tue de sang froid un autre homme parce qu il en avait envie est emancipé selon toi?
Dire toujours la verité n entraine pas forcement le Bien, il existe des cas où mentir est necessaire

Mais est-ce que Nietzsche propose de tuer de sang froid un autre homme parce qu il en avait envie à travers ses concepts de Surhomme et d'émancipation ?

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Nietzche dit qu il faut etre au dela du bien et du mal
Ca peut impliquer de tuer quelqu un de sang froid si je suis son paradigme.
Il a accouché d un monstre en fait, j ai toujours eu la conviction que sa demence etait le produit de cette prise de concience

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Nietzche dit qu il faut etre au dela du bien et du mal
Ca peut impliquer de tuer quelqu un de sang froid si je suis son paradigme.
Il a accouché d un monstre en fait, j ai toujours eu la conviction que sa demence etait le produit de cette prise de concience

Par delà bien et mal signifie la nécessité de nous débarrasser de la morale traditionnelle pour fonder nos propres valeurs morales. Donc non, tu oublies la nécessité de refonder un nouveau socle morale, mais personnel

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic tu peux pas faire tenir une.societé digne de ce nom si tout le monde s amuse a respecter son propte code moral.
Avec la demarche de nietzche,c est la prime au plus fort qui imposera sa conception personnel de la moral.
C est extremement dangereux.les communistes sont un remarquable exemple, capable de produire des charniers humains en l espace de peu de temps tout en pouvant rationnaliser leur demarche

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic tu peux pas faire tenir une.societé digne de ce nom si tout le monde s amuse a respecter son propte code moral.
Avec la demarche de nietzche,c est la prime au plus fort qui imposera sa conception personnel de la moral.
C est extremement dangereux.les communistes sont un remarquable exemple, capable de produire des charniers humains en l espace de peu de temps tout en pouvant rationnaliser leur demarche

Le relativisme moral de Nietzsche n'implique pas la destruction de l'ordre sociétal et législatif : nul n'échappera à la contrainte étatique

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic si c est vrai c est une contradiction de son systeme.
On peut pas dire aux gens de devenir des surhommes tout en leur sommant de plier face à la volonté de puissance des autres,il faut choisir

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Loustic si c est vrai c est une contradiction de son systeme.
On peut pas dire aux gens de devenir des surhommes tout en leur sommant de plier face à la volonté de puissance des autres,il faut choisir

Non, le Surhomme est un homme qui se donne le droit d'utiliser la raison, par rapport à la masse qui ne le se donne pas, et qui se plie face à la volonté de puissance des autres. Il s'agit d'accomplir son essence, soit d'activer sa raison et de questionner les règles morales.
Un Surhomme est un homme libre, pas un animal comme ce que tu sembles décrire

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Le surhomme c est quelqu un qui s affranchie de la morale, que ca soit par la raison ou non.
Deja d emblé je peux pas accepter une doctrine qui par sa nature n est pas universel et reservé à une poignée de gens.
Un tyran qui ecraserait les faibles seraient parfaitement dans son droit avec sa pensé, et c est ce que ca à produit.
Je crois en une moral transcendante et absolu(je suis theiste chretien), je crois en un Bien et en un Mal.je crois que nous ne sommes pas à meme de nous creer notre propre moral,ou en tout cas ce qui en sortira ne sera jamais la Verité

OP
L2

loustic27

il y a 5 mois


Le surhomme c est quelqu un qui s affranchie de la morale, que ca soit par la raison ou non.
Deja d emblé je peux pas accepter une doctrine qui par sa nature n est pas universel et reservé à une poignée de gens.
Un tyran qui ecraserait les faibles seraient parfaitement dans son droit avec sa pensé, et c est ce que ca à produit.
Je crois en une moral transcendante et absolu(je suis theiste chretien), je crois en un Bien et en un Mal.je crois que nous ne sommes pas à meme de nous creer notre propre moral,ou en tout cas ce qui en sortira ne sera jamais la Verité

S'affranchir de la morale ne signifie pas qu'on la met de côté, mais qu'on se réserve le droit de la réviser...
La morale de Nietzsche n'est pas une morale réservée à une poignée de gens, mais à tous les êtres humains, donc elle gagne en cela son caractère universel, qui est peut être un dû naturel.
En effet, ce que tu décrivais ressemblait plutôt à la position qu'adoptait la morale traditionnelle...
Il ne légitime pas la tyrannie, tout au contraire, sa philosophie est une philosophie de la compassion
Cette morale transcendante et absolu dont tu sembles y croire, tu l'as réfuté lorsque tu m'as dit que l'on ne pouvait pas toujours dire la vérité...

LL

LeLowIQ

il y a 5 mois

Up

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Loustic c est compliqué de parler de compassion quand on se refere à Nietsche, ca tombe dans la morale d esclave.
Nietsche n aimait pas le christianisme car il le trouvait pas assez guerrier et vitaliste, troo misericordieux.
Je peux reconnaitre qu il est preferable de mentir dans certains cas sans pour autant dire que mentir deviendrait une vertue.surtout quand on reconnait notre etat imparfait dans un monde imparfait.
Il y a des absolus moraux.tuer un innocent gratuitement ou meme violer un enfant sera toujours mal quoi que l on dise