On est d’accord que la PHYSIQUE QUANTIQUE

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Maintenant demandons nous ce que nous ferions si dieu, s il existait, se révélait à nous? Nous le tuerions très rapidement

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

Ce que ça remet surtout en question c'est le déterminisme

C'est d'ailleurs la seule question qui se pose vraiment, sur les plans physiques, métaphysiques, philosophiques et existentiels pour tout être humaine doué d'un QI supérieur à la moyenne.

22

2autour2nous

il y a 19 jours

Eh bien écoute, vis ta vie comme si tu n'existais pas si ça te fait plaisir.

RI

Richirolatre

il y a 19 jours

L éventualité de Dieu est déjà un objet probable, bien que je n'y croie pas.
C'est toute la beauté de l agnosticisme: reconnaître l impossibilité éternelle de la preuve de dieu, pour rester éternellement dans l expectative. Car il n'est rien de moins croyant qu un convaincu, et rien de moins croyant qu un athée. On retrouve comme par hasard ici l infinie recursion présente partout, à tous les niveaux d observation, et le paradoxe tout autant omniprésent.
Conclusion: Dieu est une possibilité, infime certes, mais digne d etre envisagée.
Et son aspect inconnaissable le rend justement hautement probable.
Et ainsi de suite, infiniment.
Au total, chaque questionnement au sujet de Dieu le rapproche de la probabilité d existence.

Le raisonnement m'échappe, surtout sa.conlusion (avant la récursivité du "et ainsi de suite").
Ta conception de l'agnosticisme a un faux air du Saint Paul de l'épître aux Romains

MC

Madgik_chirac

il y a 19 jours

Richirolatre

il y a 19 jours

Des photons du fond diffus cosmologique en tout cas
Après, la notion de temps, même de temps propre... est toujours à prendre avec des pincettes au niveau subatomique.

voila https://image.noelshack.com/fichiers/2017/46/3/1510728786-chitchine.png
oui effectivement, la tentation de l'anthropocentrisme est pas toujours bonne conseillère j'imagine https://image.noelshack.com/fichiers/2017/46/3/1510728786-chibois.png

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Des photons du fond diffus cosmologique en tout cas
Après, la notion de temps, même de temps propre... est toujours à prendre avec des pincettes au niveau subatomique.

Le temps n existe pas, pas plus que l espace. C'est reconnu depuis des lustres. Seule la conscience existe, celle ci a besoin d espace pour délimiter les objets, et donc de temps. Elle invente ces notions parce qu incapable de voir la réalité en tant que Tout.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours


Ce que ça remet surtout en question c'est le déterminisme

C'est d'ailleurs la seule question qui se pose vraiment, sur les plans physiques, métaphysiques, philosophiques et existentiels pour tout être humaine doué d'un QI supérieur à la moyenne.

Bien sur que tout est ultra déterminé. Tout, absolument tout, est conséquences d une ou plusieurs causes, elles mêmes conséquences d'une ou de plusieurs causes, et ainsi de suite jusqu'au Mur de Planck.

RI

Richirolatre

il y a 19 jours


Ce que ça remet surtout en question c'est le déterminisme

C'est d'ailleurs la seule question qui se pose vraiment, sur les plans physiques, métaphysiques, philosophiques et existentiels pour tout être humaine doué d'un QI supérieur à la moyenne.

La seule question, c'est un peu fort. Mais soit, la déterminisme (et sa possible violation) est une tarte à la crème des débats d'interprétation.

RI

Richirolatre

il y a 19 jours

Bien sur que tout est ultra déterminé. Tout, absolument tout, est conséquences d une ou plusieurs causes, elles mêmes conséquences d'une ou de plusieurs causes, et ainsi de suite jusqu'au Mur de Planck.

Beaucoup de certitudes tout de même, sur un sujet où d'affrontent de très gros cerveaux...

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

Bien sur que tout est ultra déterminé. Tout, absolument tout, est conséquences d une ou plusieurs causes, elles mêmes conséquences d'une ou de plusieurs causes, et ainsi de suite jusqu'au Mur de Planck.

Bah non, justement, c'est l'incertitude quantique, le hasard, la preuve de Dieu, la possibilité du libre arbitre, appelle ça comme tu veux, mais tout l'intérêt de la question sur le plan épistémologique et en l'état des connaissances actuelles, c'est que l'interrogation reste ouverte,.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Beaucoup de certitudes tout de même, sur un sujet où d'affrontent de très gros cerveaux...

Voilà. Tu brandis déjà la question de la "taille du cerveau". Je connais trop bien les gens comme toi, ils sont à la source de tous nos maux. Ils utilisent les questions existentielles de leurs pairs afin de prendre l ascendant psychologique et matériel sur eux, se groupant en congrégations de vils exploiteurs, et prenant bien soin de complexifier à outrance et de priver le quidam, pourtant pourvu du même grammage de matière grise qu eux, de son mot à dire sur des sujets pourtant si communs.

RI

Richirolatre

il y a 19 jours

Bah non, justement, c'est l'incertitude quantique, le hasard, la preuve de Dieu, la possibilité du libre arbitre, appelle ça comme tu veux, mais tout l'intérêt de la question sur le plan épistémologique et en l'état des connaissances actuelles, c'est que l'interrogation reste ouverte,.

Voir le théorème du librer arbitre : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_will_theorem
Assez costaud, et qui suppose d'avoir déjà assimilé celui de Kochen-Spekker.

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

La seule question, c'est un peu fort. Mais soit, la déterminisme (et sa possible violation) est une tarte à la crème des débats d'interprétation.

C'est la question la plus importante.

Celle qui répond à tout, à des siècles de cosmologie, à des milliards d'années de vide, à des torrents de théologies, d'histoire humaines, atomiques, physiques et macroscopiques.

C'est celle qui fait de nous des êtres doués de raison et capables d'influer sur nos destins ou celle qui fait de nous des pions sans aucune prise sur le cours du temps.

C'est la question ultime, dont le vertige de ses implications et de ses conséquences est tel que l'esprit humain défaille devant son immensité.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Bah non, justement, c'est l'incertitude quantique, le hasard, la preuve de Dieu, la possibilité du libre arbitre, appelle ça comme tu veux, mais tout l'intérêt de la question sur le plan épistémologique et en l'état des connaissances actuelles, c'est que l'interrogation reste ouverte,.

La physique quantique, il faut trop souvent le rapeller, est un ensemble d observations, en aucun cas une science.
Et sur ce sujet cela fait plus d un siècle que les moyens les plus pointus que l humanité ai jamais produit se cassent les dents.
L avenir, sauf cas (étonnant de synchronicité une fois de plus) d effondrement, nous réserve un retour par la grande porte des spiritualités millénaires

RI

Richirolatre

il y a 19 jours

Voilà. Tu brandis déjà la question de la "taille du cerveau". Je connais trop bien les gens comme toi, ils sont à la source de tous nos maux. Ils utilisent les questions existentielles de leurs pairs afin de prendre l ascendant psychologique et matériel sur eux, se groupant en congrégations de vils exploiteurs, et prenant bien soin de complexifier à outrance et de priver le quidam, pourtant pourvu du même grammage de matière grise qu eux, de son mot à dire sur des sujets pourtant si communs.

Tu donnes l'impression d'une question résolue d'avance et à la portée de l'intuition ; je ne crois tout simplement pas.que ce soit le cas.
"L'inexistence du temps reconnue depuis des lustres"? En quel sens ? Une espace d'idéalisme absolu ("seule la.conscience existe"), solipsiste par-dessus le marché ? Mais alors, quel statut reconnaître à des grandeurs présumés absolues elles.aussi, obtenues à partir de certaines constantes (puisque tu parles.du mur de Planck)?

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

La physique quantique, il faut trop souvent le rapeller, est un ensemble d observations, en aucun cas une science.
Et sur ce sujet cela fait plus d un siècle que les moyens les plus pointus que l humanité ai jamais produit se cassent les dents.
L avenir, sauf cas (étonnant de synchronicité une fois de plus) d effondrement, nous réserve un retour par la grande porte des spiritualités millénaires

J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire.

C'est justement parce qu'elle est constituée d'un ensemble d'observations confirmées par des preuves acquises par un nombre suffisant d'expérimentations qu'elle est une science.

Personne ne fait de la physique quantique comme un prêtre fait son office hein.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

C'est la question la plus importante.

Celle qui répond à tout, à des siècles de cosmologie, à des milliards d'années de vide, à des torrents de théologies, d'histoire humaines, atomiques, physiques et macroscopiques.

C'est celle qui fait de nous des êtres doués de raison et capables d'influer sur nos destins ou celle qui fait de nous des pions sans aucune prise sur le cours du temps.

C'est la question ultime, dont le vertige de ses implications et de ses conséquences est tel que l'esprit humain défaille devant son immensité.

C est simple pourtant. Demande moi "pourquoi " pour absolument tout, je te donnerai une grande partie des raisons, et l'autre partie n aura jamais été décidee de façon indépendante aux causes preexistantes.

Tout est déterminé, le libre arbitre n existe pas, et donc la responsabilité, la morale, et le sens non plus.

Ni hasard, ni destin. Nous suivons juste un fil dont l attache réside à 14 milliards d années humaines derrière nous.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Tu donnes l'impression d'une question résolue d'avance et à la portée de l'intuition ; je ne crois tout simplement pas.que ce soit le cas.
"L'inexistence du temps reconnue depuis des lustres"? En quel sens ? Une espace d'idéalisme absolu ("seule la.conscience existe"), solipsiste par-dessus le marché ? Mais alors, quel statut reconnaître à des grandeurs présumés absolues elles.aussi, obtenues à partir de certaines constantes (puisque tu parles.du mur de Planck)?

Ta question manque cruellement de clarté

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

C est simple pourtant. Demande moi "pourquoi " pour absolument tout, je te donnerai une grande partie des raisons, et l'autre partie n aura jamais été décidee de façon indépendante aux causes preexistantes.

Tout est déterminé, le libre arbitre n existe pas, et donc la responsabilité, la morale, et le sens non plus.

Ni hasard, ni destin. Nous suivons juste un fil dont l attache réside à 14 milliards d années humaines derrière nous.

Ça, pour le coup, c'est de la croyance, pas de la science.

RI

Richirolatre

il y a 19 jours

La physique quantique, il faut trop souvent le rapeller, est un ensemble d observations, en aucun cas une science.
Et sur ce sujet cela fait plus d un siècle que les moyens les plus pointus que l humanité ai jamais produit se cassent les dents.
L avenir, sauf cas (étonnant de synchronicité une fois de plus) d effondrement, nous réserve un retour par la grande porte des spiritualités millénaires

La physique quantique, pas une science ?!?! Sauf à la critiquer dans le sens de René Thom, je ne vois de quoi tu t'autorises pour dire cela.
On ne fait pas moins inductif que la MQ. Alors, la réduire à une somme d'observations détachés de tout liant hypothético-déductif, faut vraiment être dans la provocation.
Je ne parle même pas.de son formalisme...

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire.

C'est justement parce qu'elle est constituée d'un ensemble d'observations confirmées par des preuves acquises par un nombre suffisant d'expérimentations qu'elle est une science.

Personne ne fait de la physique quantique comme un prêtre fait son office hein.

Observer c'est bien. Expliquer c'est mieux. Sans explication, et sans intégration dans une théorie du Tout, cela n a aucune valeur.

SE

secondairestalk

il y a 19 jours

C'est un domaine fascinant que personne ne peut comprendre à l'heure actuel. C'est comme si la dernière porte refusait de s'ouvrir, et c'est peut être pour cette raison qu'on se casse les dents dessus depuis 100 ans

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Ça, pour le coup, c'est de la croyance, pas de la science.

Démontre le moi. Je te dis que tout, absolument tout, est explicable. Jusqu'au Mur de Planck. Avant, réside le mystère insondable

GV

GreenVodka9

il y a 19 jours

L'op qui vient de regarder l'épisode 2 de BL
RI

Richirolatre

il y a 19 jours

Ta question manque cruellement de clarté

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Qu'entends-tu par "seule la conscience existe" ? Et comment concilier cela avec l'existence de grandeurs absolues à échelle de Planck ?
Quel est le statut du mur de Planck, dans un monde qui ne doit son existence qu'à la conscience ?

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

Observer c'est bien. Expliquer c'est mieux. Sans explication, et sans intégration dans une théorie du Tout, cela n a aucune valeur.

La "théorie du tout" est une chimère tellement absurde que son énoncé même suffit à la ruiner.

épuiser des morceaux choisis du monde, c'est la seule méthode possible pour avancer. Croire qu'on peut théoriser le "tout" c'est soit être un imbécile, soit se prendre pour Dieu.

Dans les deux cas ça n'a aucun intérêt.

Un peu de sérieux.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Qu'entends-tu par "seule la conscience existe" ? Et comment concilier cela avec l'existence de grandeurs absolues à échelle de Planck ?
Quel est le statut du mur de Planck, dans un monde qui ne doit son existence qu'à la conscience ?

Je n ai jamais dit que le monde dépend de la conscience.
Le monde est une réalité matérielle, un tissu d objets contigus.
Mais notre illusion de temps et d espace est produite par la nécessité humaine de compartimenter les objets et leurs évolutions.

RI

Richirolatre

il y a 19 jours

Observer c'est bien. Expliquer c'est mieux. Sans explication, et sans intégration dans une théorie du Tout, cela n a aucune valeur.

On n'observe jamais à nu, tu sais. Dit de manière imaginée, la Nature ne répond jamais que si on l'a.provoque ; et parfois, il est vrai que ses "réponses" le sont à des questions encore pas tout à fait bien posées,.voire.carrément inconnues (c'est d'ailleurs toute l'histoire de la mécanique quantique à ses debuts).

RI

Richirolatre

il y a 19 jours

Je n ai jamais dit que le monde dépend de la conscience.
Le monde est une réalité matérielle, un tissu d objets contigus.
Mais notre illusion de temps et d espace est produite par la nécessité humaine de compartimenter les objets et leurs évolutions.

OK, une espèce d'idéalisme transcendantale associé à.un réalisme empirique,en somme ?
Je n'ai rien contre.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

La "théorie du tout" est une chimère tellement absurde que son énoncé même suffit à la ruiner.

épuiser des morceaux choisis du monde, c'est la seule méthode possible pour avancer. Croire qu'on peut théoriser le "tout" c'est soit être un imbécile, soit se prendre pour Dieu.

Dans les deux cas ça n'a aucun intérêt.

Un peu de sérieux.

Une chimère? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Alors tu penses que nous vivons dans une réalité fondamentalement inexplicable, ou explicable par petits compartiments, selon ce qui nous arrange? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
Le sérieux tu en manques justement

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

OK, une espèce d'idéalisme transcendantale associé à.un réalisme empirique,en somme ?
Je n'ai rien contre.

J apprécie ton ouverture. D autres ici sont plus aliénés que toi.
Oui. Il faut toujours (étonnant les taoistes le disaient déjà il y a 2500 ans) chercher le juste milieu.

Il faut donc associer technique, perceptions humaines, logique, avec ouverture sur nos limites, humilité, et instinct(magie?)

C est la route du bien être

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

Une chimère? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Alors tu penses que nous vivons dans une réalité fondamentalement inexplicable, ou explicable par petits compartiments, selon ce qui nous arrange? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
Le sérieux tu en manques justement

Retournons la question, tu penses être à même de comprendre les centaines de millions de milliards d'interactions qui ont conduit la fourmi ouvrière numéro 2564 2354 565464 de la colonie random de la jungle colombienne à quitter sa fourmilière puis à se faire dévorer par une araignée bannane se trouvant là suite à autant d'interactions au lieu de suivre la piste de phéromones laissées avant elle par les éclaireuses ?

Maintenant applique ça à une vie humaine dont la complexité des interactions sont au moins des milliers, voir des milliards de fois supérieures ?

Et maintenant applique ça à l'univers tout entier, sur une échelle cosmique dépassant les 12 ou 13 milliards d'années d'échanges permanents.

Tu crois qu'avoir un aperçu solide des lois physiques qui nous régissent va te rapprocher un tant soit peu du "tout" ?

T'es complètement à l'Ouest l'ami, et je dis ça gentiment.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Retournons la question, tu penses être à même de comprendre les centaines de millions de milliards d'interactions qui ont conduit la fourmi ouvrière numéro 2564 2354 565464 de la colonie random de la jungle colombienne à quitter sa fourmilière puis à se faire dévorer par une araignée bannane se trouvant là suite à autant d'interactions au lieu de suivre la piste de phéromones laissées avant elle par les éclaireuses ?

Maintenant applique ça à une vie humaine dont la complexité des interactions et au moins des milliers, voir des milliards de fois supérieures ?

Et maintenant applique ça à l'univers tout entier, sur une échelle cosmique dépassant les 12 ou 13 milliards d'années d'échanges permanents.

Tu crois qu'avoir un aperçu solides des lois physiques qui nous régissent va te rapprocher un tant soit peu du "tout" ?

T'es complètement à l'Ouest l'ami, et je dis ça gentiment.

Je dis simplement qu une puissance de calcul suffisante, et une connaissance complete des lois physiques, auraient permis dès le premier instant de l Univers de prédire que tu écrirais exactement ce message et que je te répondrais exactement ceci.

Je ne comprends pas ta hargne. Ai je attaqué ta Caste?

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

De plus, "quand tu ne sais pas où aller, vas toujours à l ouest"

SE

secondairestalk

il y a 19 jours

Je dis simplement qu une puissance de calcul suffisante, et une connaissance complete des lois physiques, auraient permis dès le premier instant de l Univers de prédire que tu écrirais exactement ce message et que je te répondrais exactement ceci.

Je ne comprends pas ta hargne. Ai je attaqué ta Caste?

Je ne défend personne ici mais plus j'étudie la physique quantique, plus c'est dur pour moi d'accepter un univers déterministe. C'est peut être possible mais ça doit être à des années de lumières de ce que nous pouvons faire actuellement. Je suis plus séduis par l'idée de multi univers d'Everett par exemple

AU

Autenthic

il y a 19 jours

On est juste des turbo low. On comprend rien à notre univers.
Toute la science se tourne vers le probabilisme et essaye de réconcilier les forces sous l'égide de la mécanique quantique.

Le déterminisme est mort et enterré alors que c'est la solution vers laquelle il faut tendre.
Néanmoins peut être qu'après qu'après on est limité dans les possibilités et qu'on soit obligé de passer par les probas... triste destin. Enfin même ça je ne peux pas le dire ça n'a aucun sens.

QM

QuoiMajuscule

il y a 19 jours

On est d'accord que ça c'est un truc complètement dingue

La particule qui réagit différemment en fonction de l'observateur bordel

Et quand j'essaye de l'expliquer à des gens, ils se foutent de ma gueule comme des gargantuesque golem en mode « Tu te prend trop la tête t'es bizarre »

Parce que tu racontes n'importe quoi et que t'as rien compris

Mais j'ai la flemme d'expliquer parce que je suis au taf et que ce site de merde spam des pop up qui m'oblige a reecrire mon post 10 fois avant de pouvoir poster

QU

quoimajuscule

il y a 19 jours

On est d'accord que ça c'est un truc complètement dingue

La particule qui réagit différemment en fonction de l'observateur bordel

Et quand j'essaye de l'expliquer à des gens, ils se foutent de ma gueule comme des gargantuesque golem en mode « Tu te prend trop la tête t'es bizarre »

Parce que tu racontes n'importe quoi et que t'as rien compris

Mais j'ai la flemme d'expliquer parce que je suis au taf et que ce site de merde spam des pop up qui m'oblige a reecrire mon post 10 fois avant de pouvoir poster

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Je ne défend personne ici mais plus j'étudie la physique quantique, plus c'est dur pour moi d'accepter un univers déterministe. C'est peut être possible mais ça doit être à des années de lumières de ce que nous pouvons faire actuellement. Je suis plus séduis par l'idée de multi univers d'Everett par exemple

J ai beaucoup parlé avec un prof de physique universitaire. Elle avait une position initiale telle que la tienne. Mais un peu de philosophie honnête l a perturbée.
Son argument principal était : les particules semblent adopter un comportement hasardeux.

Je lui ai opposé :
1.elles semblent
2. Peut on expliquer cela?

Reponse: non.
Donc ce n'est pas une science, ce sont des observations. Il faut vraiment se méfier des puissantes intrusions idéologiques en science, qui ont déjà fait beaucoup de dégâts (ex: théorie de l évolution).
Tant que la quantique ne sera pas expliquée, son intervention argumentatoire sur des questions métaphysiques sera rejetée.

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

Je dis simplement qu une puissance de calcul suffisante, et une connaissance complete des lois physiques, auraient permis dès le premier instant de l Univers de prédire que tu écrirais exactement ce message et que je te répondrais exactement ceci.

Je ne comprends pas ta hargne. Ai je attaqué ta Caste?

Pas du tout, l'affirmation du déterminisme de l'univers et recevable, bien que non prouvée, mais elle passe certainement pas par l'argumentaire que tu me fais et les délires bien loin de l'épistémologie et des sciences d'une "compréhension du tout" fantasmée qui a autant de réalité concrète et scientifique que le grand serpent à plume.

C'est plutôt toi qui prêche pour ta paroisse, si je peux m'autoriser l'allégorie religieuse.

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

Pas du tout, l'affirmation du déterminisme de l'univers et recevable, bien que non prouvée, mais elle passe certainement pas par l'argumentaire que tu me fais et les délires bien loin de l'épistémologie et des sciences d'une "compréhension du tout" fantasmée qui a autant de réalité concrète et scientifique que le grand serpent à plume.

C'est plutôt toi qui prêche pour ta paroisse, si je peux m'autoriser l'allégorie religieuse.

Je dis que tout est conséquence de causes, elles mêmes conséquences de causes.

Prouves moi que j ai tort

SD

SerreDePigeon

il y a 19 jours

Les kheys.
pourquoi la mécanique quantique semble si désordonnée et probabiliste, alors que le monde macroscopique dans lequel nous vivons apparaît stable et ordonné ?
Ce n'est pas un peu paradoxale ?

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours


Les kheys.
pourquoi la mécanique quantique semble si désordonnée et probabiliste, alors que le monde macroscopique dans lequel nous vivons apparaît stable et ordonné ?
Ce n'est pas un peu paradoxale ?

Parce que la quantique est aussi stable et ordonnée, sauf qu on y comprends rien, pas encore (et peut-être jamais)

A1

adc11

il y a 19 jours

Ça sert a quoi de charger des textures quand aucun joueur ne les regardent

UL

Ultraquenard

il y a 19 jours

Je pose ça là https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/5/1642158650-risitas-kali-golem-tison.png :

1. Le Déterminisme et l'Indéterminisme (Liberté et Hasard)

A :
A défend l'idée que la physique quantique remet en question le déterminisme absolu, notamment par l'existence d'un hasard fondamental dans les phénomènes quantiques, où l'incertitude (comme dans le principe d'incertitude de Heisenberg) introduit une notion d'aléa dans le monde physique.

B :
B, au contraire, défend un déterminisme rigide, selon lequel tout événement, qu'il soit micro ou macroscopique, est régi par une chaîne de causes et d'effets, sans place pour le hasard ou le libre arbitre.

Analyse et vérité :

La physique quantique suggère que, à l'échelle subatomique, les phénomènes sont probabilistes et non déterministes. Par exemple, dans l'expérience de la double fente, un électron peut passer par deux fentes simultanément de manière probabiliste, et cette indétermination fait partie de la réalité quantique.

Cependant, cela ne signifie pas nécessairement que l'univers dans son ensemble est indéterminé à toutes les échelles. À l'échelle macroscopique, les lois classiques du déterminisme (comme la gravité et les lois de Newton) prévalent, et il n'y a pas de raison évidente de penser qu'à grande échelle, le monde soit régi par des principes de pur hasard.

En effet, le déterminisme à l'échelle macroscopique reste largement valide, bien que des phénomènes quantiques puissent introduire une indéterminisme à petite échelle.

Conclusion :
A a raison sur l'indéterminisme à l'échelle quantique, mais B est plus proche de la vérité quand il parle de l'importance du déterminisme dans la réalité macroscopique, où la chaîne de causes et d'effets reste prévisible, du moins en grande partie. Les deux perspectives ne sont pas mutuellement exclusives, mais A surpasse B en soulignant l'importance de l'indéterminisme à une échelle fondamentale.
2. La Théorie du Tout et la Recherche d'une Explication Globale

A :
A critique vigoureusement la recherche d'une "théorie du tout" (par exemple la théorie des cordes) en arguant que cette quête est absurde et irréaliste, car l'univers est infiniment complexe et que même de petites interactions comme le trajet d'une fourmi seraient pratiquement impossibles à décrire dans sa totalité.

B :
B, quant à lui, défend la nécessité de chercher une unification des théories scientifiques, soutenant que la science doit tendre vers une explication cohérente et globale du monde.

Analyse et vérité :

L'idée de la théorie du tout, comme la théorie des cordes, est un objectif ambitieux de la physique moderne qui tente de relier la gravité quantique avec les autres interactions fondamentales (électromagnétisme, interaction faible et forte). Cependant, cette théorie reste hautement spéculative et encore très éloignée de la compréhension complète de l'univers.

Cela dit, la recherche d'une unification théorique est légitime et pourrait offrir des percées importantes. Même si une théorie du tout semble difficile à atteindre, l'idée d'unifier les connaissances scientifiques n'est pas une chimère mais un idéal scientifique que les physiciens tentent d'atteindre.

L'approche fragmentée de la science (observer des phénomènes localisés, par exemple dans des systèmes quantiques ou biologiques) n'empêche pas la quête d'une vue d'ensemble. Une approche en compartiments peut être utile et permet des avancées tout en préparant le terrain pour des intégrations théoriques plus larges.

Conclusion :
A a raison de souligner les limites humaines et les complexités infinies des phénomènes. Cependant, B a raison en soutenant que la science doit chercher une unification des théories, même si cette quête est encore loin d'être achevée. L'idéal d'une théorie du tout est valide mais difficile, et les deux perspectives ne sont pas antagoniques, bien qu'A soit plus réaliste dans sa prudence.
3. La Méthode Scientifique : Observation vs. Explication

A :
A souligne que la science commence par l'observation, et que c'est cette base empirique qui permet ensuite de formuler des théories. Sans observation, il n'y a pas de fondement sur lequel s'appuyer pour expliquer les phénomènes.

B :
B rétorque que l'observation sans explication n'a aucune valeur. Il défend l'idée que la science doit intégrer les observations dans un cadre théorique, sans quoi elles ne font que s'accumuler sans véritable sens.

Analyse et vérité :

La méthode scientifique commence en effet par l'observation, qui est la base de toutes les découvertes. Avant d'avoir une explication théorique, il est crucial de collecter des données observables.

Cependant, B a un point valable : sans un cadre théorique pour interpréter ces observations, elles risquent de rester insignifiantes ou mal comprises. Les données doivent être intégrées dans des modèles explicatifs pour avoir un sens profond.

La science moderne repose donc sur une interaction dynamique entre observation et théorie. Les observations précèdent souvent les théories, mais ces dernières donnent sens aux observations.

Conclusion :
A a raison sur le rôle fondamental de l'observation, mais B n'a pas tort de souligner que ces observations doivent être intégrées dans une structure théorique pour avoir une véritable valeur. Les deux aspects sont complémentaires.
4. La Complexité et l'Incompréhensibilité du "Tout"

A :
A utilise l'exemple de la fourmi dans la jungle pour illustrer que les interactions microscopiques qui influencent même un simple événement (comme la trajectoire d'une fourmi) sont d'une complexité inimaginable. Il élargit ensuite cela aux phénomènes humains et à l'univers dans son ensemble, concluant que notre capacité à tout comprendre est limitée et que prétendre comprendre "le tout" est absurde.

B :
B, de son côté, défend l'idée que, bien que le monde soit complexe, il existe des causes et effets sous-jacents à tout événement, et que tout doit pouvoir être expliqué dans une théorie unifiée.

Analyse et vérité :

A a raison de souligner que les systèmes complexes sont extrêmement difficiles à décrire dans leur totalité, surtout à des échelles aussi vastes que celles de l'univers. Même dans des systèmes plus simples, comme les écosystèmes biologiques ou la société humaine, la quantité d'interactions entre les individus ou les agents est incommensurable.

La complexité des phénomènes rend toute tentative d'explication globale extrêmement ardue. De plus, des phénomènes comme l'effet papillon (où une petite variation peut entraîner des conséquences massives) compliquent encore davantage la recherche d'un cadre théorique unique.

B semble sous-estimer ces facteurs de complexité et les limites cognitives humaines. Vouloir expliquer tout à l'échelle de l'univers avec une seule théorie pourrait être prématuré et même irréaliste.

Conclusion :
A a raison sur la complexité du monde et la difficulté de tout comprendre dans une théorie unifiée, et il semble plus réaliste de dire que la science doit avancer par étapes et ne pas prétendre à une vision omnipotente. B, bien que son point de vue sur l'unification soit valable, néglige la complexité systémique et les limites pratiques de la compréhension humaine.

C'est donc IséroisDuMonde qui a raison selon ChatGPT https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/5/1642158650-risitas-kali-golem-tison.png

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours

CH

Chinaskibxl

il y a 19 jours

ChatGpt. Idéologie.

Si la quantique, je dis bien si est mue par le "hasard". Comment expliquer cela?

N3

nasko31

il y a 19 jours

Vu que ça rement en cause le principe de localité, alors oui, ça remet tout en cause.
On a ouvert la boîte de Pandore, mais rien ne se passe.
Il va falloir aller trifouiller dedans.

ID

IseroisDuMonde

il y a 19 jours


ChatGpt. Idéologie.

Si la quantique, je dis bien si est mue par le "hasard". Comment expliquer cela?

Pour le coup c'est juste marrant, pas sérieux.

Sur ce je vais pioncer demain je me lève à 6h30 pour aller taffer dans ma prison mue par des siècles d'interactions cosmiques.

Bonne nuit khey, en dépit de nos désaccords.

N3

nasko31

il y a 19 jours


Les kheys.
pourquoi la mécanique quantique semble si désordonnée et probabiliste, alors que le monde macroscopique dans lequel nous vivons apparaît stable et ordonné ?
Ce n'est pas un peu paradoxale ?

Perso je pense qu'on est branché sur une sorte de fréquence.
La mécanique quantique consiste à changer localement et temporellement la fréquence d'un pouillème.