"Plus on est à gauche, plus on est factuel"
Tirie14_3
il y a un mois
MascaraQuiCoule
il y a un mois
Bon après ils ont quand même fait un échantillonnage pour vérifier qu'ils n'y avait pas trop de cas dans ce genre si j'ai bien compris, ou pour vérifier que le lien lié à une source de merde pointait effectivement vers une source de merde.
Ils n'ont pas fait n'importe quoi non plus. Mais en effet, on se dit que la marge d'erreur doit quand même être relativement importante dans cette étude...
dreamonette
il y a un mois
Le titre de l'article de Libération Réseaux sociaux : plus un parti est à droite, plus il diffuse des fake news
C'est exactement ce que dit l'étude
Des types qui partagent des liens de désinformation font de la désinformation, incroyable !!!
Pourquoi tu veux analyser les tweets, puisque ce qui compte c'est la désinformation qu'ils propagent ou pas
Oui, c'est évident que quand on veut prouver une chose on post son contraire
FeelYourLove
il y a un mois
Valteria16
il y a un mois
Jerry la fameuse factualité de la gauche intellectuelle caviar qui a besoin de safe space pour se protéger ou réécrire de tous les faits qui ne vont pas dans leur sens. Sans compter tout le travail théorique de "déconstruction" qui n'est rien de plus qu'une grille de lecture biaisée pour s'éloigner du bon sens et de l'expérience des faitsJe reformule : "Libération se base sur les faits à condition que ce soit eux qui les réecrivent"
Tu pleures beaucoup
Anonymous59
il y a un mois
Ce n'est pas moi qui suis l'auteur de l'autre topic hein. J'avais pris le débat en cours dessus.
Fakenewsception
cependant ma critique n'est pas si fouillée que cela comme cela a été montré à juste titre par mes contradicteurs.
Elle est bien plus fouillée que le début de critique que j'avais mise sur l'autre topic. J'avais juste tiqué sur les deux sources de fact-checking, et le fait qu'on parlait de tweets (donc sur une unique plateforme) de certains politiciens assez restreints (donc pas des maires, des militants, des partisans de parti).
De manière générale, la 1ère page de ton topic (avec les contradicteurs de gauche également) est bien plus agréable à lire que l'autre topic bourré de boucleurs.
Btw, bientôt une nouvelle étude qui sortira et acclamée certainement en fanfare par la gauche : « L'homme, animal à agresser ? Revue de 3 millions de messages sur la plateforme en ligne coco.fr ».
Silvomilie
il y a un mois
C'est exactement ce que dit l'étude
Des types qui partagent des liens de désinformation font de la désinformation, incroyable !!!
Pourquoi tu veux analyser les tweets, puisque ce qui compte c'est la désinformation qu'ils propagent ou pas
Oui, c'est évident que quand on veut prouver une chose on post son contraire
Les gauchistes ne comprennent pas, à chaque fois qu'ils s'expriment, ils font monter l'extrême droite et convertissent les indécis au camp de ceux qui veulent du bon sens
Par exemple, c'est clairement Kamala Harris qui a fait élire Trump
Pour rappel, la gauche démocrate voulait faciliter les procédures pour que les mineurs puissent changer de sexe sans l'accord de leurs parents, parce que pouvoir changer de sexe serait un droit sacré et inaliénable, même quand on a 13 ans
Tu m'étonnes qu'ils aient voté pour l'autre
Vous créez le même genre de dynamique en France avec vos discours hystériques et votre mauvaise foi
dreamonette
il y a un mois
Fakenewsception
Allonzy, démontres nous ce qui, dans cette étude, justifie ton titre
dreamonette
il y a un mois
Bon après ils ont quand même fait un échantillonnage pour vérifier qu'ils n'y avait pas trop de cas dans ce genre si j'ai bien compris, ou pour vérifier que le lien lié à une source de merde pointait effectivement vers une source de merde.
Ils n'ont pas fait n'importe quoi non plus. Mais en effet, on se dit que la marge d'erreur doit quand même être relativement importante dans cette étude...
Pourtant validé par un comité de lecture avant publication, en plus ils se permettent de mettre quand même des réserves
Silvomilie
il y a un mois
Allonzy, démontres nous ce qui, dans cette étude, justifie ton titre
Unileverse03
il y a un mois
Les fameux 'factuels'.
dreamonette
il y a un mois
Wikipédia est une encyclopédie, pas un état légiférant sur un fait de société... en outre, tu valides donc le titre de l'op alors que je le réfute ?
dreamonette
il y a un mois
La factualité de la gauche française qui minimisait le génocide en russie du temps de la dictature de l'urss.
Les fameux 'factuels'.
El famoso génocide en urss 2025
Unileverse03
il y a un mois
El famoso génocide en urss 2025
Je parle du temps où il existait une vraie gauche communiste en France entre 1940 et 1980.
Ils ont toujours niés les goulags.
Donc à partir de là j'estime que tout les gauchistes sont des êtres à peine humains avec des oeillères.
Ils ne choisissent que les faits qui les arrangent.
Ceci dit la droite c'est pas mieux.
Mais bon, vous êtes encore dans votre guerre de poulailler gauche-droite, donc je déserte le sujet, j'ai pu farmer un peu mes levels et c'est tout ce qui compte.
Anonymous59
il y a un mois
J'ai rien dit pour les boucleurs, t'en a qui reviennent avec 10 messages par minute en ignorant savamment quand on met leur nez dans leur merde. Ca prolifère vite ces trucs.
Sinon de manière plus générale, sur la manière dont les médias (de tous bords) pondent un article sur la littérature scientifique :
dreamonette
il y a un mois
Je parle du temps où il existait une vraie gauche communiste en France entre 1940 et 1980.
Ils ont toujours niés les goulags.Donc à partir de là j'estime que tout les gauchistes sont des êtres à peine humains avec des oeillères.
Ils ne choisissent que les faits qui les arrangent.Ceci dit la droite c'est pas mieux.
Mais bon, vous êtes encore dans votre guerre de poulailler gauche-droite, donc je déserte le sujet, j'ai pu farmer un peu mes levels et c'est tout ce qui compte.
dreamonette
il y a un mois
J'ai rien dit pour les boucleurs, t'en a qui reviennent avec 10 messages par minute en ignorant savamment quand on met leur nez dans leur merde. Ca prolifère vite ces trucs.Sinon de manière plus générale, sur la manière dont les médias (de tous bords) pondent un article sur la littérature scientifique :
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Waow, encore un qui découvres que rien n'est absolu
Anonymous59
il y a un mois
Waow, encore un qui découvres que rien n'est absolu
C'est marrant de shitposter. Tu devrais faire une pause et te demander si tu apportes quelque chose à tes interlocuteurs, et accessoirement à toi-même, en pourrissant une discussion par des messages inutiles. C'est ça ton optimum intellectuel, ne pas dépasser la performance d'un vulgaire bot de parti politique ?
Silvomilie
il y a un mois
Wikipédia est une encyclopédie, pas un état légiférant sur un fait de société... en outre, tu valides donc le titre de l'op alors que je le réfute ?
dreamonette
il y a un mois
C'est marrant de shitposter. Tu devrais faire une pause et te demander si tu apportes quelque chose à tes interlocuteurs, et accessoirement à toi-même, en pourrissant une discussion par des messages inutiles. C'est ça ton optimum intellectuel, ne pas dépasser la performance d'un vulgaire bot de parti politique ?
Je me mets à ton niveau mais soi tu veux vraiment l'élever, prouve nous que le titre de l'op n'est pas une fake news
dreamonette
il y a un mois
Oui et?
L'Histoire sert à analyser le présent.
Si tu n'en as pas conscience, c'est que tu as un QI à 2 chiffresnavré de te l'apprendre sur ce topic, mais tu es de gauche donc bon...tu t'en doutais non?
Et la gauche de 2025 n'est pas celle de marchais. Incroyable de devoir expliquer ça
Tatuo35
il y a un mois
Bordel ce topic d'ahurax qui croient en une science qui est l'équivalent de l'astrologie tient encore
Idiocraty bordel
Silvomilie
il y a un mois
Et la gauche de 2025 n'est pas celle de marchais. Incroyable de devoir expliquer ça
Moi j'aimerais bien que tu nous explique ce qu'est la gauche de 2025
Anonymous59
il y a un mois
Je me mets à ton niveau mais soi tu veux vraiment l'élever, prouve nous que le titre de l'op n'est pas une fake news
Commence par poster des messages de plus de 3 lignes et on pourra commencer à discuter comme des adultes. Se servir de la loi de Brandolini pour flinguer une discussion, tu devrais vraiment avoir honte, mais certains individus en ont été opérés depuis tout petit.
Unileverse03
il y a un mois
Je me mets à ton niveau mais soi tu veux vraiment l'élever, prouve nous que le titre de l'op n'est pas une fake news
Low IQ: utiliser des données sorties d'une ou quelques sources pour les utiliser ad nauseam dans un combat de coqs sans fin
High IQ: ne pas négliger les données mais transcender le débat en apportant des nouvelles matières, en nuançant les propos, en apportant des réflexions personnelles.
Verdict: tu as 80 de QI.
Désolé.
Unileverse03
il y a un mois
Et la gauche de 2025 n'est pas celle de marchais. Incroyable de devoir expliquer ça
Oui elle a bien changée en effet.
Maintenant elle est islamiste.
Ce qui est déjà énorme sachant qu'une des particularité de la gauche essentielle est l'athéisme.
dreamonette
il y a un mois
Tu prétends que wikipédia valide la théorie du genre, or voilà l'article de wikipédia sur la théorie du genre : https://fr.wikipedia.org/wiki/
Elle est où la "validation" ?
Donc le titre de l'op est juste ?
C'est le cas c'est évident
dreamonette
il y a un mois
Oui elle a bien changée en effet.
Maintenant elle est islamiste.
Ce qui est déjà énorme sachant qu'une des particularité de la gauche essentielle est l'athéisme.
Ça part exemple, c'est une fausse information... encore
Silvomilie
il y a un mois
Tu prétends que wikipédia valide la théorie du genre, or voilà l'article de wikipédia sur la théorie du genre : https://fr.wikipedia.org/wiki/
Elle est où la "validation" ?
Donc le titre de l'op est juste ?
C'est le cas c'est évident
Ton lien est cassé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transidentit%C3%A9 https://fr.wikipedia.org/wiki/Non-binarit%C3%A9
Valider : Rendre ou déclarer une chose valide.
Valide : Qui est rationnellement, logiquement fondé. Une démonstration valide.
https://www.dictionnaire-re-academie.fr/article/A9V0099
Même pour la définition du mot valider, la gauche propage des fake news sur des forums...
La mauvaise foi est flagrante, je me demande ce que pensent nos lecteurs quand ils te voient tordre la définition d'un mot pour pouvoir contrer une tournure de phrase que tout le monde comprend
Anonymous59
il y a un mois
Low IQ: utiliser des données sorties d'une ou quelques sources pour les utiliser ad nauseam dans un combat de coqs sans fin
High IQ: ne pas négliger les données mais transcender le débat en apportant des nouvelles matières, en nuançant les propos, en apportant des réflexions personnelles.
Verdict: tu as 80 de QI.
Désolé.
C'est assez bien résumé. Mais je pense que tu fais fausse route en parlant de QI, pour certains c'est une tactique parfaitement assumée de venir pourrir le "camp opposé" avec des messages inopportuns en grande quantité pour occuper de l'espace de discussion, sortir du bullshit et exiger d'autrui de déployer 10 fois plus d'énergie pour le débunker.
Quel dommage qu'ils soient tellement occupés à faire ça que c'est du temps perdu pour avoir des discussions où on en ressort grandi. Mais bon ils sont dans le vrai et l'ennemi est con, il croit que l'ennemi, c'est eux.
dreamonette
il y a un mois
Commence par poster des messages de plus de 3 lignes et on pourra commencer à discuter comme des adultes. Se servir de la loi de Brandolini pour flinguer une discussion, tu devrais vraiment avoir honte, mais certains individus en ont été opérés depuis tout petit.
Ahi, la fuite
Unileverse03
il y a un mois
Ça part exemple, c'est une fausse information... encore
Pourquoi l'essentiel de la gauche défend une certaine catégorie de personnes d'une certaine religion alors????
Tout le monde le voit, tout le monde le sait.
Faut des stats de l'insee pour que tu puisses l'admettre?
Kenshin-xx
il y a un mois
reveiltardif
il y a un mois
C'est marrant parce que selon cette étude, raisonner n'est pas une compétence acquise par l'extrême-droite
Tu peux me définir une femme ? Je veux vérifier quelque chose
Silvomilie
il y a un mois
Ahi, la fuite
Les gauchistes ne comprennent pas, à chaque fois qu'ils s'expriment, ils font monter l'extrême droite et convertissent les indécis au camp de ceux qui veulent du bon sens
Par exemple, c'est clairement Kamala Harris qui a fait élire Trump
Pour rappel, la gauche démocrate voulait faciliter les procédures pour que les mineurs puissent changer de sexe sans l'accord de leurs parents, parce que pouvoir changer de sexe serait un droit sacré et inaliénable, même quand on a 13 ans
Tu m'étonnes qu'ils aient voté pour l'autre
Vous créez le même genre de dynamique en France avec vos discours hystériques et votre mauvaise foi
reveiltardif
il y a un mois
Pourquoi l'essentiel de la gauche défend une certaine catégorie de personnes d'une certaine religion alors????
Tout le monde le voit, tout le monde le sait.
Faut des stats de l'insee pour que tu puisses l'admettre?
Même IRL c'est observable, tous les gauchistes que je connais sont comme ça, pas de CHANCE
dreamonette
il y a un mois
Low IQ: utiliser des données sorties d'une ou quelques sources pour les utiliser ad nauseam dans un combat de coqs sans fin
High IQ: ne pas négliger les données mais transcender le débat en apportant des nouvelles matières, en nuançant les propos, en apportant des réflexions personnelles.
Verdict: tu as 80 de QI.
Désolé.
Encore une diversion ad personam et toujours pas foutu de démontrer que le titre de l'op n'est pas une fake news
MascaraQuiCoule
il y a un mois
Enfin cela dit, sur le fond, je n'en démords pas.
Je vais résumer ici ce que je pense de cet article car mes idées sont un peu plus ordonnées que lorsque j'ai écrit à chaud au départ.
Le projet des auteurs est de trouver s'il existe une corrélation entre les caractéristiques idéologiques et politiques d'un parti et la propension qu'ont ses adeptes à diffuser de la fausse information.
Ils ont alors pour projet de monter des graphiques de type "nuage de points" et de regarder si sur certains, une régression est possible pour donner une tendance.
Pour faire un nuage de points, il faut deux coordonnées : l'une sera la place sur le spectre gauche/droite, l'autre sera le "taux de véracité" des infos relayées.
Première remarque : le fait de placer les partis sur un spectre droite/gauche n'est pas forcément pertinent, comme le montre l'exemple du national-socialisme : c'est de droite ou de gauche ? Entre un catho tradi full réac et un turbo-libéral dérégulateur, qui est le plus à droite ? Bref, admettons qu'il soit quand même pertinent de chercher à placer les partis politiques sur ce spectre.
Il faut donc aux auteurs une "métrique" pour pouvoir affecter un nombre à chaque parti permettant de le placer précisément sur le spectre. Ils décident de s'appuyer sur d'autres études qui ont déjà défini une telle métrique, notamment Lürhmann et al. ( https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/19401612241311886#bibr38-19401612241311886 - malheureusement inaccessible au quidam).
Seconde remarque : je n'ai pas eu la pugnacité d'aller consulter cette étude, mais il est très probable qu'on y trouve des absurdités dans le classement des partis dans l'idéologie de ceux-si est fluctuante par électoralisme, mais passons... On va admettre que à la grosse louche, on ne va pas retrouver LFI sur la droite de l'échiquier et Victor Orban à gauche. Mais déjà, je pense que cette métrique mériterait d'être questionnée.
Ensuite, il leur faut une métrique pour juger du "degré de vérité" des infos relayées.
Troisième remarque : les seuls infos relayées auxquelles ils vont s'intéresser sont les liens dans des tweets des élus de ces partis. On pourrait faire remarquer qu'il y a d'autres façons de diffuser de l'info que de partager des liens via twitter et que conclure sur la propension d'un parti à diffuser de la fake news en se fondant uniquement sur Twitter est un peu "light", mais là encore, passons.
Ils ne vont pas créer leur métrique propre, mais utiliser principalement la métrique définie par le site "MBFC".
Remarque 4 - la plus importante selon moi : voilà le lien vers la description de la méthode avec laquelle MBFC définit sa métrique : https://mediabiasfactcheck.com/methodology/ . Alors traitez moi d'ignare si vous voulez, mais moi, ça m'apparaît franchement comme une énorme usine à gaz statistique, avec du bidouillage de facteur dans tous les sens et un résultat final qui est loin d'être facilement interprétable IMO quoiqu'on veuille nous le faire croire avec les 7 degrés "très factuel" jusqu'à "très peu factuel". De plus, la définition de ce qui est ou pas une fake news reste soumis à une interprétation humaine. Certains trucs sont réellement de fausses informations, mais parfois des choses sont traitées de fausses information pour motif idéologique (ex : remplacement de la population autochtone en France que plus personne ne nie désormais). On se retrouve donc avec pour métrique du "degré de véracité" une usine à gaz pas possible très probablement biaisée.
Les mecs font leurs nuages de points et en trouvent un avec une bague pente.
Remarque 5 : on note que leur boulot a consisté à attribuer des coefficients de véracité à des liens postés dans des tweets, à calculer la moyenne de ces valeurs agglomérées par parti et à faire un nuage de point. Ils s'appuient entièrement sur des métriques définies par d'autres sans vraiment les questionner. Leur valeur ajoutée est quand même relativement faible et je pense qu'un bon étudiant en M1 pourrait produire ce genre de graphiques.
A la fin, sur un graphique très dispersé, on propose une droite de régression avec un coefficient de corrélation vraiment pas fou.
Et on propose d'en tirer une conclusion.
Après, je l'admets, la conclusion me semble plutôt raccord avec ce que j'observe empiriquement, à savoir plus de manipulation par la "fake news" à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche. Cependant, ce qui est insupportable quand on voit le titre de Libé et l'analyse qu'en font certains gauchistes, c'est que ca donne l'impression que l'extrême droite a le monopole de la manipulation. Or, c'est vraiment très loin d'être le cas. Empiriquement, je constate beaucoup de manipulations de la part de l'extrême gauche, mais qui sont d'une autre nature : interprétation fallacieuse des faits, dissimulation, pression médiatique...
Unileverse03
il y a un mois
C'est assez bien résumé. Mais je pense que tu fais fausse route en parlant de QI, pour certains c'est une tactique parfaitement assumée de venir pourrir le "camp opposé" avec des messages inopportuns en grande quantité pour occuper de l'espace de discussion, sortir du bullshit et exiger d'autrui de déployer 10 fois plus d'énergie pour le débunker.
Quel dommage qu'ils soient tellement occupés à faire ça que c'est du temps perdu pour avoir des discussions où on en ressort grandi. Mais bon ils sont dans le vrai et l'ennemi est con, il croit que l'ennemi, c'est eux.
C'est dommage car malgré la modération ce forum est encore un espace de liberté assez sympa où l'on peut échanger avec plaisir sur tellement de sujets.
Puis après on vient se plaindre que la majorité des sujets sont de l'ordre du cul/pipi/caca...
reveiltardif
il y a un mois
Encore une diversion ad personam et toujours pas foutu de démontrer que le titre de l'op n'est pas une fake news
Tu t'es fait brisé sur tous les topics sur le sujet, lache ça
dreamonette
il y a un mois
Pourquoi l'essentiel de la gauche défend une certaine catégorie de personnes d'une certaine religion alors????
Tout le monde le voit, tout le monde le sait.
Faut des stats de l'insee pour que tu puisses l'admettre?
Tu pourrais être plus explicite ?
Anonymous59
il y a un mois
Ahi, la fuite
Sérieux, je sais que je feede mais t'as pas envie des fois de vraiment discuter de choses de fond, d'enrichir ta pensée avec une discussion contradictoire avec autrui, d'en apprendre plus sur la pensée sur des autres et de renforcer la tienne ?
Ton seul horizon c'est vraiment de poster uniquement des messages mono-ligne agressifs envers "l'ennemi" en utilisant tous les artifices éprouvés du pourrissement de conversation ?
Triste occupation. J'arrive vraiment pas à comprendre comment on peut prendre plaisir à faire ça.
dreamonette
il y a un mois
Tu t'es fait brisé sur tous les topics sur le sujet, lache ça
Donc le titre de l'op est juste ?
reveiltardif
il y a un mois
Donc le titre de l'op est juste ?
Libé raconte n'imp, pour pas changer
dreamonette
il y a un mois
Sérieux, je sais que je feede mais t'as pas envie des fois de vraiment discuter de choses de fond, d'enrichir ta pensée avec une discussion contradictoire avec autrui, d'en apprendre plus sur la pensée sur des autres et de renforcer la tienne ?
Ton seul horizon c'est vraiment de poster uniquement des messages mono-ligne agressifs envers "l'ennemi" en utilisant tous les artifices éprouvés du pourrissement de conversation ?
Triste occupation. J'arrive vraiment pas à comprendre comment on peut prendre plaisir à faire ça.
Je dis que le titre de l'op est une fake news, tu ne veux pas élever le niveau et me démontrer que j'ai tort ?
MascaraQuiCoule
il y a un mois