"Plus on est à gauche, plus on est factuel"

328 messages

Mise à jour: il y a un mois

Unileverse03

il y a un mois

A aucun moment de mon dernier post je ne suppose que tu es de droite.
Ce qui n'est pas encore le cas de cette étude.
J'ai jamais entendu personne mettre en doute que ça pouvait sortir d'un labo, c'est l'une des toutes premières hypothèses qui est sortie. Tu m'aurais parler de pangolin, ok, mais là t'enfonces des portes ouvertes.
Donc 0 arguments, juste de l'ad personam
En quoi ?
La gauche c'est la tolérance tout court, y attacher quelque chose derrière c'est de l'intolérance. La gauche ne te dira jamais si tu dois ou pas être religieux et le si c'est le cas qui vénérer.
Ce qui est un fantasme de droitard
Tu pouvais pas trouver plus éclaté comme comparaison ?
Es tu d'accord avec le corollaire ?
Je ne généralise rien, je n'ai aucun problème à admettre que je crois à cette étude ET que le titre de l'op est une fake news.
Là tu généralises.

En sommes on pourrait continuer la soirée là dessus à se lancer des petits coups de becs en boucles.

Tu as bien débattu.

Et moi aussi je me suis bien amusé.

Je ne cherche aucune victoire et tu n'as pas infléchis mes idées puisque nous n'avons fait que survoler les choses...

Je suis déçu que tu ne veuilles pas voir les connivences entre la gauche et l'islam.

Tout comme je suis déçu que le fond du débat ne soit pas la remise en question des RS et des algos alors qu'on me réproche (enfin tu) de vouloir faire ressurgir l'histoire d'il y a 70ans en guise d'arguments...

Il me semble que le fond du problème ne soit pas un clivage politique mais plus sur la manière dont on s'informe de nos jours...

dreamonette

il y a un mois

J'ai un peu exagéré. C'est du pareil au même à moyen terme. Immédiatement après la mesure, en effet, ce n'est pas équivalent. Mais structurellement pour l'économie à moyen-long terme c'est pareil.

Tu passes donc du bienfait immédiat pour les ouvriers à une mesure économique à long terme... les ouvriers doivent donc sacrifier leur pouvoir d'achat à un futur hypothétique en excluant que ledit pouvoir d'achat des ouvriers augmentés n'est pas un bienfait structurel pour l'économie. C'est au mieux "audacieux".

Pas vraiment non, la plupart des gens savent que les cotisations c'est du salaire différé et de la solidarité dont personne ne voudrait se séparer le cas échéant. Hausse des cotisations à mettre en parallèle avec la baisse de l'IS qui était de 50% jusque 1986.

MascaraQuiCoule

il y a un mois

On parle pas d'empirisme le génie mais de matérialisme. 90% des droitards sont idéalistes. Le matérialisme ne fait aucun sens pour eux puisque ça signifierait qu'il n'y a pas de libre arbitre, et donc pas de mérite, etc...
Ensuite homme de paille, personne pense que le racisme systémique est le seul problème...
Mais joli argumentation, félicitation

Ouhlà, l'implication "quelqu'un qui a une vision du monde matérialisme nie forcément le libre arbitre et le mérite personnel" me semble quand même assez osée et aller un peu vite en besogne...

Il y a de très bons épisodes de Monsieur Phi sur le sujet d'ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=FuqIY-Xf5Is

Erreur classique de philosophe...

Surtout qu'encore une fois, si on va dans ton sens, on pourrait aussi dire qu'être un matérialiste sérieux implique également d'être raciste.

dreamonette

il y a un mois

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2025/02/14/covid-19-comment-un-groupe-d-enqueteurs-amateurs-a-pousse-la-these-d-un-virus-sorti-d-un-laboratoire_6546515_4355770.html
Zut alors, taxer Le Monde de complotiste je ne pensais pas que ça fasse partie de ton script.

Est ce que cet article taxe de fake news l'enquête des amateurs ?

MascaraQuiCoule

il y a un mois

Tu passes donc du bienfait immédiat pour les ouvriers à une mesure économique à long terme... les ouvriers doivent donc sacrifier leur pouvoir d'achat à un futur hypothétique en excluant que ledit pouvoir d'achat des ouvriers augmentés n'est pas un bienfait structurel pour l'économie. C'est au mieux "audacieux".
Pas vraiment non, la plupart des gens savent que les cotisations c'est du salaire différé et de la solidarité dont personne ne voudrait se séparer le cas échéant. Hausse des cotisations à mettre en parallèle avec la baisse de l'IS qui était de 50% jusque 1986.

Bon c'est vraiment pas le sujet du topic, mais de toutes façons je pense que nous sommes irréconciliables sur le sujet .

Je pense que le sujet sous-jacent, c'est celui de la courbe de Laffer : https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer

Tu fais sans doute partie de ceux qui pensent qu'on est à gauche du maximum, tandis que je pense qu'on est à droite.

De mon point de vue, toute baisse de taxes peu importe où est bonne à prendre pour tout le monde. Je suis convaincu que l'éconmie française est grippée par une trop forte imposition en général. Et en plus une imposition mal faite car comme tu le soulignes (et je te rejoins là dessus) : le travail est trop imposé par rapport au capital.

Anonymous59

il y a un mois

Est ce que cet article taxe de fake news l'enquête des amateurs ?

"Hier taxés de complotisme". Ou comment montrer qu'on a pas cliqué.

wowfan]

il y a un mois

Ouhlà, l'implication "quelqu'un qui a une vision du monde matérialisme nie forcément le libre arbitre et le mérite personnel" me semble quand même assez osée et aller un peu vite en besogne...
Il y a de très bons épisodes de Monsieur Phi sur le sujet d'ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=FuqIY-Xf5Is
Erreur classique de philosophe...
Surtout qu'encore une fois, si on va dans ton sens, on pourrait aussi dire qu'être un matérialiste sérieux implique également d'être raciste.

Explique moi alors comment on peut avoir un libre arbitre si même ta pensée n'est qu'une interaction de la matière. C'est juste incompatible, et dans le meilleur des cas ça ne permettrait pas de justifier un quelconque mérite.
Ah et j'ai hâte de savoir pourquoi un matérialiste sérieux devrait être raciste.

MascaraQuiCoule

il y a un mois

"Hier taxés de complotisme". Ou comment montrer qu'on a pas cliqué.

Elle a cliqué je pense.

De fait, cet article n'accuse pas ces gens de complotisme.

Cela dit, ma main à couper qu'à l'époque il devait y en avoir des articles accusant les tenants de cette thèse de "complotisme".

dreamonette

il y a un mois

Merci

Si tu es plutôt de droite, tu ne fais donc que confirmer l'enquête

C'est exactement ce qu'il ressort de l'enquête : In short, when it comes to misinformation, the main problem is not populism but radical-right populism.

Quand tu es élu d'un parti, tu le représentes. En outre l'enquête ne dit pas que tel ou tel parti répands des fake news, elle dit que plus tu as certaines caractéristiques plus tu le fais... l'apex étant l'extrême droite .

Oui, et partager des sources peu fiables c'est faire de la désinformation. Tu aurais du plutôt insister sur la mise en garde des auteurs qui précisent que ce n'est pas nécessairement volontaire

TicetTachan7

il y a un mois

Non mais

Plus on est sur le forum plus on troll plus on shitpost

ça se vérifie ça par contre

MascaraQuiCoule

il y a un mois

Explique moi alors comment on peut avoir un libre arbitre si même ta pensée n'est qu'une interaction de la matière. C'est juste incompatible, et dans le meilleur des cas ça ne permettrait pas de justifier un quelconque mérite.
Ah et j'ai hâte de savoir pourquoi un matérialiste sérieux devrait être raciste.

Regarde la vidéo de M. Phi.

Il en ressort que les humains estiment qu'on a du libre arbitre même si on est déterminés d'un point de vue "physique".

Cocasse de traiter la droite "d'idéaliste" quand soi-même on est un "jusqu'au boutiste" du matérialisme. Beaucoup de gens ne sont ni extrêmement idéalistes ni extrêmement matérialistes, et le fait d'être matérialiste n'empêche pas de penser le libre arbitre, du moins chez le commun des mortels.

Mais encore une fois, regarde la vidéo de M. Phi (qu'on ne pourra pas taxer d'être un droitard je pense).

Matérialisme => racisme car le déterminisme génétique fait partie des déterminismes à prendre en compte pour décrire le monde.

dreamonette

il y a un mois

En sommes on pourrait continuer la soirée là dessus à se lancer des petits coups de becs en boucles.
Tu as bien débattu.
Et moi aussi je me suis bien amusé.
Je ne cherche aucune victoire et tu n'as pas infléchis mes idées puisque nous n'avons fait que survoler les choses...
Je suis déçu que tu ne veuilles pas voir les connivences entre la gauche et l'islam.

Je suis Saint Thomas

Aucun problème de remettre en question les RS. Juste je ne vois pas le rapport avec l'histoire des communistes sous marchais.

Exa... et en la matière il semblerai que la droite ne soit pas la meilleure élève.

Unileverse03

il y a un mois

Et je ne vois toujours pas des arguments de gauche ou de droite sur ce topic remettant en question (ou non en fait) le fond du sujet, à savoir l'information via RS et algos.

Comme si ça allait de soi.

MascaraQuiCoule

il y a un mois

J'avoue que j'ai soufflé du nez .

J'espère que c'était bien de l'humour de ta part

Oui donc ce n'est le facteur "droite/gauche" seul qui compte, mais associé au populisme. Droite non-populiste = non concernée a priori.

Pas compris cette remarque...

Mais encore une fois, le titre de mon topic = le titre qu'avait choisi un forumeur de gauche pour partager l'article de Libé. Le topic ayant été 410 mais souhaitant poursuivre la discussion sur le fond, j'ai reprise le titre pour qu'on comprenne que ca s'inscrivait dans la continuité du topic supprimé. Je ne sais pas comment le dire plus clairement...

Unileverse03

il y a un mois

Je suis Saint Thomas
Aucun problème de remettre en question les RS. Juste je ne vois pas le rapport avec l'histoire des communistes sous marchais.
Exa... et en la matière il semblerai que la droite ne soit pas la meilleure élève.

C'est con, vraiment, il manque juste le stimuli essentiel qui permet de faire la liaison entre ce que tu penses percevoir et les choses que tu voudrais exprimer.

Car tu raccourcis, tu machettes, tu troll. Et en tant que troll émérite laisse moi te dire que c'est pourris.

dreamonette

il y a un mois

Bon c'est vraiment pas le sujet du topic, mais de toutes façons je pense que nous sommes irréconciliables sur le sujet .
Je pense que le sujet sous-jacent, c'est celui de la courbe de Laffer : https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer
Tu fais sans doute partie de ceux qui pensent qu'on est à gauche du maximum, tandis que je pense qu'on est à droite.

La courbe de Laffer est un scam pour bachelier au mieux, aucun économistes sérieux ne base ses travaux là dessus. C'est d'ailleurs parfaitement bien expliquer dans la section "critiques".

Je n'ai pas dit ça.

MascaraQuiCoule

il y a un mois

Et je ne vois toujours pas des arguments de gauche ou de droite sur ce topic remettant en question (ou non en fait) le fond du sujet, à savoir l'information via RS et algos.
Comme si ça allait de soi.

En ce qui me concerne, je l'ai pointé du doigt plusieurs fois dans mes pavés : la communication sur Twitter =/= la communication en général.

Il est évident que Twitter est un media bien particulier et donc très certainement biaisé par cela.

dreamonette

il y a un mois

"Hier taxés de complotisme". Ou comment montrer qu'on a pas cliqué.

Oui et ? Où est ce que que c'est article dis que c'est une fake news ?

Silvomilie

il y a un mois

Et je ne vois toujours pas des arguments de gauche ou de droite sur ce topic remettant en question (ou non en fait) le fond du sujet, à savoir l'information via RS et algos.
Comme si ça allait de soi.

Sans me positionner ni à gauche, ni à droite, j'aimerais mettre en lumière les faits suivants:

L'étude se base sur des informations récoltées sur Wikipédia

Wikipédia explique et décrit comme vraie la théorie du genre qui consiste entre autres à dire que si on se sent femme, alors on est une femme

Je laisse donc nos lecteurs juger de la fiabilité de cette étude présentée par le journal Libération

LosangeLosange

il y a un mois

Récemment on a privatisé Pechiney No 1 mondial de l'allumininum Arcellor No 1 mondial de l'acier Technip Essilor Lafarge Alcatel Alstom et le seul qui s'est opposé à ces privatisations c'est Montebourg qui avait été remplacé par ……

Emmanuel Macron

Les nationalistes pensent qu'ils sont nationalistes mais ça aurait été pareil ils auraient remplacé le ministre par un autre qui aurait privatisé à part peut être Asselineau voire Dupont Aignan

14AndHalfMen

il y a un mois

Bel oxymore

WimpySympa

il y a un mois

Le malaise des humains qui vont aller lire une étude des gauchistes qui analysent leur propre discours et évaluent qu'ils ont raison

Anonymous59

il y a un mois

Elle a cliqué je pense.
De fait, cet article n'accuse pas ces gens de complotisme.
Cela dit, ma main à couper qu'à l'époque il devait y en avoir des articles accusant les tenants de cette thèse de "complotisme".

Vu ce que j'ai dit tout à l'heure sur le temps et l'énergie passés à débunker le bullshit et l'interlocuteur que j'ai en face, j'ai décidé de pas me prendre le chou et de citer un article du Monde qui parle du fait que les partisans de la thèse de la fuite du labo étaient taxés de complotistes. Mais sans nul doute on pourrait retrouver des sources directes de l'époque pour étayer cela davantage.

LosangeLosange

il y a un mois

Le monde se détériore et sous des prétextes agneu gneu la dette on a pas d'argent agneu gneu les fachos

Presque tout le monde participe au cirque et les nouvelles générations n'auront pas un monde meilleur.

Les fachos existent Les wokes absurdes (pas les wokes qui veulent seulement défendre ou même représenter un peu des minorités) existent et les naïfs existent Les faux neutres du centre existent Les équilibrés véritables existent beaucoup moins et des personnes comme Asselineau et Ruffin sont esseulées.

MascaraQuiCoule

il y a un mois

La courbe de Laffer est un scam pour bachelier au mieux, aucun économistes sérieux ne base ses travaux là dessus. C'est d'ailleurs parfaitement bien expliquer dans la section "critiques".

Les critiques émises à l'encontre de cette courbe sont par ailleurs pour nombre d'entre elles des critiques qu'on pourrait faire à la discipline "économie" en général.

MascaraQuiCoule

il y a un mois

Le malaise des humains qui vont aller lire une étude des gauchistes qui analysent leur propre discours et évaluent qu'ils ont raison

C'est édifiant malgré tout. Je ne le referai sans doute pas de si tôt cependant.

Anonymous59

il y a un mois

Oui et ? Où est ce que que c'est article dis que c'est une fake news ?

Toi : Personne n'a mis en doute que ça pourrait être sorti d'un labo.
Le Monde : Les partisans de cette thèse furent taxés de complotistes.
Je sais que ton boulot du soir c'est la mauvaise foi mais il y a des limites.

JeanFaucet

il y a un mois

Je suis de gauche et je trouve ce genre d'affirmation totalement stupide.
Tout le monde est soumis a des biais, a vrai dire on est tous plus ou moins soumis aux mêmes biais, et je pense sincèrement pas qu'on puisse s'extraire de notre condition humaine juste parce qu'on serait de gauche (ou de droite)

La politique n'est pas factuelle et c'est un peu stupide de vouloir le considérer, aussi. Ya pas forcément de vérité en politique, ou de bonnes solutions.

Unileverse03

il y a un mois

En ce qui me concerne, je l'ai pointé du doigt plusieurs fois dans mes pavés : la communication sur Twitter =/= la communication en général.
Il est évident que Twitter est un media bien particulier et donc très certainement biaisé par cela.

Très juste il serait intéressant de voir ce que ça donnerait maintenant que X/twitter est devenu réellement de libre expression.

Silvomilie

il y a un mois

Toi : Personne n'a mis en doute que ça pourrait être sorti d'un labo.
Le Monde : Les partisans de cette thèse furent taxés de complotistes.
Je sais que ton boulot du soir c'est la mauvaise foi mais il y a des limites.

La mauvaise foi des gens qui sont dépourvus d'amour propre est sans limite khey, c'est comme ça que tu peux facilement repérer les lâches dans ton entourage IRL

dreamonette

il y a un mois

J'avoue que j'ai soufflé du nez .
J'espère que c'était bien de l'humour de ta part

En partie...

Ils ont essayé le populisme : c'était pas ça. Ils ont essayé le clivage gauche/droite : c'était pas ça. Ils ont essayé le clivage avec le populisme, c'était ça. Qu'est ce qui a changé avec le populisme seul ? La droite.

C'est pourtant simple : dès le début les auteurs précisent que le partage de fausses informations n'est pas forcément volontaire. Si tu voulais dédouaner la droite de "mauvaises intentions", c'est là dessus qu'il aurait été pertinent de se défendre. Après c'est admettre autre chose.

Je me souviens d'un titre de topic qui reprenait plutôt celui de Libé avec la droite, parce que le tiens est faux.

dreamonette

il y a un mois

Vu ce que j'ai dit tout à l'heure sur le temps et l'énergie passés à débunker le bullshit et l'interlocuteur que j'ai en face, j'ai décidé de pas me prendre le chou et de citer un article du Monde qui parle du fait que les partisans de la thèse de la fuite du labo étaient taxés de complotistes. Mais sans nul doute on pourrait retrouver des sources directes de l'époque pour étayer cela davantage.

L'article du Monde ne dit pas que leur enquête est fausse.

dreamonette

il y a un mois

Les critiques émises à l'encontre de cette courbe sont par ailleurs pour nombre d'entre elles des critiques qu'on pourrait faire à la discipline "économie" en général.

Alors pourquoi en faire mention ?

Anonymous59

il y a un mois

Je me souviens d'un titre de topic qui reprenait plutôt celui de Libé avec la droite, parce que le tiens est faux.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75505487-1-0-1-0-au-plus-ont-est-de-gauche-au-plus-ont-est-factuel.htm
Pour au moins la 2ème fois, mais tkt c'est pas comme si tu lisais vraiment.

Silvomilie

il y a un mois

En partie...
Ils ont essayé le populisme : c'était pas ça. Ils ont essayé le clivage gauche/droite : c'était pas ça. Ils ont essayé le clivage avec le populisme, c'était ça. Qu'est ce qui a changé avec le populisme seul ? La droite.
C'est pourtant simple : dès le début les auteurs précisent que le partage de fausses informations n'est pas forcément volontaire. Si tu voulais dédouaner la droite de "mauvaises intentions", c'est là dessus qu'il aurait été pertinent de se défendre. Après c'est admettre autre chose.
Je me souviens d'un titre de topic qui reprenait plutôt celui de Libé avec la droite, parce que le tiens est faux.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75498359-32-0-1-0-plus-t-es-a-droite-plus-tu-repands-des-fake-news.htm

Ce topic?

Vous n'en aviez pas le contrôle, il est toujours là

JsemKonzument

il y a un mois

C'est marrant parce que selon cette étude, raisonner n'est pas une compétence acquise par l'extrême-droite

https://www.nature.com/articles/s41467-019-12227-0

Spectre des conservateurs :

Spectre des gauchistes :

Les progressistes ont plus d'affect, d'empathie envers les aliens que leur famille proche

Vous êtes littéralement des psychopathes

wowfan]

il y a un mois

=> Non je vais pas me taper une heure de video parce que tu ne maîtrises pas tes concepts.

=>Mais dans ce cas tu revois complètement la définition du libre arbitre. Le libre arbitre comme il est conçu traditionnellement c'est: la capacité de faire des choix par soi-même. Et par soi-même on entend que le choix nous appartient qu'il n'est pas déterminé (ou pas entièrement).
Si tu me sort que le libre arbitre c'est la "capacité d'agir en fonction de ses propres motivations et raisonnements, même si ces derniers sont eux-mêmes causés." Alors t'as juste revu la définition du truc.

Ya pas de extrèmement l'un ou extrèmement l'autre. Ils sont exclusifs tu peux pas être à la fois un peu matérialiste et un peu idéaliste mais bon...

Tu glisse là, ok on peut considérer les déterminismes génétiques, mais on a pas encore trouvé le "gène du voleur" à ce que je sache.

dreamonette

il y a un mois

C'est con, vraiment, il manque juste le stimuli essentiel qui permet de faire la liaison entre ce que tu penses percevoir et les choses que tu voudrais exprimer.
Car tu raccourcis, tu machettes, tu troll. Et en tant que troll émérite laisse moi te dire que c'est pourris.

Il manque des sources à tes informations, tout simplement.

Silvomilie

il y a un mois

https://www.nature.com/articles/s41467-019-12227-0
Spectre des conservateurs :
Spectre des gauchistes :
Les progressistes ont plus d'affect, d'empathie envers les aliens que leur famille proche
Vous êtes littéralement des psychopathes

Pas exactement des psychopathes, mais leur agréabilité et leur neuroticisme sont très bas

Ils ont plus de faiblesses que les psychopathes

dreamonette

il y a un mois

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75505487-1-0-1-0-au-plus-ont-est-de-gauche-au-plus-ont-est-factuel.htm
Pour au moins la 2ème fois, mais tkt c'est pas comme si tu lisais vraiment.

Merci à vous de démontrer, une fois encore, que le titre de ce topic n'est pas le même et est faux.

MascaraQuiCoule

il y a un mois

En partie...
Ils ont essayé le populisme : c'était pas ça. Ils ont essayé le clivage gauche/droite : c'était pas ça. Ils ont essayé le clivage avec le populisme, c'était ça. Qu'est ce qui a changé avec le populisme seul ? La droite.
C'est pourtant simple : dès le début les auteurs précisent que le partage de fausses informations n'est pas forcément volontaire. Si tu voulais dédouaner la droite de "mauvaises intentions", c'est là dessus qu'il aurait été pertinent de se défendre. Après c'est admettre autre chose.
Je me souviens d'un titre de topic qui reprenait plutôt celui de Libé avec la droite, parce que le tiens est faux.

Avec le populisme seul, il n'y a que la droite qui a changé... Mais sans le populisme, on ne voit rien. Donc titrer que "plus un parti est à droite blabla"... C'est quand même un peu mensonger. Le prérequis, c'est que le parti soit populiste. Ca ne concerne pas TOUS les partis de droite.

Sur le fait de dédouaner la droite de mauvaises intentions en reprenant l'idée que le partage de fausses informations n'est pas volontaire ne me semblait pas pertinent de mon point de vue, car dans les deux cas (volontaire ou pas), c'est grave. Volontaire = tu es un manipulateur qui a conscience de dire des trucs faux. Involontaire = tu es un nigaud sans jugeote qui répète des trucs faux sans les vérifier.

J'ai été vérifier sur l'archive et le titre orginal du topic que j'ai souhaité prolonger était précisément : "Au PLUS ont est de GAUCHE au PLUS ont est FACTUEL" (topic créé à 10:08:40 ). Tu peux aller vérifier.

Anonymous59

il y a un mois

Merci à vous de démontrer, une fois encore, que le titre de ce topic n'est as le même et est faux.

Le topic que je cite date d'aujourd'hui et l'OP reprend exactement le même titre. Le topic de l'autre khey date d'il y a deux jours et a un titre différent. Quel est le topic le plus probablement cité par l'OP ?

Pourquoi je continue de feeder moi cela dit ?...

Anonymous59

il y a un mois

Avec le populisme seul, il n'y a que la droite qui a changé... Mais sans le populisme, on ne voit rien. Donc titrer que "plus un parti est à droite blabla"... C'est quand même un peu mensonger. Le prérequis, c'est que le parti soit populiste. Ca ne concerne pas TOUS les partis de droite.
Sur le fait de dédouaner la droite de mauvaises intentions en reprenant l'idée que le partage de fausses informations n'est pas volontaire ne me semblait pas pertinent de mon point de vue, car dans les deux cas (volontaire ou pas), c'est grave. Volontaire = tu es un manipulateur qui a conscience de dire des trucs faux. Involontaire = tu es un nigaud sans jugeote qui répète des trucs faux sans les vérifier.
J'ai été vérifier sur l'archive et le titre orginal du topic que j'ai souhaité prolonger était précisément : "Au PLUS ont est de GAUCHE au PLUS ont est FACTUEL" (topic créé à 10:08:40 ). Tu peux aller vérifier.

Tu te fatigues pour rien, en l'occurrence je lui ai mis le lien du bon topic deux fois de suite et il continue dans sa lancée, c'est une erreur de notre part de le feeder aussi longtemps.

MascaraQuiCoule

il y a un mois

Merci à vous de démontrer, une fois encore, que le titre de ce topic n'est pas le même et est faux.

Le titre du topic original : Au PLUS ont est de GAUCHE au PLUS ont est FACTUEL

Le titre de mon topic : "Plus on est à gauche, plus on est factuel"

A part l'ajout de guillemets, la suppression de majuscules agressives et la correction de la syntaxe, je ne vois pas vraiment en quoi je trahis le titre original...

Va falloir arrêter de sodomiser les drosophiles à un moment.

Et pour aller plus loin :

Le titre de l'article de Libé : "Réseaux sociaux : plus un parti est à droite, plus il diffuse des fake news"

Et la conclusion réelle de l'article scientifique : "Plus un parti populiste est à droite, plus la propension de ses élus à partager des sources de faible qualité sur Twitter est élevée".

JeanFaucet

il y a un mois

https://www.nature.com/articles/s41467-019-12227-0
Spectre des conservateurs :
Spectre des gauchistes :
Les progressistes ont plus d'affect, d'empathie envers les aliens que leur famille proche
Vous êtes littéralement des psychopathes

C'est pas ce que dit l'étude. L'étude indique la limite d'empathie, pas le taux d'empathie.
Ça n'indique absolument pas que la gauche aime plus les aliens que leur propre famille, mais que leur limite a l'empathie se situe la.

C'est pas bien dessayer de travestir une étude.

Silvomilie

il y a un mois

C'est pas ce que dit l'étude. L'étude indique la limite d'empathie, pas le taux d'empathie.
Ça n'indique absolument pas que la gauche aime plus les aliens que leur propre famille, mais que leur limite a l'empathie se situe la.
C'est pas bien dessayer de travestir une étude.

La réalité c'est que l'empathie est uniformément distribuée dans le genre humain indépendamment de l'orientation politique de ces derniers. L'écrasante majorité des êtres humains en sont pourvus et les deux camps débordent d'empathie

Mais pour toi, vous = gentils / pas vous = méchants

C'est pour ça que vous perdez le combat idéologique du siècle

MascaraQuiCoule

il y a un mois

=> Non je vais pas me taper une heure de video parce que tu ne maîtrises pas tes concepts.
=>Mais dans ce cas tu revois complètement la définition du libre arbitre. Le libre arbitre comme il est conçu traditionnellement c'est: la capacité de faire des choix par soi-même. Et par soi-même on entend que le choix nous appartient qu'il n'est pas déterminé (ou pas entièrement).
Si tu me sort que le libre arbitre c'est la "capacité d'agir en fonction de ses propres motivations et raisonnements, même si ces derniers sont eux-mêmes causés." Alors t'as juste revu la définition du truc.
Ya pas de extrèmement l'un ou extrèmement l'autre. Ils sont exclusifs tu peux pas être à la fois un peu matérialiste et un peu idéaliste mais bon...
Tu glisse là, ok on peut considérer les déterminismes génétiques, mais on a pas encore trouvé le "gène du voleur" à ce que je sache.

Tu as tort de ne pas la regarder parce qu'elle est passionnante, au delà de notre querelle.

Il ressort de cela que PRECISEMENT la définition que tu donnes à "déterminisme" est une belle définition de philosophe sans prise sur le réelle. CAD que quasiment AUCUN humain ne souscrit intuitivement au déterminisme comme tu le définis.

Et donc pour revenir au débat de base (car c'est toi qui a glissé en introduisant de la philosophie là où il n'y en avait pas au départ) : on peut très bien être matérialiste ET souscrire à des concepts comme le mérite ou le libre arbitre, et donc être "de droite" selon la définition que tu en donnes. Définition qui elle-même pourrait être battue en brèche. Définir la droite comme étant "les gens idéalistes", c'est un sacré raccourci je pense. Comme s'il n'y avait pas d'idéalistes à gauche ou de matérialistes à droite... La droite ce n'est pas QUE la mise en avant de la liberté individuelle hein. C'est même plutôt la gauche qui fait ça d'ailleurs. Le seul plan dans lequel la droite défend la liberté individuelle contre la gauche, c'est dans le domaine économique en défendant la liberté d'entreprendre et d'accumuler du capital. Mais typiquement, la droite est traditionnellement contre la liberté individuelle en matière de moeurs par exemple. Ou de déplacement (entre les pays ).

JeanFaucet

il y a un mois

La réalité c'est que l'empathie est uniformément distribuée dans le genre humain indépendamment de l'orientation politique de ces derniers. L'écrasante majorité des êtres humains en sont pourvus et les deux camps débordent d'empathie
Mais pour toi, vous = gentils / pas vous = méchants
C'est pour ça que vous perdez le combat idéologique du siècle

Bah c'est a peu près ce que je dis. Je suis de gauche mais je pense sincèrement pas que quelqu'un de droite soit moins empathique par essence. Ou plus empathique

Donc non je pense pas faire partie des gentils, vu que je ne pense pas qu'il y ait de gentils
Par contre travestir une étude c'est pas méchant ou gentil, c'est juste faux et mensonger

Faut arrêter de croire que l'idéologie politique influence l'intégralité de l'être humain.

Silvomilie

il y a un mois

Bah c'est a peu près ce que je dis. Je suis de gauche mais je pense sincèrement pas que quelqu'un de droite soit moins empathique par essence. Ou plus empathique
Donc non je pense pas faire partie des gentils, vu que je ne pense pas qu'il y ait de gentils
Par contre travestir une étude c'est pas méchant ou gentil, c'est juste faux et mensonger
Faut arrêter de croire que l'idéologie politique influence l'intégralité de l'être humain.

L'étude présentée est clairement orientée

D'ailleurs il existe des méta-analyses qui prétendent que la plupart des papiers scientifiques sont faux

The-Pilou

il y a un mois

L'étude présentée est clairement orientée
D'ailleurs il existe des méta-analyses qui prétendent que la plupart des papiers scientifiques sont faux
Je suis globalement d'accord avec toi, un être humain ne se réduit pas à ses idées politiques
Les survivants d'un accident de bus en montagne s'aideront tous, sans se demander leur bord politique, c'est ça l'empathie, c'est un trait qui permet à l'espèce de mieux survivre

Ces banalités bordel

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