[Puretech] Listing officiel des voitures ayant le PURETECH (inédit sur internet)

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois


Par contre les C4 premières gen c'est pas du PureTech, doit y avoir d'autres modèles comme ça dans ta liste où c'est faux, ça peut induire en erreur.

Il y a zéro modèle faux dans ma liste Khey, j'ai passé des heures dessus. Il manque que la C-Elysée et la nouvelle FIAT 500 hybride.

Il y a surement d'autres moteurs de même puissance sur des phases 1. Mais je vais me casser le cul à détailler davantage. J'ai déjà fait plus de taf que 99% des journalistes auto FR.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois


Ayaa vous avez misez contre l'action Stellantis ou quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Journalisme citoyen, si je peux aider des Kheys à éviter le Puretech HS pour eux et leurs familles.

OP

OlPacina7

il y a 6 mois

ah bah voilà pas les yaris...

K0

Karamazov07

il y a 6 mois

elmandecolombia

il y a 2 mois


renault a des puretech ?

Heureusement que non

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois

ah bah voilà pas les yaris...

Bah non, la GR à un trois-pattes aussi

PP

pascal_proote

il y a 6 mois


MISE A JOUR

Ajout de la toute nouvelle 208 RACING

https://www.peugeotsport-store.com/fr/documentations/detail/39-peugeot-208-racing

1.2l Puretech 140cv E85 https://image.noelshack.com/minis/2023/27/2/1688501747-tavares.png
Déjà que le puretech ne brille pas sur la segmentation, alors si en plus on met de l'E85 dans l'equation https://image.noelshack.com/minis/2023/27/2/1688501747-tavares.png
Peugeot Sport se fait non seulement https://image.noelshack.com/fichiers/2023/32/4/1691663909-purechiasse.jpg mais aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573940647-ethanoled2.jpg https://image.noelshack.com/minis/2023/27/2/1688501747-tavares.png

il existait déjà la 208 Rally 4 (basée sur la 208 phase 2) avec un puretech de 208ch que tu n'as pas mentionné
http://www.feline.cc/dossiers/sport/peugeot-208-rally-4/
sa grande soeur la 208 R2 (basée sur la 208 phase 1) avait un Vti 4 cylindres par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/5/1610139247-peugeotmaitrecourse.png
http://www.feline.cc/dossdossiers/sport/peugeot-208-r2/

LL

LLB7

il y a 6 mois

Ils ont prévu à un moment de remplacer cette saloperie ? Ou il vont juste trouver éternellement de nouvelles appellations pour continuer de vendre leurs épaves à 50'000€ à des boomers qui n'y connaissent rien

BP

Boucle_PURETECH

il y a 6 mois

Tu vas réussir à la vendre comment Khey ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Il va la vendre a 40% de son prix d'achat. Il va raler mais n'aura pas d'autres choix que d'accepter https://image.noelshack.com/fichiers/2023/27/2/1688501747-tavares.jpg

T6

Troulku69

il y a 6 mois


Ils ont prévu à un moment de remplacer cette saloperie ? Ou il vont juste trouver éternellement de nouvelles appellations pour continuer de vendre leurs épaves à 50'000€ à des boomers qui n'y connaissent rien

Pourquoi le remplacer ? C'est un moteur fait pour les LLD, la sélection c'est ceux qui achètent un véhicule comptant, les LLD ne se plaignent pas de la fiabilité du 1.2

SC

scutter

il y a 6 mois

Pourquoi le remplacer ? C'est un moteur fait pour les LLD, la sélection c'est ceux qui achètent un véhicule comptant, les LLD ne se plaignent pas de la fiabilité du 1.2

La LLD pour les particuliers c'est une pigeonnade.
Donc on en est à celui qui se fait le plus plumé ?
C'est ça le marché de l'automobile aujourd'hui ?

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois

Pourquoi le remplacer ? C'est un moteur fait pour les LLD, la sélection c'est ceux qui achètent un véhicule comptant, les LLD ne se plaignent pas de la fiabilité du 1.2

Oui, je crois que c'est 80% de LDD chez Stellantis. Mais si cela peut empêcher de se faire arnaquer sur le marché de l'occasion.

LL

LLB7

il y a 6 mois

il existait déjà la 208 Rally 4 (basée sur la 208 phase 2) avec un puretech de 208ch que tu n'as pas mentionné
http://www.feline.cc/dossiers/sport/peugeot-208-rally-4/
sa grande soeur la 208 R2 (basée sur la 208 phase 1) avait un Vti 4 cylindres par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/5/1610139247-peugeotmaitrecourse.png
http://www.feline.cc/dossdossiers/sport/peugeot-208-r2/

une voiture fiable, accessible et performante.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

TA

taaliesine

il y a 6 mois

Je met se topic d'utilité publique en favoris merci l'op.

T6

Troulku69

il y a 6 mois

La LLD pour les particuliers c'est une pigeonnade.
Donc on en est à celui qui se fait le plus plumé ?
C'est ça le marche de l'automobile aujourd'hui ?

Oui c'est assurément une pigeonnade mais la PDM des LLD est grandissante donc t'as tout interêt à pas faire un moteur trop fiable pour faire en sorte de proposer un renouvellement de LLD, c'est l'époque qui veut ça, avant on ouvrait le capot chez le concessionnaire pour savoir ce qui s'y trouvait, aujourd'hui on préfére savoir si il y'a android auto ou apple car

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois


Je met se topic d'utilité publique en favoris merci l'op.

De rien Khey

BR

Branlotronche

il y a 6 mois

FiondeChabrier1

il y a 2 mois

Il y a zéro modèle faux dans ma liste Khey, j'ai passé des heures dessus. Il manque que la C-Elysée et la nouvelle FIAT 500 hybride.

Il y a surement d'autres moteurs de même puissance sur des phases 1. Mais je vais me casser le cul à détailler davantage. J'ai déjà fait plus de taf que 99% des journalistes auto FR.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Et bien pour la C4 première gen c'est faux en tout cas, ce n'est pas un PureTech mais un moteur TU
Ensuite il y a eu les THP avant les PureTech

SC

scutter

il y a 6 mois

Oui c'est assurément une pigeonnade mais la PDM des LLD est grandissante donc t'as tout interêt à pas faire un moteur trop fiable pour faire en sorte de proposer un renouvellement de LLD, c'est l'époque qui veut ça, avant on ouvrait le capot chez le concessionnaire pour savoir ce qui s'y trouvait, aujourd'hui on préféré savoir si il y'a android auto ou apple car

L'époque veut surtout un effondrement du secteur de l'automobile à force de trop tirer sur la corde.
C'est ça la réalité en face.

On va tous finir par n'acheter que des voitures chinoises.

ZA

zabjxuve

il y a 6 mois

cimer pour ce travail de qualité l'op

PI

Pickerbat

il y a 6 mois

Je suis un gros noob en voiture mais en gros, c'est le moteur qui casse après 100 000 km? C'est vrai ça ? Ou c'est une légende ?

T6

Troulku69

il y a 6 mois

L'époque veut surtout un effondrement du secteur de l'automobile à force de trop tirer sur la corde.
C'est ça la réalité en face.

Non, ils s'adaptent juste à la clientèle, ils veulent plus que tu sois propriétaire, d'ailleurs plus grand monde ne peut se permettre d'acheter un véhicule comptant, c'est pour ça qu'on te parle de loyer, de forfait d'entretien ect...

PP

pascal_proote

il y a 6 mois


Ils ont prévu à un moment de remplacer cette saloperie ? Ou il vont juste trouver éternellement de nouvelles appellations pour continuer de vendre leurs épaves à 50'000€ à des boomers qui n'y connaissent rien

question intéressante khey, développer un nouveau moteur à partir de zéro ça coute très très cher et ça demande des années à fiabiliser https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/2/1641302667-praudubitatif1.png

le problème c'est qu'on arrive très prochainement sur la fin du moteur thermique en 2035, c'est rien 10 ans, et Stellantis est à la ramasse sur les véhicules électriques, ils vont devoir investir beaucoup si ils veulent continuer à exister, donc à coté de ça ils ne voudront probablement pas réinjecter une fortune dans le développement d'un nouveau moteur thermique qui sera interdit à peine sorti en 2035 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/2/1641302667-praudubitatif1.png

K1

Kains1

il y a 6 mois

Le père de ma copine travaille chez Stellantis et m'a dit que Stellantis à tellement rogné sur leur R&D qu'ils ont des problèmes pour fiabiliser leur innovations (quand il y en a hein https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png )

Il m'a aussi dit de garder précieusement ma toyota auris le plus longtemps possible et de se tenir loin de toutes les voitures ayant un puretech https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Ah oui, ils sont en train de dégager tout les employés qui s'approchent dangereusement de la retraite en leur payant une retraite anticipée. Ainsi, ils peuvent les remplacer par des jeunes ingés ayant aucune expérience et qui n'auront pas été formés par les plus vieux qui connaissent tout sur le bout des doigts https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

BP

Boucle_PURETECH

il y a 6 mois


Le père de ma copine travaille chez Stellantis et m'a dit que Stellantis à tellement rogné sur leur R&D qu'ils ont des problèmes pour fiabiliser leur innovations (quand il y en a hein https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png )

Il m'a aussi dit de garder précieusement ma toyota auris le plus longtemps possible et de se tenir loin de toutes les voitures ayant un puretech https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Ah oui, ils sont en train de dégager tout les employés qui s'approchent dangereusement de la retraite en leur payant une retraite anticipée. Ainsi, ils peuvent les remplacer par des jeunes ingés ayant aucune expérience et qui n'auront pas été formés par les plus vieux qui connaissent tout sur le bout des doigts https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Ceci, ils veulent toujours economiser sur des process qui necessite du cout et de l'investissement vu que ca concerne la qualité.
On le ressent sur la prod, notament sur des pieces qui ne devraient meme pas partir chez le client.

Et un bon conseil : fuyez les electriques Stellantis, les carters sont d'une qualité médiocre et l'huile passe par capilarité dans des zones microscopiques. Vous l'aurez lu ici en exclusivité mondiale

PP

pascal_proote

il y a 6 mois


Je suis un gros noob en voiture mais en gros, c'est le moteur qui casse après 100 000 km? C'est vrai ça ? Ou c'est une légende ?

au niveau des pistons, de l'essence passe à travers la segmentation et fini dans l'huile, ce qui bouffe la courroie en plastique à long terme, avec un mauvais entretien (donc sans vidanges régulières, et sans changement de courroie à 60 000km) les morceaux de plastoc finissent par boucher la crépine d'huile, la courroie finit par lacher.
2ieme problème c'est que la segmentation s'use trop vite et à 100 000km ça devient critique

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois

Et bien pour la C4 première gen c'est faux en tout cas, ce n'est pas un PureTech mais un moteur TU
Ensuite il y a eu les THP avant les PureTech

On dirait un collègue qui ne remercie jamais du taf fait, mais qui pointe toujours du doigt le truc qui ne lui va pas en disant que c'est une erreur.

Si c'est un TU, tu n'auras pas de 1,2l de cylindré.

Je ne parle pas de la C4 first gen, mais de la C4 après 2014, forcement que la C4 premiere gen aura pas de Puretech, car il n'existait pas à l'époque. Et il s'était arrêté en 2010.
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Citro%C3%ABn_C4_(2010)
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Citro%C3%ABn_C4_(2020)

Mais si tu veux faire le casse-couille, j'aurai pu mettre II et III.

SC

scutter

il y a 6 mois

Non, ils s'adaptent juste à la clientèle, ils veulent plus que tu sois propriétaire, d'ailleurs plus grand monde ne peut se permettre d'acheter un véhicule comptant, c'est pour ça qu'on te parle de loyer, de forfait d'entretien ect...

Ce niveau de déni.
C'est si difficile d'admettre la réalité qui est en face de toi ?
La marché de l'automobile chez nous est réellement en train de s'écrouler. C'est juste factuel.

BR

Branlotronche

il y a 6 mois

FiondeChabrier1

il y a 2 mois

On dirait un collègue qui ne remercie jamais du taf fait, mais qui pointe toujours du doigt le truc qui ne lui va pas en disant que c'est une erreur.

Si c'est un TU, tu n'auras pas de 1,2l de cylindré.

Je ne parle pas de la C4 first gen, mais de la C4 après 2014, forcement que la C4 premiere gen aura pas de Puretech, car il n'existait pas à l'époque. Et il s'était arrêté en 2010.
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Citro%C3%ABn_C4_(2010)
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Citro%C3%ABn_C4_(2020)

Mais si tu veux faire le casse-couille, j'aurai pu mettre II et III.

Tu as marqué C4 I et II khey, ça peut induire en erreur donc j'ai corrigé ce point pour clarifier, j'ai pas voulu faire le casse couille et je ne suis pas un ingrat, tu as fait un beau boulot t'inquiète.
Donc en effet il s'agit de la C4 II et III qui sont concernés par le PureTech

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois

question intéressante khey, développer un nouveau moteur à partir de zéro ça coute très très cher et ça demande des années à fiabiliser https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/2/1641302667-praudubitatif1.png

le problème c'est qu'on arrive très prochainement sur la fin du moteur thermique en 2035, c'est rien 10 ans, et Stellantis est à la ramasse sur les véhicules électriques, ils vont devoir investir beaucoup si ils veulent continuer à exister, donc à coté de ça ils ne voudront probablement pas réinjecter une fortune dans le développement d'un nouveau moteur thermique qui sera interdit à peine sorti en 2035 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/2/1641302667-praudubitatif1.png

Je pense que tu as raison, c'est surement ça la stratégie !
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

T6

Troulku69

il y a 6 mois

Ce niveau de déni.
C'est si difficile d'admettre la réalité qui est en face de toi ?
La marché de l'automobile chez nous est réellement en train de s'écrouler. C'est juste factuel.

Y'a pas de déni, et j'ai aucunement dit dans mes propos que le marché de l'automobile se portait trés bien en Europe... T'interpréte des propos qui n'existent pas

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois

Tu as marqué C4 I et II khey, ça peut induire en erreur donc j'ai corrigé ce point pour clarifier, j'ai pas voulu faire le casse couille et je ne suis pas un ingrat, tu as fait un beau boulot t'inquiète.

Ok, merci Khey

SC

scutter

il y a 6 mois

au niveau des pistons, de l'essence passe à travers la segmentation et fini dans l'huile, ce qui bouffe la courroie en plastique à long terme, avec un mauvais entretien (donc sans vidanges régulières, et sans changement de courroie à 60 000km) les morceaux de plastoc finissent par boucher la crépine d'huile, la courroie finit par lacher.
2ieme problème c'est que la segmentation s'use trop vite et à 100 000km ça devient critique

Je connais des gens IRL concerné.
Et même si tu l'entretien parfaitement bien en respectant tout, tu a le problème de casse moteur.
Il faut arrêter de raconter qu'un bon entretien peu te sauver. C'est totalement faux.

PP

pascal_proote

il y a 6 mois

FiondeChabrier1

il y a 6 mois

Je pense que tu as raison, c'est surement ça la stratégie !
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

on rappelle que le Puretech est une version fiabilisée du THP https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/7/1606050652-praudmrd.png

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois


Je suis un gros noob en voiture mais en gros, c'est le moteur qui casse après 100 000 km? C'est vrai ça ? Ou c'est une légende ?

C'est assez aléatoire, tu peux avoir le moteur HS à 500km comme à 180.000km. La moyenne qu'on observe sur les groupes Puretech c'est qu'à 100k km tu remets 1l d'huile par 1000km et que le moteur est déjà mort à ce niveau.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois

Ceci, ils veulent toujours economiser sur des process qui necessite du cout et de l'investissement vu que ca concerne la qualité.
On le ressent sur la prod, notament sur des pieces qui ne devraient meme pas partir chez le client.

Et un bon conseil : fuyez les electriques Stellantis, les carters sont d'une qualité médiocre et l'huile passe par capilarité dans des zones microscopiques. Vous l'aurez lu ici en exclusivité mondiale

Merci Boucle_Stellantis, tu es une perle pour les exclus !
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/33/1471447428-risitas9.png

SC

scutter

il y a 6 mois

Y'a pas de déni, et j'ai aucunement dit dans mes propos que le marché de l'automobile se portait trés bien en Europe... T'interpréte des propos qui n'existent pas

Je te dis que notre époque est marqué par l'effondrement du secteur de l'automobile à cause de leur décision/actes.
Et tu répond "non".
Alors que si c'est factuellement vrai.

Après tu peux tourner ça dans tous les sens. Je n'ai rien interprété, j'ai répondu à ce que tu a écrit.
Tu a vraiment du mal avec le factuel.

PP

pascal_proote

il y a 6 mois

scutter

il y a 6 mois

Je connais des gens IRL concerné.
Et même si tu l'entretien parfaitement bien en respectant tout, tu a le problème de casse moteur.
Il faut arrêter de raconter qu'un bon entretien peu te sauver. C'est totalement faux.

et la casse moteur elle vient d'où ? de la segmentation qui est complètement flinguée à 100k km, c'est ce que je viens de dire https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/1/1560168674-pascal-fache-proche-1.png

T6

Troulku69

il y a 6 mois

Je te dis que notre époque est marqué par l'effondrement du secteur de l'automobile à cause de leur décision.
Et tu répond non.
Alors que si c'est factuellement vrai.

Après tu peux tourner ça dans tous les sens. Je n'ai rien interprété, j'ai répondu à ce que tu a écrit.
Tu a vraiment du mal avec le factuel.

facepalm... Je te dis que la manière de consommer l'automobile est différente d'avant et tu vient me parler de l'effondrement du secteur automobile...

SC

scutter

il y a 6 mois

et la casse moteur elle vient d'où ? de la segmentation qui est complètement flinguée à 100k km, c'est ce que je viens de dire https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/1/1560168674-pascal-fache-proche-1.png

Tu parle de mauvais entretien.
Alors que même bien entretenu le problème de casse moteur arrive.
Tu peux nous faire ton ingénieur autant que tu veux. Les faits sont là.

FR

Francheplaine

il y a 6 mois

Faut acheter Allemand ou Japonais

K1

Kains1

il y a 6 mois

Ceci, ils veulent toujours economiser sur des process qui necessite du cout et de l'investissement vu que ca concerne la qualité.
On le ressent sur la prod, notament sur des pieces qui ne devraient meme pas partir chez le client.

Et un bon conseil : fuyez les electriques Stellantis, les carters sont d'une qualité médiocre et l'huile passe par capilarité dans des zones microscopiques. Vous l'aurez lu ici en exclusivité mondiale

Ah mais le daron a développé masse de trucs au niveau de la climatisation dont certaines technologies ont été brevetée ou publiées dans des papiers scientifiques au niveau de la mécanique des fluides
Il se plaint plus particulièrement des protos qui sont utilisés dans les voitures car les chiffres sont prometteurs pour les financiers ALORS QU'ILS N'ONT PAS ETE FIABILISES AYOOOOOOOOOOOO

SC

scutter

il y a 6 mois

facepalm... Je te dis que la manière de consommer l'automobile est différente d'avant et tu vient me parler de l'effondrement du secteur automobile...

Non, tu dis que le secteur de l'automobile s'adapte à sa cliente.
Alors qu'en fait il est en train de s'effondrer car en fait ils ne répondent plus du tout à l'attente de leur client.
Ils se sont juste viandé de façon monumentale.

SI

SissyInChastity

il y a 6 mois

Le puretech 1.4 L est aussi touché je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496169619-sdfff.png

SU

Surfingpenguin

il y a 6 mois

Est-ce qu'on peux prévoir une augmentation du prix des modèles d'occasion équipés d'autres moteurs ? Entre les pannes et l'impossibilité de les vendres ça va crée de la tension non ?

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois


Est-ce qu'on peux prévoir une augmentation du prix des modèles d'occasion équipés d'autres moteurs ? Entre les pannes et l'impossibilité de les vendres ça va crée de la tension non ?

Oui, le prix des japonaises et allemande devrait augmenter sur le marché de l'occasion. Ou alors réduire la décôte même après 10 ans.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/1/1642456183-risitas-tison-lunette.png

T6

Troulku69

il y a 6 mois

Non, tu dis que le secteur de l'automobile s'adapte à sa cliente.
Alors qu'en fait il est en train de s'effondrer car en fait ils ne répondent plus du tout à l'attente de leur client.
Ils se sont juste viander de façon monumentale.

Bah si ils répondent parfaitement à la demande de la clientèle, un mec qui achète un 1.2 en LLD il va jamais se plaindre de la fiabilité, on va simplement lui proposer de passer sur le modèle suivant qui a subit un restylage

Plus personne ne sait changer un pneu et encore moins faire une vidange, pourquoi les constructeurs feraient en sorte de proposer de véhicules fiables ?

C'est juste une manière différente de consommer l'automobile comme on consomme les smartphone, tu changera de modèle tous les X années, t'aura un loyer mensuel avec un contrat d'entretien, comme j'ai dit il s'adaptent à la clientèle, aucun interêt de faire un moteur qui tient 300 000 KM quand la PDM de LLD augmente chaque année..

MP

MiPatatManAwa

il y a 6 mois

Faut copier la liste la plus complète pour la republier dans l'heure où le topic sautera

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois


Le puretech 1.4 L est aussi touché je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496169619-sdfff.png

Fake news, le 1,6l de chez Stellantis est très bien (il devrait le foutre partout) et le 2l hdi aussi.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/4/1640278497-2.png
Je défonce le Puremerde 1,2l, mais ils ont encore 2 bons moteurs en stock.

K1

Kains1

il y a 6 mois

Oui, le prix des japonaises et allemande devrait augmenter sur le marché de l'occasion. Ou alors réduire la décôte même après 10 ans.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/1/1642456183-risitas-tison-lunette.png

Je confirme ceci. La auris que j'ai achetée en 2019 a perdu que 500€ https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

FD

FionDeChabrier1

il y a 6 mois


Faut copier la liste la plus complète pour la republier dans l'heure où le topic sautera

Tu peux reprendre ma liste en ajoutant la Fiat 500 hybride et la C-Elysée comme ça il y a une copie quelque part sur le fofo.

OP

OlPacina7

il y a 6 mois

Francheplaine

il y a 6 mois


Faut acheter Allemand ou Japonais

trop cher