Boucling

Qu’est ce qui empeche un deuxième « Dieu » d’apparaître

119 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

1
OP
ZE

Zesshosai

il y a 5 mois

Dans les religions monothéistes, le consesus veut que Dieu, Allah, yahvé, qu'importe comment on l'appelle ai tout engendré, qu'il est tout, unique blabla

Qu'est ce qui empêche un deuxième Dieu comme lui de pop un jour?
Ou meme superieur a lui?

Je me pose vraiment la question, comment peut etre aussi absolu a dire qu'il est unique

IL

Ilexiste

il y a 5 mois

Tu considère Dieu comme une personne ?

WO

Wonkcinelle

il y a 5 mois

En fait la réalité c'est pas un film Marvel
Dieu est l'être tel qu'il ne peut en exister de plus grand
Tout existe par lui
Un dieu qui pop de nulle part ça n'existe pas

BD

Boursin-de-b1te

il y a 5 mois

Je suis justement le 2 ème dieu

NB

NezdeBiaggi

il y a 5 mois

J'adore les gens qui pense créer du concept alors que ça n'a juste pas de sens

OP
ZE

Zesshosai

il y a 5 mois


En fait la réalité c'est pas un film Marvel
Dieu est l'être tel qu'il ne peut en exister de plus grand
Tout existe par lui
Un dieu qui pop de nulle part ça n'existe pas

Bin il a bien pop de nulle part
Pourquoi pas un deuxième

KI

KilIian

il y a 5 mois


En fait la réalité c'est pas un film Marvel
Dieu est l'être tel qu'il ne peut en exister de plus grand
Tout existe par lui
Un dieu qui pop de nulle part ça n'existe pas

Sauf si Dieu fait pop un autre Dieu pour se taper https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

TE

Terminator

il y a 5 mois

Il est où le premier à part dans mon imaginaire ?

WO

Wonkcinelle

il y a 5 mois

Bin il a bien pop de nulle part
Pourquoi pas un deuxième

Il n'a pas pop
Il est
Dieu ne peut pas avoir de commencement car sinon cela implique qu'il a une cause et donc qu'il n'est pas tout puissant

A2

Antivaxin2

il y a 5 mois

Bin il a bien pop de nulle part
Pourquoi pas un deuxième

il est le nulle part que tu dis justement

NN

Novax_NoCovid

il y a 5 mois


Il est où le premier à part dans mon imaginaire ?

en toi et autour de toi https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/5/1582316823-gandalf.png

TO

totolefifou

il y a 5 mois

Combien de divinités pour un Dieu ?

OP
ZE

Zesshosai

il y a 5 mois

Il n'a pas pop
Il est
Dieu ne peut pas avoir de commencement car sinon cela implique qu'il a une cause et donc qu'il n'est pas tout puissant

Il a forcément un commencement
On peut admettre qu'il ne peut pas y avoir de fin et restera éternel
Mais il a forcément un commencement

WO

Wonkcinelle

il y a 5 mois

Il a forcément un commencement
On peut admettre qu'il ne peut pas y avoir de fin et restera éternel
Mais il a forcément un commencement

Non
Le temps n'existe même pas sans lui
"Avant Dieu" ça 'e veut rien dire

YA

yamd

il y a 5 mois

La definition de la toute puissance ou omnipotence est justement que la puissance est sans limite. SI il y en a une, alors il n'est pas omnipotent, quoi qu'il puisse etre.
(Le paradoxe de la pierre met a mal le concept d'omnipotence, en passant)

OP
ZE

Zesshosai

il y a 5 mois

Non
Le temps n'existe même pas sans lui
"Avant Dieu" ça 'e veut rien dire

Bien sur que si
Il y a forcément un avant, et surtout dans le temps

Meme si tu arretais le temps le temps existerait quand meme
Il ne peut qu'exister

A la rigueur sa perception dépend du référentiel qui « l'observe » mais c'est tout

Et avant le temps il y avait quoi du coup?

YA

yamd

il y a 5 mois

Au pif, la gravité, qui peut figer le temps

AB
R4

Revivid4

il y a 5 mois

Déjà le fait que "dieu" c'est pas un individu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

WO

Wonkcinelle

il y a 5 mois

Bien sur que si
Il y a forcément un avant, et surtout dans le temps

Meme si tu arretais le temps le temps existerait quand meme
Il ne peut qu'exister

A la rigueur sa perception dépend du référentiel qui « l'observe » mais c'est tout

Et avant le temps il y avait quoi du coup?

Le boug a même pas pris la relativité pill... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/6/1508014508-filipouille-satisfait.jpg

OP
ZE

Zesshosai

il y a 5 mois

Au pif, la gravité, qui peut figer le temps

Elle fige ta perception du temps, rien d'autre
Pour la gravité le temps continuera a s'écouler

ML

MaryseLepen3

il y a 5 mois

Y'en a des milliers des dieux

WO

Wonkcinelle

il y a 5 mois

La definition de la toute puissance ou omnipotence est justement que la puissance est sans limite. SI il y en a une, alors il n'est pas omnipotent, quoi qu'il puisse etre.
(Le paradoxe de la pierre met a mal le concept d'omnipotence, en passant)

Le paradoxe de la pierre
Quand tu enfreins le principe de non contradiction tu ne decris rien
Ainsi l'affirmation "Dieu peut il créer une pierre si lourde qu'il ne peut pas la soulever ?" a autant de sens que l'affirmation "gieusoanrivoz eigue dorien ajaufo"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/6/1508014508-filipouille-satisfait.jpg

LI

Limpo

il y a 5 mois

La definition de la toute puissance ou omnipotence est justement que la puissance est sans limite. SI il y en a une, alors il n'est pas omnipotent, quoi qu'il puisse etre.
(Le paradoxe de la pierre met a mal le concept d'omnipotence, en passant)

Dieu se dédouble.
L'un peut soulever la pierre et l'autre non.

QI

Qistani

il y a 5 mois

Dieu se dédouble.
L'un peut soulever la pierre et l'autre non.

ou alors il le peut avec la main droite, mais pas avec la main gauche

RC

RosaeCrucis

il y a 5 mois

Il ne peut pas y avoir deux être purement actuels.

Si il y avait deux êtres actuels, il faudrait une façon de les distinguer. Une caractéristique que l'un aurait et que l'autre n'aurait pas, et une telle caractéristique ne peut pas exister.

Car ne pas avoir cette caractéristique serait une potentialité non réalisée, or un être purement actuel ( Dieu) n'a aucune potentialité non réalisée.

Donc Il ne peut y avoir qu'un Dieu. D'ailleurs la nécessité implique 'l' identité et l'unité.

YA

yamd

il y a 5 mois

Elle fige ta perception du temps, rien d'autre
Pour la gravité le temps continuera a s'écouler

Il parait que c'est un peu plus complqué que ca :
En relativité générale, il est parfois décrit que, dans certaines configurations à l'intérieur de l'horizon des événements, les rôles de l'espace et du temps peuvent s'inverser. Cela signifie que ce que nous considérons habituellement comme le temps devient une sorte de "coordonnée spatiale", tandis que le mouvement dans l'espace devient une progression inévitable vers le centre du trou noir, comme si c'était une dimension temporelle inéluctable.

FE

femboyfeetuwu

il y a 5 mois

le niveau intellectuel de l'OP

MA

Maboulozor

il y a 5 mois


Il ne peut pas y avoir deux être purement actuels.

Si il y avait deux êtres actuels, il faudrait une façon de les distinguer. Une caractéristique que l'un aurait et que l'autre n'aurait pas, et une telle caractéristique ne peut pas exister.

Car ne pas avoir cette caractéristique serait une potentialité non réalisée, or un être purement actuel ( Dieu) n'a aucune potentialité non réalisée.

Donc Il ne peut y avoir qu'un Dieu. D'ailleurs la nécessité implique 'l' identité et l'unité.

Tu te bases sur la prémisse suivante:

Deux choses distinctes sont différentiables par au moins une propriété.

Cette règle n'a aucune raison d'être vraie de manière générale, ou alors il faut le prouver. Je pense qu'il est même facile de montrer qu'elle est fausse en générale.

OS

OZEN-SENSEI

il y a 5 mois


Dans les religions monothéistes, le consesus veut que Dieu, Allah, yahvé, qu'importe comment on l'appelle ai tout engendré, qu'il est tout, unique blabla

Qu'est ce qui empêche un deuxième Dieu comme lui de pop un jour?
Ou meme superieur a lui?

Je me pose vraiment la question, comment peut etre aussi absolu a dire qu'il est unique

Ca s'appelle justement le polythéisme

YA

yamd

il y a 5 mois

Le paradoxe de la pierre
Quand tu enfreins le principe de non contradiction tu ne decris rien
Ainsi l'affirmation "Dieu peut il créer une pierre si lourde qu'il ne peut pas la soulever ?" a autant de sens que l'affirmation "gieusoanrivoz eigue dorien ajaufo"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/6/1508014508-filipouille-satisfait.jpg

Le concept d'omnipotence, cad toute puissance sans limite enfreind en permanence toutes les regles que nous connaissons, y compris la logique.

YA

yamd

il y a 5 mois

Dieu se dédouble.
L'un peut soulever la pierre et l'autre non.

Il serait tres fort, mais il echoue quand meme a la demonstration de l'omnipotence en procedant ainsi.

RC

RosaeCrucis

il y a 5 mois

Tu te bases sur la prémisse suivante:

Deux choses distinctes sont différentiables par au moins une propriété.

Cette règle n'a aucune raison d'être vraie de manière générale, ou alors il faut le prouver. Je pense qu'il est même facile de montrer qu'elle est fausse en générale.

De toute manière un Dieu qui apparaîtrait ne répondrait évidemment pas à la notion nominale de Dieu, puisqu'il n'aurait pas l'existence en lui même mais devrait la tirer d'une cause extrinsèque.

LI

Limpo

il y a 5 mois

Il serait tres fort, mais il echoue quand meme a la demonstration de l'omnipotence en procedant ainsi.

Peux-tu expliquer pourquoi ?

MA

Maboulozor

il y a 5 mois

Le paradoxe de la pierre
Quand tu enfreins le principe de non contradiction tu ne decris rien
Ainsi l'affirmation "Dieu peut il créer une pierre si lourde qu'il ne peut pas la soulever ?" a autant de sens que l'affirmation "gieusoanrivoz eigue dorien ajaufo"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/6/1508014508-filipouille-satisfait.jpg

Je traduis:
"La question de la pierre montre que mon Dieu omnipotent n'a pas le moindre sens. Cela ne me plait pas, donc on va plutôt dire que c'est la question qui n'a aucun sens."

UL

UltioLuciferi

il y a 5 mois

Dieu est omnipotant et omniprésent mais ne savait pas qu'Adam et Eve allaient "pêcher"

Et depuis, ce sont des siècles d'humanité qui vivent dans la culpabilité du "pêché originel", ce cirque

BO

Boumboboumbo

il y a 5 mois

Un deuxième je sais pas mais en admettant que les humains soient toujours là dans quelques millénaire, il pourra très bien y avoir une nouvelle religion monothéiste apparaitre et se développer pour au final devenir la plus suivie au monde

VK

ValentinoKiss

il y a 5 mois

Au pif, la gravité, qui peut figer le temps

The WORLDOOOOO https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/6/1573315016-dio-crazy.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/38/4/1506028956-sang-dimaria.png

la logique ?? je l'ai BOUFFER https://image.noelshack.com/fichiers/2017/38/4/1506028956-sang-dimaria.png

MA

Maboulozor

il y a 5 mois

De toute manière un Dieu qui apparaîtrait ne répondrait évidemment pas à la notion nominale de Dieu, puisqu'il n'aurait pas l'existence en lui même mais devrait la tirer d'une cause extrinsèque.

Néanmoins il est possible d'imaginer l'existence de deux dieux, càd deux êtres distincts possédant chacun les qualités nécessaires pour prétendre au titre de "dieu". En quoi cela serait impossible ?

RC

RosaeCrucis

il y a 5 mois

Je traduis:
"La question de la pierre montre que mon Dieu omnipotent n'a pas le moindre sens. Cela ne me plait pas, donc on va plutôt dire que c'est la question qui n'a aucun sens."

Que Dieu ne puisse pas faire une chose contradictoire, ne limite pas sa puissance.
Puisque le contradictoire ne se réfère à rien.

Ce n'est pa une impuissance que de ne pas pouvoir quelque chose qui n'est rien

GV

GutsVoteraFN

il y a 5 mois

Dans le buisson ardent, à la question "Qui es-tu" il a répondu "Je suis."

Personne ne peut être avant lui, il était là de toute éternité

FR

Fradomia

il y a 5 mois

Wonkcinelle a écrit :

Il n'a pas pop
Il est
Dieu ne peut pas avoir de commencement car sinon cela implique qu'il a une cause et donc qu'il n'est pas tout puissant

Dieu peut être sa propre cause

YA

yamd

il y a 5 mois

Peux-tu expliquer pourquoi ?

Parce que le paradoxe de la pierre demande une demo de toute puissance dans la creation (un pierre si lourde que) puis une demo pratique de sa toute puissance en la portant.
Quoi qu'il fasse, et ce n'est qu'une histoire de logique, il ne peut pas y avoir de bonne reponse, que des mauvaises. Et c'est surement pour ca que c'est un paradoxe.
Avec un clone, il y en a toujours un des deux qui echoue au deux demo (creation/force)

En gros si il peut la creer mais pas la porter, il n'est pas omnipotent.
Si il ne peut pas creer un telle pierre (avac la caracteristique de ne pas pouvoir la porter lui meme) et qu'il la porte alors il n'est pas omnipotent.
Omnipotent dans le sens "toute puissance, sans limite")

RC

RosaeCrucis

il y a 5 mois

Néanmoins il est possible d'imaginer l'existence de deux dieux, càd deux êtres distincts possédant chacun les qualités nécessaires pour prétendre au titre de "dieu". En quoi cela serait impossible ?

Car l'absolu ne peut pas être divisé.

Quand on étudie l'Etre, on se rend compte qu'il s'oppose au néant et que par cette opposition, il est identique à lui même. Et donc absolument simple.

K4

kyuss45748

il y a 5 mois

bah j'sais pas, c'est peut être déjà le cas avec toi l'op

VK

ValentinoKiss

il y a 5 mois

Car l'absolu ne peut pas être divisé.

Quand on étudie l'Etre, on se rend compte qu'il s'oppose au néant et que par cette opposition, il est identique à lui même. Et donc absolument simple.

je suis simple, je suis MOI https://image.noelshack.com/fichiers/2017/38/4/1506028956-sang-dimaria.png

PY

pyjamaneige

il y a 5 mois

si par Dieu tu entends un être à la racine du monde, c'est le principe même de son existence qui interdit qu'on le surpasse, puisqu'il est le monde et que rien ne le précède ou le surpasse

en revanche un dieu mineur aux pouvoirs alternatifs peut exister, ce serait le cas d'un démon ou du démiurge simplement

MA

Maboulozor

il y a 5 mois

Que Dieu ne puisse pas faire une chose contradictoire, ne limite pas sa puissance.
Puisque le contradictoire ne se réfère à rien.

Ce n'est pa une impuissance que de ne pas pouvoir quelque chose qui n'est rien

Une pierre si lourde qu'il ne puisse pas la soulever, ce n'est pas rien. Tu vides de sens la question afin que celle-ci ne puisse pas vider de sens ton Dieu. La question est loin d'être vide de sens, la preuve elle possède au moins un contenu sur lequel il est possible de discuter.

BA

BotAntiMacron

il y a 5 mois


Dieu est omnipotant et omniprésent mais ne savait pas qu'Adam et Eve allaient "pêcher"

Et depuis, ce sont des siècles d'humanité qui vivent dans la culpabilité du "pêché originel", ce cirque

Dieu l'être parfait, qui créer des êtres imparfaits exprès, en sachant ce qu'ils vont faire, pour les punir juste derrière et tout ceux qui viendront qui eux ne sont que le fruit de la conséquence des actes de dieu.

Ce cirque

RC

RosaeCrucis

il y a 5 mois

Une pierre si lourde qu'il ne puisse pas la soulever, ce n'est pas rien. Tu vides de sens la question afin que celle-ci ne puisse pas vider de sens ton Dieu. La question est loin d'être vide de sens, la preuve elle possède au moins un contenu sur lequel il est possible de discuter.

Le fait que Dieu ne puisse se rendre impuissant ( à savoir qu'il ne puisse porter une pierre) n'est pas une preuve de son impuissance.

De la même manière ce serait ridicule de dire qu'une voiture pouvant tomber en panne serait plus puissante qu'une voiture ne le pouvant pas.