Vous êtes matérialiste ou idéaliste ?
Ziboulax
il y a 4 mois
quel importance
SuicideCaca17
il y a 4 mois
J'en sais rien c'est propre à chacun. Pour certains c'est la politique par exemple les communistes, pour d'autres c'est le scientisme. etc...
Bah pour moi c'est juste la science et la rationalité
Nigido23
il y a 4 mois
Bah pour moi c'est juste la science et la rationalité
Défendre la rationalité est une idéologie.
loustic27
il y a 4 mois
Tout objet est une forme, une couleur, une taille, bref, une représentation, une idée. Il ne saurait y avoir de matière ni d'objet sans sujet connaissant, donc l'esprit précède la matière.
IslandMelodies
il y a 4 mois
[23:51:40] <loustic27>
Comment peux-tu le prouver, alors que tu n'as aucune connaissance de ce que tu racontes ?
As-tu déjà fait l'expérience d'un atome ?
Cet aspect me met égale. J'accepte simplement ma soumission à ce qui me constitue en tant qu'être physique d'un monde soumis à l'épreuve du temps. Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit. Tu peux voir une forme d'idéalisme dans le fait d'accepter cette ignorance du tout. Moi, je cherche à faire plaisir à mon petit moi qui veut se protéger, tout simplement.
SuicideCaca17
il y a 4 mois
lol, j'ai parlé avec un Spinoziste qui défendait les mêmes positions que toi sur un canal Telegram de Daniel Conversano.
J'ai pas tout compris, je suis desco, mais pour moi l'esprit est la conscience, donc le fruit du cerveau, du corps et in fine de la matière.
Nigido23
il y a 4 mois
Le matérialisme, le déterminisme et le libre arbitre c'est la même chose. On peut être matérialiste, déterministe et ne pas croire au libre arbitre uniquement dans un raisonnement abstrait et encore ce raisonnement abstrait est motivé par une intention. Et dès lors qu'on agit alors on agit toujours en partant du principe qu'on a un libre arbitre, qu'on est pas déterminé et que notre esprit dicte nos décisions.
loustic27
il y a 4 mois
lol, j'ai parlé avec un Spinoziste qui défendait les mêmes positions que toi sur un canal Telegram de Daniel Conversano.
J'ai pas tout compris, je suis desco, mais pour moi l'esprit est la conscience, donc le fruit du cerveau, du corps et in fine de la matière.
mdr, tkt desco ou non on s'en fout, ce qui compte c'est ton état d'esprit
D'accord pour ton avis, pour ma part c'est un peu plus complexe, parce que je me suis un peu renseigné aussi
Nefralose
il y a 4 mois
Le terme est polysémique mais dans sa forme la plus générale les idéalistes ne pensent pas que la matière "provient de l'esprit", mais que la matière est une manifestation de principes et de représentations formelles.
En philosophie de l'esprit la conséquence c'est qu'un idéaliste va croire au "soi", le corps n'est que une émanation d'un soi bien défini. Pour un matérialiste le soi est une fiction, une simple abstraction regroupant un ensemble de conditions matérielles.
loustic27
il y a 4 mois
Le matérialisme, le déterminisme et le libre arbitre c'est la même chose. On peut être matérialiste, déterministe et ne pas croire au libre arbitre uniquement dans un raisonnement abstrait et encore ce raisonnement abstrait est motivé par une intention. Et dès lors qu'on agit alors on agit toujours en partant du principe qu'on a un libre arbitre, qu'on est pas déterminé et que notre esprit dicte nos décisions.
Le déterminisme, c'est dire qu'on agit sous des lois qui nous régissent.
Le libre arbitre, c'est nier ces lois.
Difficile de concilier les deux visiblement...
Sauf si Descartes nous dit que l'esprit n'est pas de la matière, et que Spinoza le soutient !
Nefralose
il y a 4 mois
Pas tout à fait non
Il a pas tort, c'est pas 1:1, mais la gauche c'est l'émanation politique du matérialiste et la droite l'émanation politique de l'idéalisme. Par exemple la gauche croit que l'individu est déterminé dans ses actes par ses conditions matérielles, quand la droite croit que les actes d'un individu sont la manifestation de sa seule vertu intrinsèque
Nefralose
il y a 4 mois
Le déterminisme, c'est dire qu'on agit sous des lois qui nous régissent.
Le libre arbitre, c'est nier ces lois.
Difficile de concilier les deux visiblement...
D'un point de vue fonctionnaliste les deux sont conciliables. Le déterminisme est une propriété du système physique, alors que le libre-arbitre est une propriété de la fonction - i.e. l'esprit - que réalise le système physique. Ce sont donc deux propriétés qui parlent de deux réalités distinctes.
SuicideCaca17
il y a 4 mois
mdr, tkt desco ou non on s'en fout, ce qui compte c'est ton état d'esprit
D'accord pour ton avis, pour ma part c'est un peu plus complexe, parce que je me suis un peu renseigné aussi
Qu'est-ce qui précède la matière selon-toi ?
Je discutais avec un mec de 200 IQ qui ne se disait pas matérialiste à cause concepts physiques complexes
loustic27
il y a 4 mois
Le terme est polysémique mais dans sa forme la plus générale les idéalistes ne pensent pas que la matière "provient de l'esprit", mais que la matière est une manifestation de principes et de représentations formelles.En philosophie de l'esprit la conséquence c'est qu'un idéaliste va croire au "soi", le corps n'est que une émanation d'un soi bien défini. Pour un matérialiste le soi est une fiction, une simple abstraction regroupant un ensemble de conditions matérielles.
Oui voilà, pour ma part je trouve que c'est un similaire mais je comprends ce que tu veux dire.
Dans les deux cas, on fait dire aux idéalistes qu'ils disent que de l'esprit découle la matière, parce que sans les structures cognitives de l'esprit, et sans l'enrichissement de celui-ci, alors on n'accède pas au monde et à la matière...
Oui, l'idéaliste va croire au soi etc etc, tu dis vrai
L'esprit comme entité dynamique qui façonne le monde, ou comme partie du monde qui est passive et soumis à celui-ci, en somme
Richirolatre
il y a 4 mois
Il a pas tort, c'est pas 1:1, mais la gauche c'est l'émanation politique du matérialiste et la droite l'émanation politique de l'idéalisme. Par exemple la gauche croit que l'individu est déterminé dans ses actes par ses conditions matérielles, quand la droite croit que les actes d'un individu sont la manifestation de sa seule vertu intrinsèque
Oui enfin, l'analogie marchait plutôt bien à l'époque de la droite légitimiste (ou orléaniste à cette enseigne) versus marxiste. M'est d'avis que ça a un peu changé depuis
En tout état de cause, le sondage de l'op paraît bien caricaturale. Je préfère ta distinction, encore qu'elle ne permette pas de rendre compte de certaines positions mitoyennes (au hasard, réalisme empirique + idéalisme transcendantal)
Nigido23
il y a 4 mois
Le déterminisme, c'est dire qu'on agit sous des lois qui nous régissent.
Le libre arbitre, c'est nier ces lois.
Difficile de concilier les deux visiblement...
Sauf si Descartes nous dit que l'esprit n'est pas de la matière, et que Spinoza le soutient !
Alors oui tu as raison je suis d'accord, par "la même chose" j'entend que ce sont des notions similaires, ils font partis de la même nature, c'est des notions dont on ne peut pas se revendiquer autrement que dans un raisonnement abstrait.
Richirolatre
il y a 4 mois
D'un point de vue fonctionnaliste les deux sont conciliables. Le déterminisme est une propriété du système physique, alors que le libre-arbitre est une propriété de la fonction - i.e. l'esprit - qui réalise le système physique. Ce sont donc deux propriétés qui parlent de deux réalités distinctes.
Fonctionnellement distinctes. Mais ontologiquement... (et c'est à ça que touche le libre arbitre et le déterminisme dans sa version métaphy, à l'être)
loustic27
il y a 4 mois
Il a pas tort, c'est pas 1:1, mais la gauche c'est l'émanation politique du matérialiste et la droite l'émanation politique de l'idéalisme. Par exemple la gauche croit que l'individu est déterminé dans ses actes par ses conditions matérielles, quand la droite croit que les actes d'un individu sont la manifestation de sa seule vertu intrinsèque
Oui c'est vrai, et la gauche fait bien de souligner cela, pour que chacun reconsidère son propre mérite, et reconnaisse la Fortune et les présents de ses proches
Aussi pour que l'on se reflète à travers autrui
loustic27
il y a 4 mois
Fonctionnellement distinctes. Mais ontologiquement... (et c'est à ça que touche le libre arbitre et le déterminisme dans sa version métaphy, à l'être)
Pour savoir si l'esprit partage les mêmes racines que le cerveau, ontologiquement, le fonctionnalisme est justement notre solution !
Si on conçoit que l'esprit émane de la matière, alors ils partagent les mêmes racines
Au contraire, si l'esprit émane de la fonction, alors ils ne partagent pas les mêmes racines
loustic27
il y a 4 mois
Alors oui tu as raison je suis d'accord, par "la même chose" j'entend que ce sont des notions similaires, ils font partis de la même nature, c'est des notions dont on ne peut pas se revendiquer autrement que dans un raisonnement abstrait.
Par contre, agir n'implique pas nécessairement qu'on croit au libre arbitre : je peux très bien être illusionniste et rejeter l'existence de ma propre conscience
cleamolette30
il y a 4 mois
un idéaliste déçu
SuicideCaca17
il y a 4 mois
Par contre, agir n'implique pas nécessairement qu'on croit au libre arbitre : je peux très bien être illusionniste et rejeter l'existence de ma propre conscience
Quelle est ma position si je suis matérialiste et déterministe en conséquence ?
Je ne crois pas que le libre-arbitre existe car les individus sont très largement déterminés par leurs gènes, leurs expériences et leurs environnements.
loustic27
il y a 4 mois
un idéaliste déçu
Pourquoi et par quoi ?
loustic27
il y a 4 mois
Quel regard portes-tu sur les criminelles et délinquants ?
Mets-tu toujours en application ton déterminisme ?
Ou tu le mets que en dehors du blâme, pour des explications d'échec social, à fin de compassion ?
Nigido23
il y a 4 mois
Par contre, agir n'implique pas nécessairement qu'on croit au libre arbitre : je peux très bien être illusionniste et rejeter l'existence de ma propre conscience
Quand tu "rejettes l'existence de ta propre conscience" tu le fais dans un raisonnement abstrait. Des lors que tu agis, tu agis selon ta propre volonté, même si tu la nie dans un exercice méditatif.
SuicideCaca17
il y a 4 mois
Quel regard portes-tu sur les criminelles et délinquants ?
Mets-tu toujours en application ton déterminisme ?
Ou tu le mets que en dehors du blâme, pour des explications d'échec sociale, à fin de compassion
Je pense par-exemple que les pédophiles et psychopathes sont victimes de certains traits biologiques (c'est sourcé) et de certains contextes environnementaux.
Ils agissent ainsi car déterminés.
Je suis cependant pour la peine de mort dans un souci sécuritaire, de justice pour les victimes et aussi d'eugénisme.
QuidamUsuel
il y a 4 mois
Bah les deux. Tout découle de la matière, y compris l'esprit.
loustic27
il y a 4 mois
Quand tu "rejettes l'existence de ta propre conscience" tu le fais dans un raisonnement abstrait. Des lors que tu agis, tu agis selon ta propre volonté, même si tu la nie dans un exercice méditatif.
cleamolette30
il y a 4 mois
Pourquoi et par quoi ?
par le réel, ou plutôt la société et la nature humaine , par moi même, par mes proches quand tu es idéaliste mais lucide tes idéaux s'éffondrent les uns après les autres , t'es condamnés à la désidéalisation
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.
loustic27
il y a 4 mois
Je pense par-exemple que les pédophiles et psychopathes sont victimes de certains traits biologiques (c'est sourcé) et de certains contextes environnementaux.
Ils agissent ainsi car déterminés.
Je suis cependant pour la peine de mort dans un souci sécuritaire, de justice pour les victimes et aussi d'eugénisme.
Donc, je pense que tu es déterministe-pragmatique
Tu éprouves de la pitié pour ce que tu sais être commis contre-volonté, mais tu le punis en l'absence de meilleure option. Tu brises la glace de la morale pour mieux te mouvoir dans la réalité, en tout cas, dans la réalité telle que tu la penses être ainsi.
Soyons toutefois prudent face à notre conception de la réalité, de sa réalité, et continuons de tâcher de comprendre avant de juger
IssouG8AT
il y a 4 mois
La gauche est matérialiste, l'extrême droite est idéaliste.
loustic27
il y a 4 mois
par le réel, ou plutôt la société et la nature humaine , par moi même, par mes proches quand tu es idéaliste mais lucide tes idéaux s'éffondrent les uns après les autres , t'es condamnés à la désidéalisation
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.
loustic27
il y a 4 mois
Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Mon avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science. Nos connaissances sont parcellaires mais on connaît le rôle de certaines zones du cerveau, on connaît sa plasticité et on a une compréhension rudimentaire du fonctionnement du cerveau.
Jambevaljambe2
il y a 4 mois
réaliste comme aristote
loustic27
il y a 4 mois