Vous êtes matérialiste ou idéaliste ?
QuidamUsuel
il y a 4 mois
Dis-nous où tu veux en venir plutôt que de jouer au maïeuticien.
Il part certainement sur le délire habituel du "Personne ne peut prouver que le réel existe".
loustic27
il y a 4 mois
Mon avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science. Nos connaissances sont parcellaires mais on connaît le rôle de certaines zones du cerveau, on connaît sa plasticité et on a une compréhension rudimentaire du fonctionnement du cerveau.
Si ton avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science, pour autant, saurais-tu me dire ce que tu appelles "la science" ?
QuidamUsuel
il y a 4 mois
Si ton avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science, pour autant, saurais-tu me dire ce que tu appelles "la science" ?
Sais-tu exprimer un point de vue directement plutôt que d'attendre la contradiction que tu espères tant ? Ca devient lourd, là.
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Si ton avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science, pour autant, saurais-tu me dire ce que tu appelles "la science" ?
C'est une méthode qui permet de tester des hypothèses pour arriver à un consensus sur un sujet donné.
Par ailleurs, j'aimerais bien que tu nous donnes ton propre avis sur la question.
loustic27
il y a 4 mois
C'est une méthode qui permet de tester des hypothèses pour arriver à un consensus sur un sujet donné.
Par ailleurs, j'aimerais bien que tu nous donnes ton propre avis sur la question.
Comment conçois-tu le consensus ?
Le consensus équivaut-il à la certitude absolue ?
loustic27
il y a 4 mois
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Comment conçois-tu le consensus ?
Le consensus équivaut-il à la certitude absolue ?
Non, pas du tout. La science peut être pratiquée par des gens mal-intentionnés (mais ça peut aussi être involontaire) qui vont feindre de se conformer à la méthode scientifique et ça peut mener des consensus biaisés. Même quand il y a un consensus atteint dans les règles de l'art, de nouvelles découvertes peuvent le remettre en question.
loustic27
il y a 4 mois
Non, pas du tout. La science peut être pratiquée par des gens mal-intentionnés (mais ça peut aussi être involontaire) qui vont feindre de se conformer à la méthode scientifique et ça peut mener des consensus biaisés. Même quand il y a un consensus atteint dans les règles de l'art, de nouvelles découvertes peuvent le remettre en question.
D'accord, je vois. Alors le savoir n'est jamais complet, et ne cesse de se développer, donc le consensus actuel en science ne peut pas être complet, et ne peut pas porter le nom de savoir, sinon le nom de savoir scientifique, celui qui ne cesse d'être redéfini...
Ainsi, comprendre les notions de savoirs scientifiques en matière de cerveau pour les amalgamer et dire que l'on connaît le cerveau, ne trouves-tu pas ça un peu illogique avec ce qu'on vient de dire ?
QuidamUsuel
il y a 4 mois
D'accord, je vois. Alors le savoir n'est jamais complet, et ne cesse de se développer, donc le consensus actuel en science ne peut pas être complet, et ne peut pas porter le nom de savoir, sinon le nom de savoir scientifique, celui qui ne cesse d'être redéfini...
Ainsi, comprendre les notions de savoirs scientifiques en matière de cerveau pour les amalgamer et dire que l'on connaît le cerveau, ne trouves-tu pas ça un peu illogique avec ce qu'on vient de dire ?
Tu confonds "savoir" et "réalité". Le savoir c'est avoir conscience de quelque chose. Ca ne veut pas forcément dire que cette conscience est réelle.
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
D'accord, je vois. Alors le savoir n'est jamais complet, et ne cesse de se développer, donc le consensus actuel en science ne peut pas être complet, et ne peut pas porter le nom de savoir, sinon le nom de savoir scientifique, celui qui ne cesse d'être redéfini...
Ainsi, comprendre les notions de savoirs scientifiques en matière de cerveau pour les amalgamer et dire que l'on connaît le cerveau, ne trouves-tu pas ça un peu illogique avec ce qu'on vient de dire ?
Je n'ai pas dit que l'on connaissait le cerveau, j'ai même dit que nos connaissances étaient très incomplètes. C'est bien beau de jouer au philosophe mais si t'es même pas capable de restituer correctement des propos que j'ai tenus il y a 10 min, ça va être compliqué.
loustic27
il y a 4 mois
Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Je t'ai donné une version simplifiée de nos connaissances actuelles mais extrêmement incomplètes sur le sujet d'un point de vue scientifique. Je n'ai donc jamais dit que l'on "connaissait" le cerveau comme tu me l'as fait dire.
loustic27
il y a 4 mois
Je t'ai donné une version simplifiée de nos connaissances actuelles mais extrêmement incomplètes sur le sujet d'un point de vue scientifique. Je n'ai donc jamais dit que l'on "connaissait" le cerveau comme tu me l'as fait dire.
GusFrileux
il y a 4 mois
La phénomenologie detruit tes considérations
QuidamCourant
il y a 4 mois
Donc voilà, le savoir c'est la perception humaine de ce que serait la réalité. Ca n'est pas forcément la réalité. C'est un point de vue totalement biaisé, que l'humanité accepte comme consensus pour faciliter la communication entre elle. Ca ne veut pas dire qu'il est ferme et définitif, il est arrivé à de nombreuses reprises qu'un nouveau savoir remplace l'ancien qu'on pensait pourtant gravé à jamais dans le marbre.
loustic27
il y a 4 mois
La phénomenologie detruit tes considérations
Ah bon ? Par quels moyens ?
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
J'ai surtout l'impression que tu ne sais pas du tout où je veux en venir avec tout ce que je dis depuis tout à l'heure. Ce que j'essaye de te dire subtilement depuis tout à l'heure c'est que toute considération autre que neurologique sera nécessairement spéculative et donc pas très intéressante parce qu'en définitive tout le monde peut avoir plus ou moins raison ou tort. La seule position raisonnable c'est de dire que jusqu'à preuve du contraire, une fois que le cerveau est mort, la lumière s'éteint pour ce qui de notre esprit. Peut-être que c'est pas le cas mais on a rien d'autre que la matière pour avancer des hypothèses raisonnables.
loustic27
il y a 4 mois
Donc voilà, le savoir c'est la perception humaine de ce que serait la réalité. Ca n'est pas forcément la réalité. C'est un point de vue totalement biaisé, que l'humanité accepte comme consensus pour faciliter la communication entre elle (et encore, tout dépend dudit savoir). Ca ne veut pas dire qu'il est ferme et définitif, il est arrivé à de nombreuses reprises qu'un nouveau savoir remplace l'ancien qu'on pensait pourtant gravé à jamais dans le marbre.
loustic27
il y a 4 mois
J'ai surtout l'impression que tu ne sais pas du tout où je veux en venir avec tout ce que je dis depuis tout à l'heure. Ce que j'essaye de te dire subtilement depuis tout à l'heure c'est que toute considération autre que neurologique sera nécessairement spéculative et donc pas très intéressante parce qu'en définitive tout le monde peut avoir plus ou moins raison ou tort. La seule position raisonnable c'est de dire que jusqu'à preuve du contraire, une fois que le cerveau est mort, la lumière s'éteint pour ce qui de notre esprit. Peut-être que c'est pas le cas mais on a rien d'autre que la matière pour avancer des hypothèses raisonnables.
loustic27
il y a 4 mois
J'ai surtout l'impression que tu ne sais pas du tout où je veux en venir avec tout ce que je dis depuis tout à l'heure. Ce que j'essaye de te dire subtilement depuis tout à l'heure c'est que toute considération autre que neurologique sera nécessairement spéculative et donc pas très intéressante parce qu'en définitive tout le monde peut avoir plus ou moins raison ou tort. La seule position raisonnable c'est de dire que jusqu'à preuve du contraire, une fois que le cerveau est mort, la lumière s'éteint pour ce qui de notre esprit. Peut-être que c'est pas le cas mais on a rien d'autre que la matière pour avancer des hypothèses raisonnables.
J'imagine que tu es anti-dogmatique et que tu détestes te renfermer dans une case ?
Si c'est le cas, tiré par je ne sais quelle inspiration, tu pourras également persister à me dire que le savoir est en perpétuel recherche et construction, et je n'y verrai aucune incohérence avec ce que tu as marqué ici-bas...
De plus, ne me reprochez pas de refléter un air hautain, par ailleurs à ce que vous semblez refléter vous mêmes...
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Je ne peux pas me tromper dans la mesure où je n'affirme rien de manière définitive. Je dis juste que s'il y a un monde métaphysique, a priori, personne n'y a accès alors on peut bien ergoter sur des théories toutes plus abstraites les unes que les autres, elles seront toutes invérifiables par définition. Tout ce qu'on peut faire c'est user de quelques axiomes et faire ce qu'on peut avec la matière qui nous entoure.
loustic27
il y a 4 mois
Je ne peux pas me tromper dans la mesure où je n'affirme rien de manière définitive. Je dis juste que s'il y a un monde métaphysique, a priori, personne n'y a accès alors on peut bien ergoter sur des théories toutes plus abstraites les unes que les autres, elles seront toutes invérifiables par définition. Tout ce qu'on peut faire c'est user de quelques axiomes et faire ce qu'on peut avec la matière qui nous entoure.
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Si c'est le cas, tiré par je ne sais quelle inspiration, tu pourras également persister à me dire que le savoir est en perpétuel recherche et construction, et je n'y verrai aucune incohérence avec ce que tu as marqué ici-bas...
De plus, ne me reprochez pas de refléter un air hautain, par ailleurs à ce que vous semblez refléter vous mêmes...
Ton air hautain ne me dérange pas, c'est ta manière absconse de t'exprimer. Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement j'ai envie de dire.
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Tu ne réponds absolument pas sur le fond de mon propos, t'essayes systématiquement de dévier la conversation vers des choses sans intérêts.
ChaudOuPas
il y a 4 mois
Tu ne réponds absolument pas sur le fond de mon propos, t'essayes systématiquement de dévier la conversation vers des choses sans intérêts.
[Damon_Albarn]
il y a 4 mois
Je suis déçu, j'en voulais encore du philosophe en carton.
QuidamUsuel
il y a 4 mois