Vous êtes matérialiste ou idéaliste ?

QU

QuidamUsuel

il y a 4 mois

Ce cerveau, tel qu'il t'est apparu, penses-tu sincèrement qu'il existait ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Oui.

QU

QuidamUsuel

il y a 4 mois

Dis-nous où tu veux en venir plutôt que de jouer au maïeuticien.

Il part certainement sur le délire habituel du "Personne ne peut prouver que le réel existe".

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Mon avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science. Nos connaissances sont parcellaires mais on connaît le rôle de certaines zones du cerveau, on connaît sa plasticité et on a une compréhension rudimentaire du fonctionnement du cerveau.

Si ton avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science, pour autant, saurais-tu me dire ce que tu appelles "la science" ?

QU

QuidamUsuel

il y a 4 mois

Si ton avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science, pour autant, saurais-tu me dire ce que tu appelles "la science" ?

Sais-tu exprimer un point de vue directement plutôt que d'attendre la contradiction que tu espères tant ? Ca devient lourd, là.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Il part certainement sur le délire habituel du "Personne ne peut prouver que le réel existe".

Je ne pars pas sur grands choses, sinon que je m'appuie sur votre bassesse, vous, esprits grégaires https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Si ton avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science, pour autant, saurais-tu me dire ce que tu appelles "la science" ?

C'est une méthode qui permet de tester des hypothèses pour arriver à un consensus sur un sujet donné.

Par ailleurs, j'aimerais bien que tu nous donnes ton propre avis sur la question.

QU

QuidamUsuel

il y a 4 mois

Je ne pars pas sur grands choses, sinon que je m'appuie sur votre bassesse, vous, esprits grégaires https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Et, comme tous ceux qui se pensent "élevés" sur ce forum, tu vas évidemment nous laisser dans notre bassesse plutôt que de tenter de nous expliquer. N'est-ce pas ?

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

C'est une méthode qui permet de tester des hypothèses pour arriver à un consensus sur un sujet donné.

Par ailleurs, j'aimerais bien que tu nous donnes ton propre avis sur la question.

Comment conçois-tu le consensus ?
Le consensus équivaut-il à la certitude absolue ?

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Et, comme tous ceux qui se pensent "élevés" sur ce forum, tu vas évidemment nous laisser dans notre bassesse plutôt que de tenter de nous expliquer. N'est-ce pas ?

Pas de jugement hâtif, faudrait-il d'abord nous assurer que le réel existe bien...
Je réponds à vos questions, donc ça arrive https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Comment conçois-tu le consensus ?
Le consensus équivaut-il à la certitude absolue ?

Non, pas du tout. La science peut être pratiquée par des gens mal-intentionnés (mais ça peut aussi être involontaire) qui vont feindre de se conformer à la méthode scientifique et ça peut mener des consensus biaisés. Même quand il y a un consensus atteint dans les règles de l'art, de nouvelles découvertes peuvent le remettre en question.

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Pas de jugement hâtif, faudrait-il d'abord nous assurer que le réel existe bien...
Je réponds à vos questions, donc ça arrive https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Il est impossible de prouver que le réel existe.

QU

QuidamUsuel

il y a 4 mois

Pas de jugement hâtif, faudrait-il d'abord nous assurer que le réel existe bien...
Je réponds à vos questions, donc ça arrive https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

T'es le seul à poser des questions

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Non, pas du tout. La science peut être pratiquée par des gens mal-intentionnés (mais ça peut aussi être involontaire) qui vont feindre de se conformer à la méthode scientifique et ça peut mener des consensus biaisés. Même quand il y a un consensus atteint dans les règles de l'art, de nouvelles découvertes peuvent le remettre en question.

D'accord, je vois. Alors le savoir n'est jamais complet, et ne cesse de se développer, donc le consensus actuel en science ne peut pas être complet, et ne peut pas porter le nom de savoir, sinon le nom de savoir scientifique, celui qui ne cesse d'être redéfini...
Ainsi, comprendre les notions de savoirs scientifiques en matière de cerveau pour les amalgamer et dire que l'on connaît le cerveau, ne trouves-tu pas ça un peu illogique avec ce qu'on vient de dire ?

QU

QuidamUsuel

il y a 4 mois

D'accord, je vois. Alors le savoir n'est jamais complet, et ne cesse de se développer, donc le consensus actuel en science ne peut pas être complet, et ne peut pas porter le nom de savoir, sinon le nom de savoir scientifique, celui qui ne cesse d'être redéfini...
Ainsi, comprendre les notions de savoirs scientifiques en matière de cerveau pour les amalgamer et dire que l'on connaît le cerveau, ne trouves-tu pas ça un peu illogique avec ce qu'on vient de dire ?

Tu confonds "savoir" et "réalité". Le savoir c'est avoir conscience de quelque chose. Ca ne veut pas forcément dire que cette conscience est réelle.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

T'es le seul à poser des questions

On ne cesse de se poser mutuellement des questions, l'un l'autre, c'est le principe d'une conversation, où l'on verse de l'eau ou des questions l'un l'autre, pour en retirer encore plus de l'un et de l'autre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Tu confonds "savoir" et "réalité". Le savoir c'est avoir conscience de quelque chose. Ca ne veut pas forcément dire que cette conscience est réelle.

Le savoir implique nécessairement l'existence de l'objet, autrement il porte mal son nom https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

D'accord, je vois. Alors le savoir n'est jamais complet, et ne cesse de se développer, donc le consensus actuel en science ne peut pas être complet, et ne peut pas porter le nom de savoir, sinon le nom de savoir scientifique, celui qui ne cesse d'être redéfini...
Ainsi, comprendre les notions de savoirs scientifiques en matière de cerveau pour les amalgamer et dire que l'on connaît le cerveau, ne trouves-tu pas ça un peu illogique avec ce qu'on vient de dire ?

Je n'ai pas dit que l'on connaissait le cerveau, j'ai même dit que nos connaissances étaient très incomplètes. C'est bien beau de jouer au philosophe mais si t'es même pas capable de restituer correctement des propos que j'ai tenus il y a 10 min, ça va être compliqué.

QC

QuidamCourant

il y a 4 mois

Le savoir implique nécessairement l'existence de l'objet, autrement il porte mal son nom https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Comment prouves-tu l'existence de l'objet ?

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.

( En réponse à : "Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?" )
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Comment prouves-tu l'existence de l'objet ?

Là tu me poses une colle à laquelle j'ai bien peur de ne jamais parvenir à m'extraire par aucune tentative
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

( En réponse à : "Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?" )
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Je t'ai donné une version simplifiée de nos connaissances actuelles mais extrêmement incomplètes sur le sujet d'un point de vue scientifique. Je n'ai donc jamais dit que l'on "connaissait" le cerveau comme tu me l'as fait dire.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Je t'ai donné une version simplifiée de nos connaissances actuelles mais extrêmement incomplètes sur le sujet d'un point de vue scientifique. Je n'ai donc jamais dit que l'on "connaissait" le cerveau comme tu me l'as fait dire.

Je ne t'ai rien fait dire du tout, c'est toi qui es venu m'affirmer cela...
Il conviendrait de mesurer ses propos https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

GF

GusFrileux

il y a 4 mois

La phénomenologie detruit tes considérations

QC

QuidamCourant

il y a 4 mois

Là tu me poses une colle à laquelle j'ai bien peur de ne jamais parvenir à m'extraire par aucune tentative
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Donc voilà, le savoir c'est la perception humaine de ce que serait la réalité. Ca n'est pas forcément la réalité. C'est un point de vue totalement biaisé, que l'humanité accepte comme consensus pour faciliter la communication entre elle. Ca ne veut pas dire qu'il est ferme et définitif, il est arrivé à de nombreuses reprises qu'un nouveau savoir remplace l'ancien qu'on pensait pourtant gravé à jamais dans le marbre.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois


La phénomenologie detruit tes considérations

Ah bon ? Par quels moyens ?

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Je ne t'ai rien fait dire du tout, c'est toi qui es venu m'affirmer cela...
Il conviendrait de mesurer ses propos https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

J'ai surtout l'impression que tu ne sais pas du tout où je veux en venir avec tout ce que je dis depuis tout à l'heure. Ce que j'essaye de te dire subtilement depuis tout à l'heure c'est que toute considération autre que neurologique sera nécessairement spéculative et donc pas très intéressante parce qu'en définitive tout le monde peut avoir plus ou moins raison ou tort. La seule position raisonnable c'est de dire que jusqu'à preuve du contraire, une fois que le cerveau est mort, la lumière s'éteint pour ce qui de notre esprit. Peut-être que c'est pas le cas mais on a rien d'autre que la matière pour avancer des hypothèses raisonnables.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Donc voilà, le savoir c'est la perception humaine de ce que serait la réalité. Ca n'est pas forcément la réalité. C'est un point de vue totalement biaisé, que l'humanité accepte comme consensus pour faciliter la communication entre elle (et encore, tout dépend dudit savoir). Ca ne veut pas dire qu'il est ferme et définitif, il est arrivé à de nombreuses reprises qu'un nouveau savoir remplace l'ancien qu'on pensait pourtant gravé à jamais dans le marbre.

Je me reposerais bien sur cet oreiller, il est fabriqué à ma hauteur d'esprit c'en est certain https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
Nonobstant, peut-être que Descartes nous susciterait des doutes quant à cogito https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

J'ai surtout l'impression que tu ne sais pas du tout où je veux en venir avec tout ce que je dis depuis tout à l'heure. Ce que j'essaye de te dire subtilement depuis tout à l'heure c'est que toute considération autre que neurologique sera nécessairement spéculative et donc pas très intéressante parce qu'en définitive tout le monde peut avoir plus ou moins raison ou tort. La seule position raisonnable c'est de dire que jusqu'à preuve du contraire, une fois que le cerveau est mort, la lumière s'éteint pour ce qui de notre esprit. Peut-être que c'est pas le cas mais on a rien d'autre que la matière pour avancer des hypothèses raisonnables.

Peut-être que je me trompe, il est presque sûr, tout comme toi même tu ferais peut-être mieux de supprimer ton message maintenant... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

J'ai surtout l'impression que tu ne sais pas du tout où je veux en venir avec tout ce que je dis depuis tout à l'heure. Ce que j'essaye de te dire subtilement depuis tout à l'heure c'est que toute considération autre que neurologique sera nécessairement spéculative et donc pas très intéressante parce qu'en définitive tout le monde peut avoir plus ou moins raison ou tort. La seule position raisonnable c'est de dire que jusqu'à preuve du contraire, une fois que le cerveau est mort, la lumière s'éteint pour ce qui de notre esprit. Peut-être que c'est pas le cas mais on a rien d'autre que la matière pour avancer des hypothèses raisonnables.

J'imagine que tu es anti-dogmatique et que tu détestes te renfermer dans une case ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
Si c'est le cas, tiré par je ne sais quelle inspiration, tu pourras également persister à me dire que le savoir est en perpétuel recherche et construction, et je n'y verrai aucune incohérence avec ce que tu as marqué ici-bas... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
De plus, ne me reprochez pas de refléter un air hautain, par ailleurs à ce que vous semblez refléter vous mêmes... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Peut-être que je me trompe, il est presque sûr, tout comme toi même tu ferais peut-être mieux de supprimer ton message maintenant... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Je ne peux pas me tromper dans la mesure où je n'affirme rien de manière définitive. Je dis juste que s'il y a un monde métaphysique, a priori, personne n'y a accès alors on peut bien ergoter sur des théories toutes plus abstraites les unes que les autres, elles seront toutes invérifiables par définition. Tout ce qu'on peut faire c'est user de quelques axiomes et faire ce qu'on peut avec la matière qui nous entoure.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Je ne peux pas me tromper dans la mesure où je n'affirme rien de manière définitive. Je dis juste que s'il y a un monde métaphysique, a priori, personne n'y a accès alors on peut bien ergoter sur des théories toutes plus abstraites les unes que les autres, elles seront toutes invérifiables par définition. Tout ce qu'on peut faire c'est user de quelques axiomes et faire ce qu'on peut avec la matière qui nous entoure.

Dire que s'il y a un monde métaphysique, alors a priori, personne ne peut y accéder, cela me semble totalement absurde, parce que dans un monde métaphysique, on peut tout sauf a posteriori y accéder... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
Si c'est le cas, tiré par je ne sais quelle inspiration, tu pourras également persister à me dire que le savoir est en perpétuel recherche et construction, et je n'y verrai aucune incohérence avec ce que tu as marqué ici-bas... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
De plus, ne me reprochez pas de refléter un air hautain, par ailleurs à ce que vous semblez refléter vous mêmes... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Ton air hautain ne me dérange pas, c'est ta manière absconse de t'exprimer. Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement j'ai envie de dire.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Ton air hautain ne me dérange pas, c'est ta manière absconse de t'exprimer. Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement j'ai envie de dire.

Penses-tu que la vérité se sépare réellement de la fausseté ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Tu ne réponds absolument pas sur le fond de mon propos, t'essayes systématiquement de dévier la conversation vers des choses sans intérêts.

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Penses-tu que la vérité se sépare réellement de la fausseté ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Précise ta question

CO

ChaudOuPas

il y a 4 mois

Tu ne réponds absolument pas sur le fond de mon propos, t'essayes systématiquement de dévier la conversation vers des choses sans intérêts.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois

Précise ta question

Médite, ça ne te fera pas de mal https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
La connaissance est en toi, l'ami https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

CO

ChaudOuPas

il y a 4 mois

Médite, ça ne te fera pas de mal https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
La connaissance est en toi, l'ami https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Médite, ça ne te fera pas de mal https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
La connaissance est en toi, l'ami https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Mais encore ?

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Je suis déçu, j'en voulais encore du philosophe en carton.

OP
L2

loustic27

il y a 4 mois


Je suis déçu, j'en voulais encore du philosophe en carton.

Selon Spinoza, tu étais ce philosophe
Selon Spinoza, il reviendra https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

CO

ChaudOuPas

il y a 4 mois

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Dieu est mort https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

[A

[Damon_Albarn]

il y a 4 mois

Selon Spinoza, tu étais ce philosophe
Selon Spinoza, il reviendra https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg

Ton oeuvre sur ce topic c'est simplement de faire de la maïeutique bas du front On attend toujours que tu nous éclaires de tes lumières.

CO

ChaudOuPas

il y a 4 mois

Up https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg