Donnez moi des arguments CONTRE la PEINE DE MORT ?

OP
NS

NotShauni

il y a 2 mois

Je parle de vrais arguments hein
S0

s0lame

il y a 2 mois

l'erreur est humaine kheyou, imagine qu'un de tes proches se fassent tuer par erreur
KH

KheyHLM

il y a 2 mois

Aucun argument contre par contre la justice a intérêt à être sûre à 100% de la culpabilité
KH

KheyHLM

il y a 2 mois


l'erreur est humaine kheyou, imagine qu'un de tes proches se fassent tuer par erreur

Pas sur que ce soit mieux pour un innocent de prendre perpet'

OP
NS

NotShauni

il y a 2 mois


l'erreur est humaine kheyou, imagine qu'un de tes proches se fassent tuer par erreur

Imagine qu'un de tes proches se fasse enfermé pendant 80 ans.
Je vois pas la différence perso

En plus la peine de mort n'a pas a être administré a des personnes dont la culpabilité n'est pas absolument avéré.

S0

s0lame

il y a 2 mois

Pas sur que ce soit mieux pour un innocent de prendre perpet'

c'est mieux dans l'hypothèse qu'il sera toujours en vie quand ils remarqueront qu'ils se sont trompés

UF

un_forum_lambda

il y a 2 mois

Les gens n'oseront plus porter plainte de peur que leur agresseur/violeur soit tué. Pour rappelle 84% des victimes de violences sexuelles connaissent leur agresseur, elles ont déjà du mal à les envoyer en prison alors les faire euthanasier j'imagine même pas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584552062-christophe.jpg
S0

s0lame

il y a 2 mois

Imagine qu'un de tes proches se fasse enfermé pendant 80 ans.
Je vois pas la différence perso

En plus la peine de mort n'a pas a être administré a des personnes dont la culpabilité n'est pas absolument avéré.

y'a jamais eu d'erreur ? (honnete question)

OP
NS

NotShauni

il y a 2 mois

c'est mieux dans l'hypothèse qu'il sera toujours en vie quand ils remarqueront qu'ils se sont trompés

Sa vie est détruite dans les deux cas, j'appelle pas ça un "argument" contre

PH

pharisienmenteu

il y a 2 mois


Les gens n'oseront plus porter plainte de peur que leur agresseur/violeur soit tué. Pour rappelle 84% des victimes de violences sexuelles connaissent leur agresseur, elles ont déjà du mal à les envoyer en prison alors les faire euthanasier j'imagine même pas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584552062-christophe.jpg

Seul argument valide, en effet on risque d'avoir des grosses réticences notamment chez les pédo incestueux

A5

arronax51

il y a 2 mois

c'est mieux dans l'hypothèse qu'il sera toujours en vie quand ils remarqueront qu'ils se sont trompés

On doit prendre des décisions en fonction d'un événement qui n'arrive quasiment jamais ?

M9

Marineur9

il y a 2 mois

Aucun argument à part que la jusrntice peut faire des erreurs.
OP
NS

NotShauni

il y a 2 mois


Les gens n'oseront plus porter plainte de peur que leur agresseur/violeur soit tué. Pour rappelle 84% des victimes de violences sexuelles connaissent leur agresseur, elles ont déjà du mal à les envoyer en prison alors les faire euthanasier j'imagine même pas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584552062-christophe.jpg

Le fait qu'elle n'arrive pas a les faire condamné n'a rien a voir dans l'histoire

HE

henenakpi

il y a 2 mois


Je parle de vrais arguments hein

Les terroristes qui ont fait un attentat en Russie aurait préféré la mort au vu de tous les sévices que vont leurs faire subir les russes alors que si la peine de mort était appliqué dans ce cas, la souffrance de ceux-cis serait bien plus courte

A5

arronax51

il y a 2 mois


Les gens n'oseront plus porter plainte de peur que leur agresseur/violeur soit tué. Pour rappelle 84% des victimes de violences sexuelles connaissent leur agresseur, elles ont déjà du mal à les envoyer en prison alors les faire euthanasier j'imagine même pas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584552062-christophe.jpg

C'est 84% maintenant, ça augmente tous les jours

UF

un_forum_lambda

il y a 2 mois

Imagine qu'un de tes proches se fasse enfermé pendant 80 ans.
Je vois pas la différence perso

En plus la peine de mort n'a pas a être administré a des personnes dont la culpabilité n'est pas absolument avéré.

Si y'a une différence, dans notre société la mort a une connotation extrêmement péjorative, l'autorisé c'est remettre en question toute une philosophie sur la vie et la mort, et tu changes pas une culture du jour au lendemain, surtout sur ces questions là https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584552062-christophe.jpg

PH

pharisienmenteu

il y a 2 mois


l'erreur est humaine kheyou, imagine qu'un de tes proches se fassent tuer par erreur

Horrible scénario. Mais qui aurait peu de chance d'arriver, en tout cas dans ma vision de la peine de mort (appliquée pour terrorisme (avec morts), meurtres en série, viol avec récidive)

Je serai donc prêt à prendre le risque

S0

s0lame

il y a 2 mois

On doit prendre des décisions en fonction d'un événement qui n'arrive quasiment jamais ?

je crois que c'est un peu ça khey puisque le but c'est que ça n'arrive pas du tout j'imagine

OS

Oie-Sauvage-109

il y a 2 mois

Tuer est une voie de sortie facile pour un criminel alors que si tu le garde en vie tu peux juste lui prendre tout son temps et le voir vieillir enfermé.
UF

un_forum_lambda

il y a 2 mois

C'est 84% maintenant, ça augmente tous les jours

c'était combien hier ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584552062-christophe.jpg

OP
NS

NotShauni

il y a 2 mois

y'a jamais eu d'erreur ? (honnete question)

Y a eu des erreurs, notamment a l'époque, quand les tests ADN et les vidéo surveillance n'existait pas.

PH

pharisienmenteu

il y a 2 mois

C'est 84% maintenant, ça augmente tous les jours

Je dirais même que je suis étonné que ça ne soit pas à 90%

Toutes les meufs qui ont subi un viol que je connais l'ont subi par une personne qu'elle connaissait

Les viols sauvages dans la rue ça ne représente pas grand chose

S0

s0lame

il y a 2 mois

Horrible scénario. Mais qui aurait peu de chance d'arriver, en tout cas dans ma vision de la peine de mort (appliquée pour terrorisme (avec morts), meurtres en série, viol avec récidive)

Je serai donc prêt à prendre le risque

Je serais prêt aussi mais malheureusement un jour l'Etat risquera de buter un innocent

PH

pharisienmenteu

il y a 2 mois


Tuer est une voie de sortie facile pour un criminel alors que si tu le garde en vie tu peux juste lui prendre tout son temps et le voir vieillir enfermé.

Ouais mais le contribuable paye pour l'entretenir, je n'oserai pas écrire le chiffre que Salah coûte par an.

SA

Sadipma

il y a 2 mois

Premièrement :

Et voilà

UF

un_forum_lambda

il y a 2 mois

Je dirais même que je suis étonné que ça ne soit pas à 90%

Toutes les meufs qui ont subi un viol que je connais l'ont subi par une personne qu'elle connaissait

Les viols sauvages dans la rue ça ne représente pas grand chose

Ca a son importance, toutes les femmes ont peur dans la rue il ne faut pas le nier non plus, mais oui ça arrive plus souvent dans le cadre proche ça aussi c'est une réalité https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584552062-christophe.jpg

PH

pharisienmenteu

il y a 2 mois

Je serais prêt aussi mais malheureusement un jour l'Etat risquera de buter un innocent

Malheureusement, c'est la vie

Encore une fois, horrible à dire hein. Mais pour 100 condamnées si on fait 1 erreur ce ne serait pas si grave.

H4

HK-412

il y a 2 mois

Je ne fais pas confiance à l'Etat, à la Justice et au gouvernement pour bénéficier d'un droit aussi important sur la vie de ses citoyens.
18

1825MaFamille

il y a 2 mois

Car le risque 0 d'erreur judiciaire n'existe pas.

Rien que pour ça, la peine de mort est absolument injuste.

Il peut y avoir des erreurs judiciaires pour les peines de prison, bien sûr mais au moins la personne est toujours vivante et elle peut toujours clamer son innocence, se battre pour prouver qu'elle n'est pas coupable.

La personne innoncente qui a été condamnée à mort est enterrée six pieds sous terre. C'est définitivement la fin.

C'est une énorme différence.

C'est honteux d'être pro pleine de mort, vraiment.

Et je suis pas un gaucho. Je suis anti avortement, anti wokisme, anti immigration de masse etc.

PE

pErl78

il y a 2 mois

1.) On ne peut plus les interoger sur des crimes que l'on decouvre longtemps plus tard.
2.) Une societé n'a pas a tuer meme le pire des ordures.
3.) Erreur judiciaire et ceci meme avec des aveux. Oui tu auras bien un cas ou il y a aucun de doutes. Mais plus les dossier accumule moins l'absence de doutes sera faibles.

Note que je parle de justice et de choix de civilisation. Mais on touche a mon gosse, je le bute ou lui met un contrat sur la tete sans la moindre hesiation. Mais je ne suis pas la justice ou une societe . juste un homme.

PH

pharisienmenteu

il y a 2 mois

Ca a son importance, toutes les femmes ont peur dans la rue il ne faut pas le nier non plus, mais oui ça arrive plus souvent dans le cadre proche ça aussi c'est une réalité https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584552062-christophe.jpg

Bien sûr je ne le nie pas. J'explique juste au khey à quel point les viols entre connaissances sont largement plus commun que les viols sauvages

PD

PoutreDacier2

il y a 2 mois

Alors comme argument y'a .... enfin je pense surtout tu vois à une sorte de ...... voyons, comment te dire ?
Disons que la peine de mort ...... enfin tu vois il y'a des gens ....
Bref, vive la peine de mort !
FE

FuroncleEnt

il y a 2 mois

En autorisant la peine de mort on s'empêche de réautoriser le bagne et de les mettre au travail
CJ

CarlJung33

il y a 2 mois

C'est bon Hugo l'a déjà fait
KI

Kimlevolubile

il y a 2 mois

Je suis pour la peine de mort mais l'affaire Jean-Luc Cayez à elle seule me fait douter j'avoue https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png
AZ

AfterZiRain

il y a 2 mois

- Risque d accuser la mauvaise personne
- Quand on meurt c est fini le chatiment, rester enferme est pire pour moi
PH

pharisienmenteu

il y a 2 mois


Car le risque 0 d'erreur judiciaire n'existe pas.

Rien que pour ça, la peine de mort est absolument injuste.

Il peut y avoir des erreurs judiciaires pour les peines de prison, bien sûr mais au moins la personne est toujours vivante et elle peut toujours clamer son innocence, se battre pour prouver qu'elle n'est pas coupable.

La personne innoncente qui a été condamnée à mort est enterrée six pieds sous terre. C'est définitivement la fin.

C'est une énorme différence.

C'est honteux d'être pro pleine de mort, vraiment.

Et je suis pas un gaucho. Je suis anti avortement, anti wokisme, anti immigration de masse etc.

Je serai prêt à ce que tout le monde me dise que je suis honteux pour voir Salah Abdeslam incinéré.

HE

henenakpi

il y a 2 mois


Car le risque 0 d'erreur judiciaire n'existe pas.

Rien que pour ça, la peine de mort est absolument injuste.

Il peut y avoir des erreurs judiciaires pour les peines de prison, bien sûr mais au moins la personne est toujours vivante et elle peut toujours clamer son innocence, se battre pour prouver qu'elle n'est pas coupable.

La personne innoncente qui a été condamnée à mort est enterrée six pieds sous terre. C'est définitivement la fin.

C'est une énorme différence.

C'est honteux d'être pro pleine de mort, vraiment.

Et je suis pas un gaucho. Je suis anti avortement, anti wokisme, anti immigration de masse etc.

Alors déjà le risque 0 existe, on appelé cela le flagrant délit
Que tu sois contre, pas de problème moi aussi par contre il faut des arguments sérieux

OS

Oie-Sauvage-109

il y a 2 mois

Ouais mais le contribuable paye pour l'entretenir, je n'oserai pas écrire le chiffre que Salah coûte par an.

Bah c'est le prix de la revanche. Tu passe ta vie et tu meurt en prison.
Après pour le problème de surpopulation carcérale c'est réglable mais ca va me faire 410

MA

Marmeladova

il y a 2 mois

1. La peine de mort est inutile
C'est le principal argument de Beccaria. La peine de mort n'est ni utile à l'élimination du criminel, car on peut s'arranger autrement pour l'empêcher de nuire, ni vraiment dissuasive. Aucun criminel n'aurait jamais reculé devant le risque de la peine capitale. En termes de statistiques, la suppression du châtiment suprême, partout où elle a eu lieu, n'a suscité aucune augmentation de la criminalité. Particulièrement remarquable est le cas des États fédéraux, comme les États-Unis, dans lesquels la législation des États primaires a tantôt laissé subsister, tantôt aboli la peine de mort. On constate que la courbe de criminalité a évolué de la même manière dans les États abolitionnistes et dans les autres (dont la France) : on en conclut que la peine capitale ne joue aucun rôle préventif, et qu'elle est bien inutile.

À dire vrai, l'exemplarité de la peine capitale est faussée dans son principe même, car une conclusion certaine ne pourrait être tirée que d'une preuve négative, par nature impossible : prouver que tel crime qui n'a pas eu lieu a été empêché précisément par la crainte de la peine de mort, ou que la suppression de la menace capitale est directement responsable d'un crime qui a eu lieu mais qui n'aurait pas eu lieu si cette menace avait été maintenue...

Reste la question de la récidive. Target disait que la peine capitale est « le meilleur préservatif contre les récidives ». Il est facile de répondre que la peine de mort n'est pas la seule peine éliminatrice : la réclusion (ou détention) criminelle à perpétuité joue exactement le même rôle. On constate d'ailleurs un allongement des peines prononcées aux assises, puisqu'en l'espace de quarante ans, le nombre de prisonniers condamnés à la réclusion à perpétuité a plus que doublé (226 en 1978 à 481 en 2021, et monté jusqu'à 523 en 2008). À cela s'ajoute la peine de sûreté assortissant la réclusion à perpétuité de 18 ans ou 22 ans sur décision spéciale, et pouvant monter jusqu'à trente ans dans les cas extrêmes, traduisant la volonté d'une perpétuité incompressible.

PE

pErl78

il y a 2 mois

Alors déjà le risque 0 existe, on appelé cela le flagrant délit
Que tu sois contre, pas de problème moi aussi par contre il faut des arguments sérieux

Et qui reconnait le flagrant delit ?

MA

Marmeladova

il y a 2 mois

La loi du Talion est dépassée
Le caractère rétributif de la peine de mort est jugé « barbare » ou « archaïque » parce qu'elle dépasse nos moeurs et nos institutions. On sait que classiquement la peine constitue aussi la contrepartie de la faute commise ; le prix à payer. Faut-il pour autant que le prix à payer soit l'exact symétrie de la faute ? Et à supposer que la réponse soit affirmative, peut-on comparer la peine de mort infligée par une cour d'assises rendue au nom du Peuple français, et donc de la société, et la mort infligée à sa victime par le criminel, même après préméditation ? Dostoïevski répondait ici par la négative : jamais la peine ne représente l'exact équivalent de la faute, jamais une mort judiciaire ne peut équivaloir à une mort criminelle.
HE

henenakpi

il y a 2 mois

Et qui reconnait le flagrant delit ?

La justice à travers des preuves

NC

NoctisConfiant

il y a 2 mois


l'erreur est humaine kheyou, imagine qu'un de tes proches se fassent tuer par erreur

Et pour les cas où on est absolument sûr comme Fourniret ?

PH

pharisienmenteu

il y a 2 mois

Bah c'est le prix de la revanche. Tu passe ta vie et tu meurt en prison.
Après pour le problème de surpopulation carcérale c'est réglable mais ca va me faire 410

Je préférerai qu'on s'en débarrasse une bonne fois pour toutes

Même pas question de revanche hein, juste question de vider les poubelles

MA

Marmeladova

il y a 2 mois

Les obstacles juridiques
Premier obstacle : réformer la Constitution
En 1981, la peine de mort est abolie mais ce principe n'a qu'une valeur législative et peut être révoqué par une autre loi qui lui est postérieure. D'où la loi constitutionnelle du 23 février 2007 et la création de l'article 66-1 de la Constitution. L'abolition de la peine a valeur constitutionnelle.

Dès lors, seule une réforme de la Constitution serait susceptible d'y mettre fin. Mais dans le même temps, la France est liée par divers engagements internationaux.

Second obstacle : sortir du Conseil de l'Europe et de l'UE ; quid du système onusien ?
D'une part, la Convention européenne des droits de l'homme (Convention EDH) du 4 novembre 1950 interdit de deux manières le retour à la peine de mort :
- le protocole additionnel n° 6, adopté en 1983, qui interdit la peine de mort sauf en temps de guerre ;
- le protocole additionnel n° 13, adopté en 2002, qui interdit la peine de mort en tous temps et toutes circonstances.
En outre, l'article 2 de la Charte de l'Union européenne du 7 décembre 2000 interdit la peine de mort. Et pour mesurer le sens et la portée de ce principe en particulier et la garantie des droits contenus dans la Charte plus généralement, celle-ci se réfère expressément à la Convention EDH à travers son article 52.

D'autre part, la France a ratifié en 2007 le 2e protocole facultatif au Pacte international relatif aux droits civils et politiques (PIDCP) du 16 décembre 1966 qui abolit la peine de mort en temps de paix.

Il est intéressant de constater que les protocoles additionnels à la Convention EDH et le 2e protocole facultatif au PIDCP interdisent les États parties toute dérogation. La formulation de réserve est également interdite et la France n'a pu pas se prévaloir de l'exception de réserve formulée à l'article 2 du 2e protocole facultatif au PIDCP, dès lors qu'à ce moment-là il n'y avait plus de disposition législative en vigueur prévoyant le recours à la peine de mort (celle-ci ayant été abolie, comme indiqué, en 1981).

Dès lors, seule une dénonciation des engagements serait possible au nom de l'exercice de la souveraineté nationale :

- La Convention EDH et la Charte de l'Union européenne prévoient expressément une clause de dénonciation. Cela revient, en conséquence à sortir du Conseil de l'Europe (comme la Russie actuellement) et à sortir de l'Union européenne (comme le Royaume-Uni actuellement).
La procédure étant particulièrement longue, il faudrait donc que le ou les présidents successifs maintiennent cette volonté de sortie.

- Le 2e protocole de New-York est plus problématique puisque ni celui-ci ni le pacte auquel il est rattaché ne comportent de clause de dénonciation.
La Convention de Vienne de 1969, bien qu'elle n'ait pas été ratifiée par la France, prévoit, en ce cas, qu'une dénonciation est néanmoins possible s'il était « dans la commune intention des parties de l'admettre ou si le droit de dénonciation se déduit de la nature du traité » (art. 56).
Or le contexte historique et philosophique dans lequel s'inscrit l'adoption dudit protocole exclut d'emblée l'hypothèse où il était dans l'intention des parties d'admettre une possibilité de dénonciation. Quant à l'hypothèse où la possibilité de dénonciation découlerait de la nature même de l'engagement, la position du comité des droits de l'homme, organe chargé de l'application du PIDCP à l'instar de la Cour EDH pour la Convention EDH, va clairement dans le sens d'une impossibilité de dénoncer le pacte et le deuxième protocole facultatif (cf. " Observation générale ", n° 26, Continuité des obligations (soixante et unième session, 1997), U.N. Doc. CCPR/C/21/Rev.1/Add.8/Rev.1 (1997) en date du 29 octobre 1997 : « les rédacteurs du Pacte avaient manifestement l'intention d'exclure toute possibilité de dénonciation » ; « la même conclusion peut être tirée du libellé du deuxième Protocole facultatif d'où toute clause de dénonciation a été délibérément omise » ; « il est clair que le Pacte n'est pas le type de traité qui, en raison de sa nature, implique un droit de dénonciation » ; « [il] n'a pas le caractère provisoire caractéristique des instruments dans lesquels un droit de dénonciation est réputé être admis, nonobstant l'absence d'une clause explicite en ce sens »).
Dit autrement, le protocole et l'interprétation qui en est donné par le comité des droits de l'homme portent atteinte à l'exercice de la souveraineté nationale puisque celui-ci lie irrévocablement la France et ce, même dans des circonstances exceptionnelles.

Ce point sensible a été soulevé lors de la ratification dudit protocole et de sa conformité à la Constitution. Il a alors été proposé d'affirmer constitutionnellement que la souveraineté nationale implique, en cas de besoin, de dénoncer un engagement international nonobstant le droit des traités. Mais le caractère constitutionnel de la règle dite « pacte sunt servanda » fait obstacle à un tel raisonnement (décision n° 92-308 DC du 9 avril 1992, Traité sur l'Union européenne, cons. 7 ; décision n° 98-408 DC du 22 janvier 1999, Traité portant statut de la Cour pénale internationale, cons. 32).
Dans sa décision de 2005, le Conseil constitutionnel a considéré que la ratification du 2e protocole facultatif au PIDCP ne pouvait intervenir qu'après révision de la Constitution (décision n° 2005-524/525 DC du 13 octobre 2005, Engagements internationaux relatifs à l'abolition de la peine de mort).

Ceci explique l'arrivée de la loi constitutionnelle n° 2007-239 du 23 février 2007. Mais comme exposé plus haut, celle-ci ne vient qu'entériner la valeur constitutionnelle de l'abolition de la peine de mort, sans prévoir une quelconque faculté de dénonciation en cas d'adhésion irrévocable à un engagement international. Et la France a, la même année, ratifié le protocole.

OP
NS

NotShauni

il y a 2 mois


Car le risque 0 d'erreur judiciaire n'existe pas.

Rien que pour ça, la peine de mort est absolument injuste.

Il peut y avoir des erreurs judiciaires pour les peines de prison, bien sûr mais au moins la personne est toujours vivante et elle peut toujours clamer son innocence, se battre pour prouver qu'elle n'est pas coupable.

La personne innoncente qui a été condamnée à mort est enterrée six pieds sous terre. C'est définitivement la fin.

C'est une énorme différence.

C'est honteux d'être pro pleine de mort, vraiment.

Et je suis pas un gaucho. Je suis anti avortement, anti wokisme, anti immigration de masse etc.

Le risque 0 n'existe jamais. Tout comme prendre sa voiture te fait risquer la mort.
Aujourd'hui avec les preuves a notre disposition, il n'y aucun argument contre mettre à mort Salah abdeslam ou fourniret. C'est un faux débat de considérer qu'il faudra interdit un concept sous prétexte que dans un cas sur 100000 cela puisse être une erreur

NC

NoctisConfiant

il y a 2 mois


Tuer est une voie de sortie facile pour un criminel alors que si tu le garde en vie tu peux juste lui prendre tout son temps et le voir vieillir enfermé.

Isse les prisons sont des camps de vacances en France.

KI

Kimlevolubile

il y a 2 mois

Et pour les cas où on est absolument sûr comme Fourniret ?

Tu veux dire quoi par 100% sûr clé ?
Est-ce que pour toi des analyses ADN de sperme retrouvé dans le vagin d'une victime de viol + meurtre c'est 100% sûr ?

FE

FuroncleEnt

il y a 2 mois

Je répète : pourquoi la peine de mort alors qu'on pourrait réintroduire l'idée de bagne ?!