Donnez moi des arguments CONTRE la PEINE DE MORT ?
henenakpi
il y a 2 mois
Tu veux dire quoi par 100% sûr clé ?
Est-ce que pour toi des analyses ADN de sperme retrouvé dans le vagin d'une victime de viol + meurtre c'est 100% sûr ?
100% sur cela ne veut rien dire ?
Les mecs, stop avec la mauvaise foi, comment pouvez-vous débattre sérieusement ?
FuroncleEnt
il y a 2 mois
Avant j'étais pour la peine de mort puis comme à dit un khey plus haut ça peut être une porte de sortie pour certains détenus, ensuite je pense que la famille du détenu a le droit de pouvoir échanger avec lui jusqu'à sa mort naturelle.
Le droit d'être torturé par la culpabilité et l'obligation de devoir aller le voir et l'entendre chouiner + l'entretenir ? Ca doit pas être la joie d'avoir un membre de sa famille condamné à la peine de mort, mais ça doit l'être encore plus de le voir condamné à perpétuité.
GOKUETLUFFY2X
il y a 2 mois
Les humains sont mortel mais le mal est immortel vous comprenez ça ou pas ?
Ça sert absolument à rien de tuer un violeur ou un serial killer parce qu'il sera remplacer des millions de fois, on est que les réceptacle des concepts
Pour tuer le mal il faut s'attaquer aux concepts directement mais ça demande beaucoup plus de moyen que juste trancher la gorge d'un type
Kimlevolubile
il y a 2 mois
100% sur cela ne veut rien dire ?
Les mecs, stop avec la mauvaise foi, comment pouvez-vous débattre sérieusement ?
Je parle d'un cas réel qui a existé et m'a vraiment choqué, y'a 0 mauvaise foi hein
Barbare_75
il y a 2 mois
NotShauni
il y a 2 mois
1. La peine de mort est inutile
C'est le principal argument de Beccaria. La peine de mort n'est ni utile à l'élimination du criminel, car on peut s'arranger autrement pour l'empêcher de nuire, ni vraiment dissuasive. Aucun criminel n'aurait jamais reculé devant le risque de la peine capitale. En termes de statistiques, la suppression du châtiment suprême, partout où elle a eu lieu, n'a suscité aucune augmentation de la criminalité. Particulièrement remarquable est le cas des États fédéraux, comme les États-Unis, dans lesquels la législation des États primaires a tantôt laissé subsister, tantôt aboli la peine de mort. On constate que la courbe de criminalité a évolué de la même manière dans les États abolitionnistes et dans les autres (dont la France) : on en conclut que la peine capitale ne joue aucun rôle préventif, et qu'elle est bien inutile.À dire vrai, l'exemplarité de la peine capitale est faussée dans son principe même, car une conclusion certaine ne pourrait être tirée que d'une preuve négative, par nature impossible : prouver que tel crime qui n'a pas eu lieu a été empêché précisément par la crainte de la peine de mort, ou que la suppression de la menace capitale est directement responsable d'un crime qui a eu lieu mais qui n'aurait pas eu lieu si cette menace avait été maintenue...
Reste la question de la récidive. Target disait que la peine capitale est « le meilleur préservatif contre les récidives ». Il est facile de répondre que la peine de mort n'est pas la seule peine éliminatrice : la réclusion (ou détention) criminelle à perpétuité joue exactement le même rôle. On constate d'ailleurs un allongement des peines prononcées aux assises, puisqu'en l'espace de quarante ans, le nombre de prisonniers condamnés à la réclusion à perpétuité a plus que doublé (226 en 1978 à 481 en 2021, et monté jusqu'à 523 en 2008). À cela s'ajoute la peine de sûreté assortissant la réclusion à perpétuité de 18 ans ou 22 ans sur décision spéciale, et pouvant monter jusqu'à trente ans dans les cas extrêmes, traduisant la volonté d'une perpétuité incompressible.
Merci ChatGPT nonobstant.
L'utilitarisme c'est non.
La peine de mort répond a une question d'éthique et non d'utilitarisme, même si elle peut être associée à un gain d'argent certain
Chocolayte
il y a 2 mois
Le seul que j'aie déjà trouvé pertinent, c'est celui selon lequel une société institutionnellement violente génère encore plus de violence.
Mais je ne suis pas sûr que ce soit systématique et que ça constitue un vrai argument, ça fonctionne en Chine et ailleurs. Il faut simplement assumer jusqu'au bout une justice forte.
MartinePierrot_
il y a 2 mois
Le droit d'être torturé par la culpabilité et l'obligation de devoir aller le voir et l'entendre chouiner + l'entretenir ? Ca doit pas être la joie d'avoir un membre de sa famille condamné à la peine de mort, mais ça doit l'être encore plus de le voir condamné à perpétuité.
Personne ne les force à aller le voir ou à communiquer avec.
En revanche ils en ont la possibilité s'ils le souhaitent.
NoctisConfiant
il y a 2 mois
Tu veux dire quoi par 100% sûr clé ?
Est-ce que pour toi des analyses ADN de sperme retrouvé dans le vagin d'une victime de viol + meurtre c'est 100% sûr ?
A trente ans il avait déjà commis des dizaines d'agressions sexuelles sur mineures, a été pris sur le fait dans un enlèvement et a lui-même avoué une tonne de meurtres.
hisseo-santian4
il y a 2 mois
Quichelo_Ren
il y a 2 mois
Kimlevolubile
il y a 2 mois
soupedelettres
il y a 2 mois
le lendemain on la retrouve morte avec ton sp dans le ASS
t'es condamné à mort
CapitainePike
il y a 2 mois
Parieurfou2054
il y a 2 mois
Le seul argument que j'estime valable c'est sur la boite de Pandore
Au début on pourrait dire que c'est les terros, puis les pédos, puis les meurtriers simple (potentiellement par accident) et ça peut vite passer sur du politique ou des délits
Perso je pense que la prison dans des conditions de merde c'est une plus grosse sanction
Je pense sérieusement qu'entre Guantanamo et la mort, les prisonniers de là bas préfèreraient la mort
NoctisConfiant
il y a 2 mois
Ça sert à rien mais pourquoi après des millions d'existence on en est encore à parler de peine de mort bordel
Les humains sont mortel mais le mal est immortel vous comprenez ça ou pas ?
Ça sert absolument à rien de tuer un violeur ou un serial killer parce qu'il sera remplacer des millions de fois, on est que les réceptacle des concepts
Pour tuer le mal il faut s'attaquer aux concepts directement mais ça demande beaucoup plus de moyen que juste trancher la gorge d'un type
Dans ce cas autant ne pas incarcérer les délinquants et petits criminels. Ton argument vaut rien.
FuroncleEnt
il y a 2 mois
Ça sert à rien mais pourquoi après des millions d'existence on en est encore à parler de peine de mort bordel
Les humains sont mortel mais le mal est immortel vous comprenez ça ou pas ?
Ça sert absolument à rien de tuer un violeur ou un serial killer parce qu'il sera remplacer des millions de fois, on est que les réceptacle des concepts
Pour tuer le mal il faut s'attaquer aux concepts directement mais ça demande beaucoup plus de moyen que juste trancher la gorge d'un type
Le cancer existera toujours, on abandonne la recherche tant qu'on n'a pas trouvé comment s'en débarrasser en amont
+ si on changeait tous les billet de 10 euros en billets de 10000 euros tout le monde serait riche et le crime n'existerait plus
AngryNihilist
il y a 2 mois
Je suis plutôt favorable aux travaux forcés.
Chocolayte
il y a 2 mois
Dans ce cas autant ne pas incarcérer les délinquants et petits criminels. Ton argument vaut rien.
Oui l'argument est très stupide. À peu près tous ceux contre la pdm le sont.
FuroncleEnt
il y a 2 mois
Le seul argument que j'estime valable c'est sur la boite de PandoreAu début on pourrait dire que c'est les terros, puis les pédos, puis les meurtriers simple (potentiellement par accident) et ça peut vite passer sur du politique ou des délits
Perso je pense que la prison dans des conditions de merde c'est une plus grosse sanction
Je pense sérieusement qu'entre Guantanamo et la mort, les prisonniers de là bas préfèreraient la mort
Gantanamo a créé l'Etat islamique. Idem pour les prisons qui renforcent le crime.
Kimlevolubile
il y a 2 mois
A trente ans il avait déjà commis des dizaines d'agressions sexuelles sur mineures, a été pris sur le fait dans un enlèvement et a lui-même avoué une tonne de meurtres.
Tu parles de qui là ? Je parle de Jean-Luc Cayez, le concierge qui a violé et tué une pauvre meuf dans son immeuble du 77 et qui avait à la base réussi à faire accuser un type qui vivait dans l'immeuble en allant prendre du sperme dans une capote usagée dans la poubelle et en le mettant dans le vagin de sa victime. S'il avait pas avoué je pense que le pauvre type innocent qui avait juste balancé une capote dans la poubelle de l'immeuble aurait pris cher.
Oie-Sauvage-109
il y a 2 mois
Le droit d'être torturé par la culpabilité et l'obligation de devoir aller le voir et l'entendre chouiner + l'entretenir ? Ca doit pas être la joie d'avoir un membre de sa famille condamné à la peine de mort, mais ça doit l'être encore plus de le voir condamné à perpétuité.
Faut amener une vrai perpétuité à la limite, que pour certains crimes il n'y ait aucune lumière au bout du tunnel.
Marmeladova
il y a 2 mois
NotShauni
il y a 2 mois
Merci ChatGPT nonobstant.
L'utilitarisme c'est non.
La peine de mort répond a une question d'éthique et non d'utilitarisme, même si elle peut être associée à un gain d'argent certain
Tu as faux, à chaque fois ceux favorables à la PDM insistent sur le fameux caractère utilitariste de tel sorte qu'elle serait de nature à dissuader tous les délinquants éventuels.
Le gain d'argent certain ? Non les études montrent l'inverse.
CapitainePike
il y a 2 mois
Je répète : pourquoi la peine de mort alors qu'on pourrait réintroduire l'idée de bagne ?!
Les 2 vont ensemble en général.
Parieurfou2054
il y a 2 mois
Je rappelle que ça fait 4 ans qu'un mec est en détention sans jugement juste car sa femme a disparu
Le mec va se faire condamner pour meurtre sans preuve de sa culpabilité ni même du fait que sa femme soit vraiment morte...bref il aurait prit la peine de mort si elle existait encore
NotShauni
il y a 2 mois
Le seul argument que j'estime valable c'est sur la boite de PandoreAu début on pourrait dire que c'est les terros, puis les pédos, puis les meurtriers simple (potentiellement par accident) et ça peut vite passer sur du politique ou des délits
Perso je pense que la prison dans des conditions de merde c'est une plus grosse sanction
Je pense sérieusement qu'entre Guantanamo et la mort, les prisonniers de là bas préfèreraient la mort
Sauf que c'est l'inverse qui a toujours été le cas.
Les sociétés ont de moins en moins condamné à mort.
Donc la boîte de Pandore fonctionne assez peu au vu de l'histoire du monde
NoctisConfiant
il y a 2 mois
Le seul argument que j'estime valable c'est sur la boite de PandoreAu début on pourrait dire que c'est les terros, puis les pédos, puis les meurtriers simple (potentiellement par accident) et ça peut vite passer sur du politique ou des délits
Perso je pense que la prison dans des conditions de merde c'est une plus grosse sanction
Je pense sérieusement qu'entre Guantanamo et la mort, les prisonniers de là bas préfèreraient la mort
On peut également utiliser ton argument pour la prison.
CapitainePike
il y a 2 mois
Tu as faux, à chaque fois ceux favorables à la PDM insistent sur le fameux caractère utilitariste de tel sorte qu'elle serait de nature à dissuader tous les délinquants éventuels.
Le gain d'argent certain ? Non les études montrent l'inverse.
Non la peine de mort n'a absolument aucun effet sur la dissuasion. C'est sur la récidive qu'elle est particulièrement efficace.
FuroncleEnt
il y a 2 mois
Quelques affaires retentissantes d'exécutés à tort.
Je suis plutôt favorable aux travaux forcés.
Les exécutés à tort, on ne les a jamais entendu se plaindre.
En dépit de, ça fait plaisir un autre partisan du bagne !
Marmeladova
il y a 2 mois
soupedelettres
il y a 2 mois
CapitainePike a écrit :
Non la peine de mort n'a absolument aucun effet sur la dissuasion. C'est sur la récidive qu'elle est particulièrement efficace.
ils récidivent pas ? 
henenakpi
il y a 2 mois
Non la peine de mort n'a absolument aucun effet sur la dissuasion. C'est sur la récidive qu'elle est particulièrement efficace.
Ne donnez pas de source surtout, par pitié ne prenez pas seulement les arguments qui vont dans votre sens en répétant sans cesse "oui mais les USA"
Comme si les USA avaient inventé la peine de mort
NoctisConfiant
il y a 2 mois
Tu parles de qui là ? Je parle de Jean-Luc Cayez, le concierge qui a violé et tué une pauvre meuf dans son immeuble du 77 et qui avait à la base réussi à faire accuser un type qui vivait dans l'immeuble en allant prendre du sperme dans une capote usagée dans la poubelle et en le mettant dans le vagin de sa victime. S'il avait pas avoué je pense que le pauvre type innocent qui avait juste balancé une capote dans la poubelle de l'immeuble aurait pris cher.
Je parlais de Founiret dans mon premier post.
On est sûr à 100% que c'était une crevure qui aurait mérité de mourir.
Au passage la peine de mort aurait pu être utilisé comme moyen de pression pour le faire parler.
FuroncleEnt
il y a 2 mois
Je rappelle que ça fait 4 ans qu'un mec est en détention sans jugement juste car sa femme a disparuLe mec va se faire condamner pour meurtre sans preuve de sa culpabilité ni même du fait que sa femme soit vraiment morte...bref il aurait prit la peine de mort si elle existait encore
Ceci.
Mais avec le même argument on interdit les prisons parce qu'il ne devrait pas y être ?
CapitainePike
il y a 2 mois
Un autre point : si la peine est évidemment nécessaire, si elle constitue le terme normal d'un procès juste, elle n'est pas une fin en soi. Car après la peine, après l'expiation, peut venir le temps du pardon ; du moins dans nos sociétés occidentales et à partir du moment qu'il y ait du côté du condamné un début d'amendement.
Bwi enfin ça c'est du préchi précha catholique quoi.
Kimlevolubile
il y a 2 mois
Je parlais de Founiret dans mon premier post.
On est sûr à 100% que c'était une crevure qui aurait mérité de mourir.Au passage la peine de mort aurait pu être utilisé comme moyen de pression pour le faire parler.
Fourniret est une merde qui méritait la peine de mort, et Monique Olivier tout autant
Marmeladova
il y a 2 mois
CapitainePike
il y a 2 mois
Non la peine de mort n'a absolument aucun effet sur la dissuasion. C'est sur la récidive qu'elle est particulièrement efficace.
Non plus comme exposé plus haut.
pharisienmenteu
il y a 2 mois
Tu as faux, à chaque fois ceux favorables à la PDM insistent sur le fameux caractère utilitariste de tel sorte qu'elle serait de nature à dissuader tous les délinquants éventuels.
Le gain d'argent certain ? Non les études montrent l'inverse.
Ah non. Personnellement je sais très bien que ça ne fera pas chuter le taux de criminalité
Comme je sais très bien que jeter mes ordures ne diminuera pas les ordures que je jeterai la semaine prochaine.
Je pense que je devrais le faire, c'est tout.
FuroncleEnt
il y a 2 mois
Non plus comme exposé plus haut.
"Le mec mort ne peut pas récidiver.
- C'est faux, je l'ai expliqué"
Marmeladova
il y a 2 mois
CapitainePike
il y a 2 mois
Bwi enfin ça c'est du préchi précha catholique quoi.
Bah c'est un peu comme ça que notre société s'est construite. Plusieurs siècles de christianisme, ça forge certaines idées et certains concepts.
pharisienmenteu
il y a 2 mois
Un autre point : si la peine est évidemment nécessaire, si elle constitue le terme normal d'un procès juste, elle n'est pas une fin en soi. Car après la peine, après l'expiation, peut venir le temps du pardon ; du moins dans nos sociétés occidentales et à partir du moment qu'il y ait du côté du condamné un début d'amendement.
Je n'ai aucun pardon à accorder à des gens comme Salah Abdelslam.
Ni aujourd'hui, ni demain, même dans 500 ans.
Marmeladova
il y a 2 mois
FuroncleEnt
il y a 2 mois
"Le mec mort ne peut pas récidiver.
- C'est faux, je l'ai expliqué"
NotShauni
il y a 2 mois
Tu as faux, à chaque fois ceux favorables à la PDM insistent sur le fameux caractère utilitariste de tel sorte qu'elle serait de nature à dissuader tous les délinquants éventuels.
Le gain d'argent certain ? Non les études montrent l'inverse.
Je vois pas pourquoi tu me parles d'autres personnes qui seraient pour ou contre.
C'est pas un argument.
Donc oui, le coté utilitariste c'est non.
Les fameuses études
Juste parce que le coût de l'avocat, du juge, et de tous les appels que le condamné peut faire doit coûter cher. Ça n'a pas a être comme ça. C'est sur que c'est pas les fonctionnaires qui vont optimiser les coûts.
CapitainePike
il y a 2 mois
ils récidivent pas ?
Y a un taux de récidive pratiquement de 0% chez les condamnés à mort. C'est ça qui rend la peine de mort extrêmement intéressante.
Par contre ça ne se ressent vraiment à l'échelle de la société que si elle est utilisée massivement. Par exemple si tu guillotines 150k petits délinquants, tu as 150k petits délinquants en moins dans le pays. C'est à ce niveau là que la peine de mort est vraiment extrêmement efficace : en remplacement des peines de prison et des politiques de réinsertion.
NoctisConfiant
il y a 2 mois
Pensez à la famille de la petite Mailys qui vivent un enfer depuis X années pendant que Nordahl se tape des femmes en prison.
FuroncleEnt
il y a 2 mois
Je n'ai aucun pardon à accorder à des gens comme Salah Abdelslam.
Ni aujourd'hui, ni demain, même dans 500 ans.
Tu serais plus contenté par le fait qu'il soit exécuté ou de pouvoir aller le voir casser des cailloux dans un bagne en ayant le droit de lui pisser dessus ?
henenakpi
il y a 2 mois
Tu serais plus contenté par le fait qu'il soit exécuté ou de pouvoir aller le voir casser des cailloux dans un bagne en ayant le droit de lui pisser dessus ?
Juste la peine de mort serait déjà assez par rapport à notre situation actuelle
cacamouensah
il y a 2 mois
pharisienmenteu
il y a 2 mois
Tu serais plus contenté par le fait qu'il soit exécuté ou de pouvoir aller le voir casser des cailloux dans un bagne en ayant le droit de lui pisser dessus ?
Ok l'idée deux me semble plus pertinente
MartinePierrot_
il y a 2 mois