La peine de mort est elle EFFICACE pour enrayer la criminalité ?

499 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

410

W_Adama3

il y a 7 mois

this, voila.
par contre, appliquer la peine de mort a tout va c'est complètement démentiel (quand certains préconisent la torture en plus )

Le but de ce système est plus dissuasif qu'autre chose. Le problème de la criminalité en France c'est qu'on voit souvent le même profil : des gens qui commencent très jeunes et qui, à cause de l'absence de réelle sanction, escaladent dans la gravité. Ca commence à 15 ans par une agression physique, ça continue à 18 ans par un vol à main armée et ça finit à 22 ans par un meurtre avec de nombreux larcins commis entre temps et restés impunis. L'idée de ce système est d'arrêter les gens à la première étape et donc paradoxalement de sauver leur vie.

BlueRacer_28

il y a 7 mois

Mon petit doigt me dit que la majorité des criminels actuels seraient loins de pouvoir créer une société fonctionnelle comme ce pays. Voilà, le problème c'est que je vais devoir arrêter mon analyse car elle est interdite.

La majorité des gens au pouvoir sont des criminels qui méritent la peine de mort

Peine de mort pour tous, mais surtout et avant tout pour les bourgeois et leurs sales gosses criminels

Taku[Shiny]

il y a 7 mois

T'es personne, et le mouvement blackpill est un truc d'incel d'ED, t'es juste un énième bozo du discord lfi, redescend.

Toujours aucune idée, des insultes mais rien.
Tu te fuis toujours comme ça fréro ? Ca doit pas être rigolo comme vie

BlueRacer_28

il y a 7 mois

Topic de la boucle.
Usa, seul pays occidental à avoir peine de mort.
Usa, pire pays occidental, de tres loin, en crimes et delits de tous genres.

Les USA n'ont pas de véritable peine de mort. Ils doivent tuer une dizaine de criminels par an grand max. Si tu veux un pays indo-européen qui pratique la peine de mort de façon efficace : le Chine Communiste

Chrysaor008

il y a 7 mois

Topic de la boucle.
Usa, seul pays occidental à avoir peine de mort.
Usa, pire pays occidental, de tres loin, en crimes et delits de tous genres.

tu vas EVIDEMMENT pas parler de leur rapport avec les armes a feu.
Il faut rester simple (et malhonnete)
Peut on en demander plus a un bot, en meme temps ?

W_Adama3

il y a 7 mois

tu vas EVIDEMMENT pas parler de leur rapport avec les armes a feu.
Il faut rester simple (et malhonnete)
Peut on en demander plus a un bot, en meme temps ?

Les armes à feu ne sont pas la cause de la criminalité aux USA. La législation sur les armes dépend des états, et il n'y a aucune corrélation entre les états les plus souples sur la détention d'armes et les états les plus criminogènes.

Komodo172

il y a 7 mois

Komodo172
il y a 7 mois

meme si la réponse est oui ce ne sera jamais fait en France on perd notre temps a discuter

BlueRacer_28

il y a 7 mois

Nahel: a eu le droit à la peine de mort immédiate

Les fils de Christine Boutin, Nicolas Sarkozy et Éric Zemmour : ils ont refusé d'obtempérer, ils ont fait des délits de fuite, ils ont blessés des gens dans leur fuite, mais n'ont rien eu

Peine de mort pour tous, la guillotine est la mère du peuple

Chrysaor008

il y a 7 mois

Les armes à feu ne sont pas la cause de la criminalité aux USA. La législation sur les armes dépend des états, et il n'y a aucune corrélation entre les états les plus souples sur la détention d'armes et les états les plus criminogènes.

j'en doute khey.
Que tu parles de corrélation faible, passe encore.
Mais qu'il n'y ait AUCUN LIEN, j'ai de gros doutes

WHITE_FREEDENT

il y a 7 mois

Quiconque pense que la pdm n'est pas dissuasive est un abruti fini. Le genre de personnes à qui on pourrait faire croire absolument n'importe quoi avec une propagande de mauvaise qualité.

Taku[Shiny]

il y a 7 mois

Exactement, il faut agir quand l'émotion est encore bien vivace.
Si tu réfléchis trop alors c'est que tu doutes, tu n'as donc pas la foi.
L'émotion > la logique
Surtout quand on parle de peine de mort

dreamonete

il y a 7 mois

La peine de mort n'a jamais empêcher la criminalité.

KDNURKIC

il y a 7 mois

La peine de mort est nécessaire, pas pour dissuader les futurs criminel mais pour que nos impôts soient utilisés correctement

Ça vous fait quoi de financer le train de vie de serial killer comme Guy George avec vos impôts ?

BlueRacer_28

il y a 7 mois

Quiconque pense que la pdm n'est pas dissuasive est un abruti fini. Le genre de personnes à qui on pourrait faire croire absolument n'importe quoi avec une propagande de mauvaise qualité.

La peine de mort n'est pas dissuasive, et ce n'est pas son rôle. Son rôle est de réduire à zéro le risque de récidive, et de rappeler au monde entier que le peuple est souverain

Pas de peine de mort, pas de souveraineté du peuple.

dreamonete

il y a 7 mois

Exactement, il faut agir quand l'émotion est encore bien vivace.
Si tu réfléchis trop alors c'est que tu doutes, tu n'as donc pas la foi.
L'émotion > la logique
Surtout quand on parle de peine de mort

La justice ce n'est pas réagir à l'émotion.

Taku[Shiny]

il y a 7 mois

La peine de mort est nécessaire, pas pour dissuader les futurs criminel mais pour que nos impôts soient utilisés correctement
Ça vous fait quoi de financer le train de vie de serial killer comme Guy George avec vos impôts ?

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

WHITE_FREEDENT

il y a 7 mois

La peine de mort n'est pas dissuasive, et ce n'est pas son rôle. Son rôle est de réduire à zéro le risque de récidive, et de rappeler au monde entier que le peuple est souverain
Pas de peine de mort, pas de souveraineté du peuple.

Les deux ne sont pas incompatibles. La pdm est non seulement dissuasive, mais elle empêche aussi la récidive.

dreamonete

il y a 7 mois

Le but de ce système est plus dissuasif qu'autre chose. Le problème de la criminalité en France c'est qu'on voit souvent le même profil : des gens qui commencent très jeunes et qui, à cause de l'absence de réelle sanction, escaladent dans la gravité. Ca commence à 15 ans par une agression physique, ça continue à 18 ans par un vol à main armée et ça finit à 22 ans par un meurtre avec de nombreux larcins commis entre temps et restés impunis. L'idée de ce système est d'arrêter les gens à la première étape et donc paradoxalement de sauver leur vie.

Oui c'est ça, 30000 homicides par an

BlueRacer_28

il y a 7 mois

Nahel: a eu le droit à la peine de mort immédiate
Les fils de Christine Boutin, Nicolas Sarkozy et Éric Zemmour : ils ont refusé d'obtempérer, ils ont fait des délits de fuite, ils ont blessés des gens dans leur fuite, mais n'ont rien eu
Peine de mort pour tous, la guillotine est la mère du peuple

Peine de mort pour le fils de Zemmour :
https://www.20minutes.fr/faits_divers/4036056-20230509-paris-fils-aine-eric-zemmour-mis-examen-blessures-involontaires

SalusPio

il y a 7 mois

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

C'est une immense psyop, je ne vois pas comment on peut croire qu'exécuter quelqu'un coûterait plus cher que de l'entretenir pendant plusieurs décennies.

dreamonete

il y a 7 mois

Les deux ne sont pas incompatibles. La pdm est non seulement dissuasive, mais elle empêche aussi la récidive.

Si elle était dissuasive il n'y aurait plus de criminalité dans les pays concernés

KDNURKIC

il y a 7 mois

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

Ça coute que dalle, n'importe quel policier a un pistolet et peut lui tirer dessus

Rien à voir avec les repas de Guy george depuis des années

Chrysaor008

il y a 7 mois

La peine de mort n'a jamais empêcher la criminalité.

c'est pas la question.
La question est plutot de savoir si elle la diminue de façon significative.
Quel que soit le système en place tu atteindras jamais 0% de criminalité.
Et si jamais c'était possible, je pense que j'aimerais pas vivre dans ce monde """idéal"""

Komodo172

il y a 7 mois

dreamonete
il y a 7 mois
La justice ce n'est pas réagir à l'émotion.

La justice c'est appliqué la loi

Deja que les lois sont pas terribles elle sont meme pas appliquées

Blarda31

il y a 7 mois

La peine de mort c'est nul
Il faut construire des prisons à foison et instaurer le travail forcé pour que ça se finance tout seule
Puis enfin appliquer les peines jusqu'au bout et arrêter le laxisme sous prétexte que les prisons sont pleines

Taku[Shiny]

il y a 7 mois

Ça coute que dalle, n'importe quel policier a un pistolet et peut lui tirer dessus
Rien à voir avec les repas de Guy george depuis des années

Tu peux pas faire ça sans quitter l'Europe.
Pro peine de mort et pro-frexit, ça commence à faire beaucoup.

Marmeladova

il y a 7 mois

SalusPio
il y a 7 mois
Je n'évoque aucune "utopie", je n'ai jamais affirmé que rétablir la peine de mort réduirait à néant le crime, j'ai simplement dit qu'exécuter un criminel était bénéfique pour la société. De la même façon qu'il est bénéfique de le condamner à perpetuité et le cacher dans une cellule pendant 50 ans, à la différence près que personne n'a à subir la charge et les coûts de l'entretien du criminel dans le cas de la peine de mort.
Pourquoi souhaiterais-tu "réhabiliter" quelqu'un qui a violé des enfants ? C'est retors et particulièrement vicieux.

Tu parles pourtant d' "utilitarisme pur" associé à la peine capitale. On rappelle que le caractère utilitariste, c'est que la mort du coupable le met hors d'état de nuire à nouveau de telle sorte que son supplice public (on rappelle que les exécutions l'étaient jusqu'en 1939) est une raison suffisante pour dissuader tous les délinquants éventuels. Or à aucun moment, l'exécution d'un criminel n'a mis fin à la criminalité en soi. Bien au contraire puisque les pays concernés connaissent une criminalité accrue.

"Personne n'a à subir la charge et les coûts de l'entretien du criminel dans le cas de la peine de mort" Tu le fais exprès ? Alors que plusieurs études ont montré le coût exorbitant de la peine capitale pris en charge par l'État donc par les contribuables.

La réhabilitation est là pour un condamné qui a un début de regret car la peine, si elle constitue le terme normal d'un procès juste, n'est pas une fin en soi : après la peine, après l'expiation, peut venir le temps du pardon. Il n'y a pas de difficulté à le concevoir tout comme il est logique de prendre des mesures de sûreté à l'égard des condamnés farouchement enfermés dans leurs pulsions.

Un exemple : un des derniers condamnés à mort, gracié par François Mitterrand, devenu en prison historien et auteur d'une thèse sur la famille médiévale.

dreamonete

il y a 7 mois

C'est une immense psyop, je ne vois pas comment on peut croire qu'exécuter quelqu'un coûterait plus cher que de l'entretenir pendant plusieurs décennies.

Pas vraiment, sauf si c'est un shithole ça coûte extrêmement cher.

Comme les expulsions d'oqtf, il faut le faire mais Jordan n'a pas voulu nous expliquer comment il finançait

WHITE_FREEDENT

il y a 7 mois

Si elle était dissuasive il n'y aurait plus de criminalité dans les pays concernés

C'est quoi ce raisonnement de QI à un chiffre

dreamonete

il y a 7 mois

La justice c'est appliqué la loi
Deja que les lois sont pas terribles elle sont meme pas appliquées

Changez les

Chrysaor008

il y a 7 mois

C'est une immense psyop, je ne vois pas comment on peut croire qu'exécuter quelqu'un coûterait plus cher que de l'entretenir pendant plusieurs décennies.

assez d'accord avec ca.
Les articles qui "démontent" cet argument parlent du cout des procédures de vérification.
Après, j'imagine que ca dépend de plein de trucs.
L'age du criminel. Si le type a 80 ans, évidemment, c'est différent
Si le criminel travaille et est productif/ si il se fait entretenir par la société
Le cout des dispositifs pour le surveiller/ détenir.
Ca dépend de pas mal de trucs, en fait, et c'est peut etre difficile de répondre a cette question.
Mais dans un sens comme dans l'autre. On va pas me faire croire que c'est SYSTEMATIQUEMENT plus couteux d'exécuter un criminel plutot que de l'enfermer a perpét

Mainenacier

il y a 7 mois

Osef de la question concernant le fait de savoir si oui ou non la peine de mort est dissuasive.
Car l'intérêt principal c'est qu'un criminel mort, c'est un criminel qui ne récidive pas.
Et l'intérêt secondaire c'est qu'un criminel mort, c'est un criminel qui ne coûte plus d'argent à la société.
Et enfin si un intérêt tertiaire il devait y avoir, ce serait celui de l'apaisement pour les familles des victimes.
Une vie pour une vie.
C'est ça la justice.
Tout autres considérations sociologiques de gauchiste peuvent juste aller dans la fosse commune en aller simple.

Merci rien à ajouter.

KDNURKIC

il y a 7 mois

Pas vraiment, sauf si c'est un shithole ça coûte extrêmement cher.
Comme les expulsions d'oqtf, il faut le faire mais Jordan n'a pas voulu nous expliquer comment il finançait

Explique moi comment expulser quelqu'un peut coûter 13k € le golem

dreamonete

il y a 7 mois

C'est quoi ce raisonnement de QI à un chiffre

Les faits.

Gliphosate

il y a 7 mois

La peine de mort n'a jamais fonctionné les génies.

Les pro peine de mort ne veulent juste pas assumer qu'ils veulent un système de vengeance institutionnalisé c'est tout.

dreamonete

il y a 7 mois

Explique moi comment expulser quelqu'un peut coûter 13k € le golem

Les flics, l'avion...

Rienvachanger

il y a 7 mois

La PDM a fait ses preuves. La réinsertion non. Elle n'a jamais fonctionné.

dreamonete

il y a 7 mois

La peine de mort n'a jamais fonctionné les génies.
Les pro peine de mort ne veulent juste pas assumer qu'ils veulent un système de vengeance institutionnalisé c'est tout.

This

Komodo172

il y a 7 mois

dreamonete
il y a 7 mois
Changez les

changeons les* tout seul tu peux rien faire. Et vu que la majorité des français votent pour être dans la merde on restera comme ça encore longtemps

dreamonete

il y a 7 mois

La PDM a fait ses preuves. La réinsertion non. Elle n'a jamais fonctionné.

La peine de mort n'a jamais empêcher la criminalité.

Rienvachanger

il y a 7 mois

La peine de mort n'a jamais fonctionné les génies.
Les pro peine de mort ne veulent juste pas assumer qu'ils veulent un système de vengeance institutionnalisé c'est tout.

La PDM évite la récidive donc oui elle fonctionne. Ton QI ne dépasse pas la température extérieure.

Revivid4

il y a 7 mois

Il suffit de voir Singapour et la réponse est un grand oui
D'ailleurs un économiste avait fait une étude sur la "rentabilité" du crime en tant que bénéfice/risque, la conclusion est que si le risque est largement supérieur aux bénéfices, cela réduit la criminalité

KDNURKIC

il y a 7 mois

Les flics, l'avion...

2 flics et un avion ça fait pas 13k, continue

Yuri-kun

il y a 7 mois

En fait c'est pas compliqué demain un mec vient chez toi viole toute ta famille et en tue la moitié. Il va être condamné à de la prison le pauvre et prison française en plus nourri logé chauffé blanchis juste il est a l'écart de la société et dans 10 15ans tu le croiseras dans la rue ca te fera rien ? Avec des chances quil recommence sur quelqu'un d'autre

_Arawn_

il y a 7 mois

La peine de mort n'as pas pour but de baisser la criminalité mais d'offrir une solution définitive aux plus grand tarax qui sont totalement incompatibles avec al vie en société

Pour baisser la criminalité ce n'est pas l'ampleur de la peine qui compte mais sa certitude

dreamonete

il y a 7 mois

changeons les* tout seul tu peux rien faire. Et vu que la majorité des français votent pour être dans la merde on restera comme ça encore longtemps

Si tu ne fais pas partie de cette majorité c'est peut être que c'est toi qui penses mal

WHITE_FREEDENT

il y a 7 mois

La peine de mort n'a jamais fonctionné les génies.
Les pro peine de mort ne veulent juste pas assumer qu'ils veulent un système de vengeance institutionnalisé c'est tout.

Comment ça n'a jamais fonctionné ? T'es en train de dire qu'un criminel exécuté peut récidiver ? Parce que sinon je vois pas en quoi elle fonctionne pas. Le niveau des arguments

Taku[Shiny]

il y a 7 mois

assez d'accord avec ca.
Les articles qui "démontent" cet argument parlent du cout des procédures de vérification.
Après, j'imagine que ca dépend de plein de trucs.
L'age du criminel. Si le type a 80 ans, évidemment, c'est différent
Si le criminel travaille et est productif/ si il se fait entretenir par la société
Le cout des dispositifs pour le surveiller/ détenir.
Ca dépend de pas mal de trucs, en fait, et c'est peut etre difficile de répondre a cette question.
Mais dans un sens comme dans l'autre. On va pas me faire croire que c'est SYSTEMATIQUEMENT plus couteux d'exécuter un criminel plutot que de l'enfermer a perpét

Certes, je pense que les études se calquent sur le système ricains ou les prisons sont tres souvent privées.
Un peu comme les migrants et les hotels
Ca représente un gain car il y a des subventions et de l'argent qui circule.
Alors qu'une execution coute chere en comparaison, et ne rapporte rien.

Komodo172

il y a 7 mois

KDNURKIC
il y a 7 mois
2 flics et un avion ça fait pas 13k, continue

repas, hotel , si le mec refuse de monter dans l'avion tu dois le ramener en France ca monte facile a 13k

BlueRacer_28

il y a 7 mois

La peine de mort n'est pas dissuasive, et ce n'est pas son rôle. Son rôle est de réduire à zéro le risque de récidive, et de rappeler au monde entier que le peuple est souverain
Pas de peine de mort, pas de souveraineté du peuple.

Peine de mort pour le fils de Sarkozy
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/jean-sarkozy-relaxe-dans-une-affaire-d-accident-de-la-route_1655679.html

La peine de mort est la protectrice du peuple contre les puissants

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