Les ARGUMENTS CONTRE la peine de MORT

Politique

315 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

jvcien5

il y a 3 mois

Débat de société, pris sans prendre en compte l'avis des Français. Donc décision mauvaise

Cowboy-Lesnar

il y a 3 mois

Ça ne ne sera jamais remis car les mecs qui devraient décidés de cela seraient surement éligibles vu qu'ils doivent faire des trucs pas nettes dans les loges.
Il faudrait se poser la question de la torture aussi et prendre exemple sur ce qu'à fait la Russie aux terro qui ont agis dans un centre commercial il y a quelques mois.

Le mec qui va planter des bébés dans un parc il mérite + qu'une simple injection indolore.

Chauffagistent

il y a 3 mois

C'est quand même fou que les moralistes en politique soient ceux qui n'ont aucune morale

J'ai fait un petit message de paradoxes de ce gens là précédemment Quand dans un pays des soumerdes pleurent pour délinquants et criminels et que de l'autre côté,elles perturbent hommage à une innocente qui a subit acte gratuit, en criant au scandale, à la récupération politique, ne faut pas être étonné du manque de moralité

OmegAhurax

il y a 3 mois

Leseigneurdivin a écrit :
Bref le système est faillible. Le plus simple serait un potentiel retour de la peine de mort mais jamais applicable. On l'a garde au cas ou. Le problème c'est qu'on aura bien des pépés qui sortiront leurs fusils de chasse pour allez tirer les banlieusards comme des lapin.

C'est quoi ça encore

Dans quelle dimension il vit celui là

LaPucellerie

il y a 3 mois

Ça ne ne sera jamais remis car les mecs qui devraient décidés de cela seraient surement éligibles vu qu'ils doivent faire des trucs pas nettes dans les loges.
Il faudrait se poser la question de la torture aussi et prendre exemple sur ce qu'à fait la Russie aux terro qui ont agis dans un centre commercial il y a quelques mois.
Le mec qui va planter des bébés dans un parc il mérite + qu'une simple injection indolore.

Aussi

BobSparte

il y a 3 mois

L'Église catholique n'est pas contre la peine de mort Hérésiin

Tu ne dois pas aller souvent à la messe, ou alors tu ne comprends pas grand chose.

Solid_Duck

il y a 3 mois

Hangout4179
il y a 3 mois

En vrai ça serait plus simple ET rentable de forcer au travail les prisonniers. Tu les fait auto-financer les prisons et la construction de nouvelles prisons. Il doit même y avoir moyen de tirer un léger bénéfice pour l'état une fois les constructions de prisons financées et le taux de prisonniers stabilisé.
Et pas besoin de conditions de travail trop pourries, un simple 45h/semaine sans vacances ça suffirait, il ne faut pas les tuer au travail non plus.

Même avec ça t'en aura qui diront " mé c inhumain "

Leseigneurdivin

il y a 3 mois

Ça voudrait dire que l'avis des français est toujours le bon ?

Fait un test de culture G au pays je t'assure que il y aura pas 20/20

Ysfalol

il y a 3 mois

Quelques arguments comme ça :
- ce n'est pas dissuasif, ça ne fait pas reculer le nombre de crimes
- l'erreur judiciaire étant toujours possible, on peut libérer un mec innocent en taule mais on ne peut pas ressusciter les morts
- donner à l'Etat le droit de vie et de mort sur ses citoyens n'est jamais une bonne idée

LJDV-Moth

il y a 3 mois

Déterminisme + justice =\= vengeance + c'est définitif or il y a toujours un risque d'erreur + la mort est une chose trop horrible (en tout cas elle unanimement admise comme telle et on ne peut prouver le contraire) pour être justifiée + la phrase "tuer cet homme bon acte" ne peut être valable dans un monde où d'autres alternatives existent (là où dans un monde sans lois ni justice ça pourrait se légitimer, d'une certaine façon).

Plus on développe moins la peine de mort paraît légitime, c'est un pratique absurde et barbare, inconvenable dans une société civilisée

Chauffagistent

il y a 3 mois

Mais non bon sang mais si je demande une vidéo tue des gens on peut pas la poster ici.
Le but de vous faire ça c'est quoi ?
( Ça me gonfle a force de devoir expliquer sans cesse le pourquoi du comment parce que vous êtes globalement trop con pour comprendre l'expérience)
C'est de vous prouver que demain on peut accuser tout le monde idem l'ADN ça aussi dans des cas de hacking oui tu peux faire en sorte de faire accuser quelqu'un alors oui ce sera rare d'accord mais demain tu paies un million une organisation pour faire accuser et buter qui tu veux...

Ton exemple est complément moisi, ce que tu me dis là serait réserver à haute caste, haute sphère, pas pour les gueux Par conséquent, si toi tu 1 million à rien foutre pour faire condamner quelqu'un temps mieux, pas le cas de 90% des français

Cowboy-Lesnar

il y a 3 mois

Solid_Duck
il y a 3 mois
Même avec ça t'en aura qui diront " mé c inhumain "

C'est inhumain pour les victimes et leurs familles en effet.
On va pas aller donner un CDI à un mec qui a tuer des enfants.

Mais pour les prisonniers là pour des petits délits oui ça se discute.

OmegAhurax

il y a 3 mois

Cowboy-Lesnar a écrit :
Ça ne ne sera jamais remis car les mecs qui devraient décidés de cela seraient surement éligibles vu qu'ils doivent faire des trucs pas nettes dans les loges.
Il faudrait se poser la question de la torture aussi et prendre exemple sur ce qu'à fait la Russie aux terro qui ont agis dans un centre commercial il y a quelques mois.
Le mec qui va planter des bébés dans un parc il mérite + qu'une simple injection indolore.

Je suis sûr que le délire des injections est lié au lobby de Big Pharma

Pourquoi tu exécuterais des gens avec des trucs jetables (seringue, aiguille, solution) alors que tu peux avoir une lame et la faire affuter tous les 3 mois qui durera des décénies

Quant à la torture, les Américains font ça dans des pays hors des juridictions internationales par exemple donc tout n'est qu'hypocrisie et magouille pour maintenant le peuple la tête dans la merde

Usso-Osu-Usso

il y a 3 mois

Le problème de la peine de mort c'est que c'est inhumain pour les bourreaux surtout, et pour les juges qui prononcent cette peine. Plus personne n'a envie de vivre avec ça sur la conscience. Pareil pour tout le petit monde qui doit assister à l'exécution. ça crée plus de traumatisme en marge de l'exécution qu'autre chose. On reste humains même face des types qui ont fait des horreurs

WeAreBothCats

il y a 3 mois

Je suis contre la peine de mort. Cependant, je suis pour que ceux condamnés à la perpétuité passent le restant de leurs jours dans une cellule à même le sol avec seulement un chiotte et un pommeau de douche, pas de fenêtre, 3 repas par jour avec le strict minimum pour survivre, 1h de balade par semaine, et AUCUN contact avec l'extérieur (parloir, cadeaux, etc)

Commettre des horreurs et savoir qu'on va y échapper aussi facilement qu'avec la mort, c'est trop simple. Par contre savoir qu'on va passer 60 ans en enfer, ça fera peut-être réfléchir certains

PataleChaude14

il y a 3 mois

Quelques arguments comme ça :
- ce n'est pas dissuasif, ça ne fait pas reculer le nombre de crimes
- l'erreur judiciaire étant toujours possible, on peut libérer un mec innocent en taule mais on ne peut pas ressusciter les morts
- donner à l'Etat le droit de vie et de mort sur ses citoyens n'est jamais une bonne idée

- Pour le premier ce n'est peut-être pas dissuasif, mais au vu du nombre de récidivistes, cela ne pourrait qu'aller mieux si on empêchait définitivement cela
- au vu du nombre de caméras partout et de la techno, l'argument du "oui mais on sait jamais" tient de moins en moins.
- pour le dernier point je suis assez d'accord. Pour contrer cela, on pourrait tout simplement donner la possibilité à la famille des victimes si on applique la PDM ou non

SweetBodyMary

il y a 3 mois

Rappel : dans un sondage peu médiatisé du Monde en 2020, 55% de la population française était POUR le retour de la PDM.

Aujourd'hui, ça doit être 66% largement.

Mais l'instauration de la PDM implique un retrait de l'UE, c'est donc extrêmement peu probable.

https://www.bvoltaire.fr/sondage-faudrait-il-retablir-la-peine-de-mort-abolie-par-robert-badinter/#:~:text=Pr%C3%A8s%20de%20quarante%20ans%20apr%C3%A8s,%2C%20r%C3%A9pondaient%20par%20l'affirmative.

OmegAhurax

il y a 3 mois

Usso-Osu-Usso a écrit :
Le problème de la peine de mort c'est que c'est inhumain pour les bourreaux surtout, et pour les juges qui prononcent cette peine. Plus personne n'a envie de vivre avec ça sur la conscience. Pareil pour tout le petit monde qui doit assister à l'exécution. ça crée plus de traumatisme en marge de l'exécution qu'autre chose. On reste humains même face des types qui ont fait des horreurs

Affirmatif et c'est pour ça qu'on avait mit des processus pour diviser les tâches. Un tel va amener le condamné, l'autre va l'attacher, et un dernier, derrière un mur va appuyer sur le bouton. Ensuite il y en a d'autre qui viennent pour ramasser et nettoyer.

Comme ça, il ne s'est rien passé.

Et sinon, il y a des psychopathes (qui ne sont pas forcément des fous furieux) qui pourraient s'occuper de cette tâche sans contre-coup émotionnel.

Cowboy-Lesnar

il y a 3 mois

Usso-Osu-Usso
il y a 3 mois

Le problème de la peine de mort c'est que c'est inhumain pour les bourreaux surtout, pour les juges qui prononcent cette peine. Plus personne n'a envie de vivre avec ça sur la conscience. Pareil pour tout le petit monde qui doit assister à l'exécution. ça crée plus de traumatisme en marge de l'exécution qu'autre chose. On reste humains même face des types qui ont fait des horreurs

T'inquiète pas, il reste encore de vrais hommes dans ce pays qui ne vomissent pas à la vue d'une goutte de sang.
Ils feront le travail surtout si il est bien payé.
Ils sont une minorité certes mais ça tombe bien il n'y en a besoin que d'un.

Lomonosov

il y a 3 mois

Tu ne dois pas aller souvent à la messe, ou alors tu ne comprends pas grand chose.

Catéchisme de saint Pie X :

"Y a-t-il des cas où il soit permis de tuer son prochain ?
Il est permis de tuer son prochain quand on combat dans une guerre juste ; quand, par ordre de l'autorité suprême, on exécute une condamnation à mort, châtiment de quelque crime, et enfin quand on est en cas de nécessaire et légitime défense contre un injuste agresseur."

Saint Augustin et saint Thomas d'Aquin, pour ne citer qu'eux, sont d'accord avec cette citation. Le concile de Trente a également réaffirmé cette position.

Tu ferais bien d'apprendre par toi-même les positions de l'Église sur 20 siècles, parce qu'elles ont beaucoup changé depuis les années 60

Ysfalol

il y a 3 mois

- Pour le premier ce n'est peut-être pas dissuasif, mais au vu du nombre de récidivistes, cela ne pourrait qu'aller mieux si on empêchait définitivement cela
- au vu du nombre de caméras partout et de la techno, l'argument du "oui mais on sait jamais" tient de moins en moins.
- pour le dernier point je suis assez d'accord. Pour contrer cela, on pourrait tout simplement donner la possibilité à la famille des victimes si on applique la PDM ou non

- la récidive peut aussi être empêchée par la perpétuité ou la réhabilitation
- justement avec l'IA aujourd'hui tu peux faire dire ce que tu veux à un enregistrement vidéo, ça va être encore plus compliqué
- ça contrevient à la séparation des pouvoirs, la peine est toujours donnée par la justice et pas par l'accusation. Sinon tu te retrouves avec des voleurs qui prennent des 5 ans de taule pour rien (et qui vont donc subir le système carcéral alors qu'ils pourraient être réhabilités autrement)

Nefrieme

il y a 3 mois

Moralement la mise à mort peut se défendre pour certains crimes.

Toutefois, quand on parle de peine de mort, il s'agit de confier concrètement le pouvoir d'ôter la vie à une institution politique. C'est pas juste une question morale abstraite.

L'enjeu c'est pas juste de savoir si des gens méritent ou non, mais de donner un pouvoir sur nos vies à des acteurs institutionnels faillibles, capable d'injustices, d'abus, d'autoritarisme, d'erreurs,etc.

Dark-vg2

il y a 3 mois

Mais du coup, dans le cas d'une erreur judiciaire
On condamne aussi à mort le juge et les jurés pour avoir tué un innocent ?

FionDeBoa

il y a 3 mois

Bah si justement.
On est d'accord que c'est inhumain de tuer des gens, alors dans un sens pourquoi ça serait humain de tuer un candamné ?
C'est un argument comme un autre. Je peux comprendre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre.

Il s'agit là d'écarter un individu dangereux de notre société afin qu'il ne porte pas atteinte à la vie d'autrui une fois de plus

Et je ne trouve pas ça humain de priver un homme de sa liberté en le mettant en prison jusqu'à la fin de sa vie. Alors pdm

Gertrude1

il y a 3 mois

https://www.arte.tv/fr/videos/029557-000-A/deux-hommes-dans-la-ville/

regarder ce film avec Gabin et Delon

Avec Alain Delon et Jean Gabin, ce polar social implacable de José Giovanni met en scène un ex-délinquant poussé au crime par un policier qui ne lâche jamais sa proie, le tout dans une atmosphère de suspense savamment dosé. Le film est aussi un plaidoyer efficace et poignant contre les conditions de vie en détention, les difficultés de la réinsertion et la peine de mort

FionDeBoa

il y a 3 mois

Mais du coup, dans le cas d'une erreur judiciaire
On condamne aussi à mort le juge et les jurés pour avoir tué un innocent ?

Quand tu envoie un innocent en prison par erreur, le juge et les jurés vont en prison?

Chauffagistent

il y a 3 mois

Déterminisme + justice =\= vengeance + c'est définitif or il y a toujours un risque d'erreur + la mort est une chose trop horrible (en tout cas elle unanimement admise comme telle et on ne peut prouver le contraire) pour être justifiée + la phrase "tuer cet homme sera un acte bon" ne pourrait être valable dans un monde où d'autres alternatives existent (là où dans un monde sans lois ni justice ça pourrait se légitimer, d'une certaine façon).
Plus on développe moins la peine de mort paraît légitime, c'est un pratique absurde et barbare, inconvenable dans une société civilisée

Société civilisée qu'il dit Pas un jour sans un coup de couteau, un refus d'obtempérer , 8 fois sur 10 auteur Fdp ou sous OQtf au casier déjà bien rempli ou bien connu ... Plus on développe qu'il dit dans un pays qui se tiersmondise au rythme qu'il est envahi, avec déjà 5 décennies de zones Shitholisées Ayyyiii Tu es le parfait fruit d'un déclin intellectuel souhaité par les hautes castes J'espère que tu ira rendre visite, si cela t'arrive un jour, au tueur de ta maman, au violeur de ta fille, à l'arracheur de sac de ta mamie

OmegAhurax

il y a 3 mois

Ysfalol a écrit :
- la récidive peut aussi être empêchée par la perpétuité

ça coûte des sous

non. On parle ici de crimes graves, notamment tuer des innocents. Quand tu fais cela, tu n'as plus ta place dans la société. On ne veut simplement pas que tu sois réhabilité, tu comprends ?

On a des outils pour contrer ça

On tue pas des voleurs sauf s'ils usent de violences

Cowboy-Lesnar

il y a 3 mois

Comment tu peux faire une erreur judiciaire quand tu prends le mec en flagrant délit ?
Bien sûr qu'on va pas tuer un mec pour un meurtre obscur avec plein de zones d'ombre, aucune vidéo, aucun ADN et un casier vierge sans antécédant.
Ce n'est pas le cas de la majorité des crimes dont on entend parler.

OmegAhurax

il y a 3 mois

Dark-vg2 a écrit :
Mais du coup, dans le cas d'une erreur judiciaire
On condamne aussi à mort le juge et les jurés pour avoir tué un innocent ?

On évite ça en éduquant les forces de l'ordre et les juges, en leur mettant une période d'emprisonnement durant leurs formations par exemple
Comme ça ils savent que la prison c'est pas cool et qu'ils feraient mieux de bien faire leur travail. Une vrai séparation des pouvoirs c'est pas mal aussi, pour éviter les pressions liées aux conflits d'intérêts. Evidemment, on peut pas faire la même chose pour la peine de mort mais ça, ça passe surtout sur la sélection des professionels de justice, les contre-pouvoirs, les controles. L'intégrité, tout ça

Tout ce que la République n'a pas et n'a jamais eu

vend_derleyen6

il y a 3 mois

https://x.com/astor_charlie/status/1882435599514186019?t=DV0VD50rCt_4Nzb_MBzfWQ&s=19
Genre lui. Le type qui a poignardé des enfants en Angleterre et explique être satisfait de son acte. Je vois aucun bon argument moral pour ne pas lui appliquer cette peine.

On peut faire comme dans les prisons au Japon. Le faire travailler matin et soir pour fabriquer des pompes et de la maroquinerie.
Mais au lieu qu'un salaire lui soit versé, on utilise l'argent qu'il a généré pour payer les frais de fonctionnement de la prison ou le RSA des kheys.

LJDV-Moth

il y a 3 mois

Société civilisée qu'il dit Pas un jour sans un coup de couteau, un refus d'obtempérer , 8 fois sur 10 auteur Fdp ou sous OQtf au casier déjà bien rempli ou bien connu ... Plus on développe qu'il dit dans un pays qui se tiersmondise au rythme qu'il est envahi, avec déjà 5 décennies de zones Shitholisées Ayyyiii Tu es le parfait fruit d'un déclin intellectuel souhaité par les hautes castes J'espère que tu ira rendre visite, si cela t'arrive un jour, au tueur de ta maman, au violeur de ta fille, à l'arracheur de sac de ta mamie

Le rapport ? Tu veux rétablir la peine de mort car il y a de l'ensauvagement et que selon ton génie ça signifie que notre société "n'est plus civilisée" ? C'est pas le but justement, de faire en sorte d'être civilisé ? De se vouloir civilisé ? Mais c'est moi le fruit du "déclin intellectuel" bien sûr

OmegAhurax

il y a 3 mois

LJDV-Moth a écrit :
Le rapport ? Tu veux rétablir la peine de mort car il y a de l'ensauvagement et que selon ton génie ça signifie que notre société "n'est plus civilisée" ? C'est pas le but justement, de faire en sorte d'être civilisé ? De se vouloir civilisé ? Mais c'est moi le fruit du "déclin intellectuel" bien sûr

On est devenus "civilisés" en zigouillants des sales types.

Pas en les épargnant.

kheylogger60

il y a 3 mois

Moralement la mise à mort peut se défendre pour certains crimes.
Toutefois, quand on parle de peine de mort, il s'agit de confier concrètement le pouvoir d'ôter la vie à une institution politique. C'est pas juste une question morale abstraite.
L'enjeu c'est pas juste de savoir si des gens méritent ou non, mais de donner un pouvoir sur nos vies à des acteurs institutionnels faillibles, capable d'injustices, d'abus, d'autoritarisme, d'erreurs,etc.

les fameuses institutions politiques qui n'ont absolument pas le pouvoir d'assassiner les inocents qu'ils veulent assassiner

c'est sur qu'exposer médiatiquement quelqu'un qui derange, ça serait un grand atout pour eux

LJDV-Moth

il y a 3 mois

On est devenus "civilisés" en zigouillants des sales types.
Pas en les épargnant.

Oui oui c'est le bordel en France parce qu'on n'a pas la peine de mort. C'est pour ça que l'amérique est un havre de paix

BobSparte

il y a 3 mois

Vu le nombre de kheys favorables à la pdm, y a peu de chrétiens ici, je pensais que nous étions plus nombreux.

Enfin c'est toujours intéressant de lire l'avis de non-chrétiens.

JancoPill

il y a 3 mois

Tu veux vraiment donner le droit de vie ou de mort à l'état ?

l'état dirigé par macron ?

Vraiment ?

LJDV-Moth

il y a 3 mois

Vu le nombre de kheys favorables à la pdm, y a peu de chrétiens ici, je pensais que nous étions plus nombreux.
Enfin c'est toujours intéressant de lire l'avis de non-chrétiens.

D'accord l'endoctriné fanatique, merci de nous avoir partagé ton avis

kheylogger60

il y a 3 mois

Oui oui c'est le bordel en France parce qu'on n'a pas la peine de mort. C'est pour ça que l'amérique est un havre de paix

sofisme de bas etages. le manque de peine de mort n'est qu'un des problemes, le problème principal on le connait tous

Dark-vg2

il y a 3 mois

Quand tu envoie un innocent en prison par erreur, le juge et les jurés vont en prison?

Non mais on va dire que c'est plus "réparable" qu'une personne morte

Chauffagistent

il y a 3 mois

Le rapport ? Tu veux rétablir la peine de mort car il y a de l'ensauvagement et que selon ton génie ça signifie que notre société "n'est plus civilisée" ? C'est pas le but justement, de faire en sorte d'être civilisé ? De se vouloir civilisé ? Mais c'est moi le fruit du "déclin intellectuel" bien sûr

Être civilisé ou se prétendre civilisé mais s'emmerder avec des gens qui ne le sont pas et n'apportent rien à une société civilisée sauf faire des victimes...

LJDV-Moth

il y a 3 mois

sofisme de bas etages. le manque de peine de mort n'est qu'un des problemes, le problème principal on le connait tous

0 sophisme, c'est toi qui fait un amalgame, moi je suis d'accord : le problème est autre

OmegAhurax

il y a 3 mois

JancoPill a écrit :
Tu veux vraiment donner le droit de vie ou de mort à l'état ?
l'état dirigé par macron ?
Vraiment ?

Y a un truc que tous les pro PDM prennent en compte qui a l'air de t'échapper

pardonmoi25

il y a 3 mois

Perso je suis POUR pour ce qui est on va dire :

Viol
Agression sexuelle sur mineur
ce genre de truc

Dans le cas ou on est sur à 100% que la personne a bien fait la chose, j'ai même du mal à comprendre qu'on puisse être contre dans ce cas présent

BananeGentille

il y a 3 mois

Je suis globalement contre la peine de mort pour plusieurs raisons ( notamment le risque d'erreur, qu'elle ne sera jamais appliquée aux personnes " puissantes" le méritant) mais surtout que la mort est parfois trop simple et douce pour certains crimes.

Pour moi, l'exemple de l'op mériterait plutôt un bon isolement à perpétuité dans une prison avec des conditions vraiment rudes. Ou un bagne, un vrai. L'existence de l'ordure criminel doit devenir un enfer similaire à la famille de la victime

C'est sur que si on compare avec nos prisons où c'est la récréation... Je peux concevoir que la peine de mort semble plus juste et efficace.

kheylogger60

il y a 3 mois

Tu veux vraiment donner le droit de vie ou de mort à l'état ?
l'état dirigé par macron ?
Vraiment ?

les golems qui croient que macron n'a pas deja un droit de vie ou de mort sur eu, on en talk ?

les turbo golems qui croient que relacher un meurtrier c'est moins destructeur qu'en tuer un

vend_derleyen6

il y a 3 mois

Perso je suis POUR pour ce qui est on va dire :
Viol
Agression sexuelle sur mineur
ce genre de truc
Dans le cas ou on est sur à 100% que la personne a bien fait la chose, j'ai même du mal à comprendre qu'on puisse être contre dans ce cas présent

Autant le faire bosser du matin au soir, comme dans les prisons Japonaises.
A la différence qu'on ne lui donne pas de salaire, mais qu'on utilise l'argent qu'il génère pour entretenir la prison ou payer le RSA des kheys.

Chauffagistent

il y a 3 mois

Oui oui c'est le bordel en France parce qu'on n'a pas la peine de mort. C'est pour ça que l'amérique est un havre de paix

Y'a surtout un sacré point commun entre l'Amérique et la France aux niveaux des prisons et zones Shitholisées

pardonmoi25

il y a 3 mois

Autant le faire bosser du matin au soir, comme dans les prisons Japonaises.
A la différence qu'on ne lui donne pas de salaire, mais qu'on utilise l'argent qu'il génère pour entretenir la prison ou payer le RSA des kheys.

Why not, mais à vie, et à la seconde ou il n'est plus en état de travailler : on le tue.
Mais j'ai toujours peur qu'un jour il y'en ai un qui s'échappe

LJDV-Moth

il y a 3 mois

Être civilisé ou se prétendre civilisé mais s'emmerder avec des gens qui ne le sont pas et n'apportent rien à une société civilisée sauf faire des victimes...

Ça apporte le respect de certaines valeurs, humanistes, morales, donc le respect de nous-mêmes, le respect de l'homme. Et tout n'est pas qu'intérêts, parfois il y a des possibilités plus faciles, plus pratiques, mais on veut choisir (en tout cas on essaie) la plus juste. Vous voulez faire la justice mais vous vous en foutez de la morale, c'est pas un peu contradictoire ? Mais bon tant que ça vous arrange…

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